Большой передел мира
245,953,997
499,455
|
megri ( Слушатель ) |
| 18 май 2022 19:00:00 |
СВО и пантюркизм.
новая дискуссия Дискуссия 346Априори пантюркизм = Турция. Часть первая: Ислам и пантюркизм
Так получается, что за отрезок, который можно назвать "начало большого кризиса" (2007г.) - из всех стран претендующих на проведение максимально самостоятельной политики, как в решении внутренних вопросов, так и в стремлении добиться глобального влияния, по простому подсчёту выделилась семёрка - КНР, РФ, США, Индия, частично Британия, частично Иран и .... Турция. ИМХО.
Понятно, что главным рычагом-стержнем, на который опирается Турция, это пантюркизм, не только как исламское течение, но в первую очередь, как государственная идеология Турции при Эрдогане. Именно Эрдоган, опираясь на массу экономических, географических, политико-идеологических и прочих факторов, пытается вывести Турцию на базе пантюркизма, в лидеры исламского мира.
Является ли это основной его задачей? Исходя из поведения Турции - вовсе нет. Он прекрасно понимает разобщённость Ислама (сам усиленно прилагает к этому и руки и деньги, и т.д.), и понимает, что ставка на внешнюю агрессивную политику Турции - как минимум позволит ему не проиграть на исламском направлении развития (если конечно он добьётся успехов).
Турция, единственное из мусульманских государств, кто открыто встал на сторону "недружественных" РФ стран (Босния, Хорватия за скобками). Эрдоган уверен, что у него есть не только рычаги и возможности манипулировать РФ и США, но и отличный набор манипуляций исламскими странами Африки, Ближнего и Среднего Востока.
При этом, Турция активно помогает и НАТО, и наркогетьману, и ещё умудряется развивать те направления, которые считает для себя важными - Кавказ, Ливия, Сирия.
Она очень старательно избегает резких пересечений со странами Персидского залива, и весьма лояльно и предупредительно-вежливо, ведёт себя в отношении мусульманских стран ЮВА - стараясь избежать любых тем пересечения интересов, которые могут вызвать обострение.
Абсолютно противоположная ситуация с Ираном, Сирией, Ираком, Египтом, Алжиром и Ливией. С ними Турция идёт фактически на открытое противостояние - зачастую в горячих фазах. Конфронтационное начало - шииты, суниты, он использует частично, а частично применяет пантюркизм, варьируя то и другое в своих интересах.
Как к этому относятся в исламском мире? Собственно так же, как и прочим устремлениям Турции - Иран, Ирак, Сирия - резко против, остальные в разной степени заинтересованности - от поддержки, до лояльного наблюдения. При этом иногда из той исламской аналитики,что можно отнести к консервативной, напрашивается такой вывод - "... лояльно смотрят и поддерживают безумного канатоходца, то за один край шеста-балансира, то за другой, тем самым частенько провоцируя смертельный крен"..
С началом СВО, активность Эрдогана резко возросла, в стремлении натаскать как можно больше горячих каштанов из огня, предпочитая самостоятельно разжигать огонь, в нужных ему местах. Но. Таскать каштаны - это делать работу для другого, опасную работу. Опуская моменты, когда эта работа в пользу США (вкупе с ЕС), можно выделить пару направлений где она для исламских стран.
Про Иран-Ирак и Африку, упоминалось - и там, и там, интерес в работе Эрдогана не только у США, и Израиля, но и у саудовцев. Безусловно и с интересом Турции тоже. Причём если в Африке преобладает западный, совместно с Турцией интерес - там открыто проводится Турцией проамериканская политика, то на БВ, интерес монархий преобладает, и они поддерживают Турцию, всем, чем могут.. Эрдоган открыто работает на ослабление Ирана - как минимум, и за счёт этого получает лояльность не только на Западе, но и на БВ
Желание Турции принять участие в построении нового маркетинга вокруг нефте-газа, неприкрытое и весьма настойчивое, при этом он частично играет на пользу саудам, частично на пользу КНР, оставляя остальное в своих интересах. Положение Турции как перекрёстка логистических путей, его товарно-политические отношения с РФ и ЕС, позволяют ей участвовать, в играх, как вокруг роста цен на э\н, так и вокруг логистики оных.
Используя Израиль (ах как звучит!!!), как временного попутчика Эрдоган стремится прежде всего искоренить влияние братьев-мусульман в США (а оно весьмва велико, и через него идёт масса сдерживающих факторов всей политики Турции, и они там мешают ему гораздо больше, чем на БВ).
Через Израиль же, в данном случае можно сказать - почти вкупе со всеми, Эрдоган стремится добиться той победы, которая позволит ему стать безусловным хозяином "ворот из Большой Азии в Европу, через Малую Азию. Победа эта на начальном этапе подразумевает решение курдской проблемы, ну а за ней, оптимально - решить проблему Ирана, для начала.
И вот это "через Израиль", приводит к обострениям -
"Пентагон примет участие в предстоящих израильских военных учениях "Огненные колесницы", развернув танкеры ВВС США для дозаправки израильских самолетов, имитирующих атаку на ядерные объекты Ирана, сообщают израильские СМИ со ссылкой на официальные брифинги.
Ожидается, что практика бомбардировок будет включать моделирование, в ходе которого израильские самолеты вторгаются в воздушное пространство Ирана, уклоняются от сложных средств противовоздушной обороны и наносят ракетные удары по ядерным объектам, некоторые из которых сильно укреплены. Израильский новостной канал Channel 13 рекламировал учения как “послание Ирану” о том, что Вашингтон может поддержать нападение израильтян на Тегеран, даже если он не примет в нем непосредственного участия.
Глава Центрального командования Штатов М.Курилла отправился во вторник с официальным визитом в Израиль, где, как ожидается, ему будет дана оценка ЦАХАЛом ситуации в регионе и в отношении Ирана. Министр обороны Израиля Б.Ганц направляется в Вашингтон и, в четверг встретится со своим коллегой из Пентагона Ллойдом Остином, а также советником США по нац безопасности Джейком Салливаном.
- такая вот приостановка давления, ради сделки по атому - о которой гордо вещает ПОТУС.
Понимая это, Иран пытется любыми силами, предотвратить турецкие потуги.
Про Сирию можно не вспоминать, но за очень долгое время Иран пытется наладить хоть какие-нибудь пристойные отношения с саудами.. Итог предсказуем, но попытки будут продолжаться, Ирану есть на чём играть, и в пероид чрезмерной активности Турции, ему желательно нивелировать её усилия, а тут обладание атомом особо не поможет..
В апреле в Багдаде состоялся пятый раунд переговоров между Тегераном и Эр-Риядом по нормализации их напряженных отношений. Стороны обсудили вопросы безопасности и согласовали меморандум о взаимопонимании. Далее привычное..
"...Ранее иранский депутат Джавад Карими Кодуси заявил, что в ближайшее время министр иностранных дел Хосейн Амирабдоллахиан и министр иностранных дел СА Фейсал бен Фархан Аль Сауд проведут переговоры в Багдаде по ряду двусторонних вопросов, включая возобновление работы посольств. "Никакого нового прогресса в переговорах между Ираном и Саудовской Аравией пока достигнуто не было", - официальный представитель МИД Ирана Саид Хатибзаде..."
Т.е., если кулуарно к чему-то и пришли - это не дало Ирану никаких козырей.
Однако, поведение Катара, всегда было неким стабилизирующим фактором в межполитических вопросах на БВ, в этот раз Иран не преминул использовать этот момент, постарался загодя, что впрочем не сняло накала в его отношениях с Турцией, но хотя бы - благоприятный инфофон на какое-то время создало.
"...Генеральный секретарь Министерства иностранных дел Катара сказал Багери, что Доха верит в укрепление двустороннего сотрудничества с Тегераном в интересах содействия региональной стабильности, и указал на предстоящий визит эмира шейха Тамима бен Хамада аль Тани в Тегеран в четверг для встречи с президентом Ибрагимом Раиси для обсуждения этих и других вопросов.
Наряду с Оманом и Кувейтом Катар является одним из трех государств Персидского залива, с которыми у Ирана относительно теплые отношения. Президент Раиси посетил Доху, и две страны подписали 14 соглашений, начиная от торгового, инвестиционного и дипломатического сотрудничества и заканчивая культурой, туризмом, СМИ и спортом.
Соседние с Персидским заливом государства могут поддерживать дружественные связи, несмотря на стратегический союз Катара с Соединенными Штатами и крупную американскую авиабазу Аль-Удейд, которая служит передовой штаб-квартирой Центрального командования США на территории Катара.
Иран неоднократно предлагал региональное партнерство в качестве средства обеспечения региональной безопасности. В 2019 году тогдашний президент Хасан Рухани предложил на Генеральной Ассамблее Организации Объединенных Наций "Ормузский мирный договор" ("НАДЕЖДА"), призвав присоединиться все страны, прилегающие к Персидскому заливу..." - все активные попытки Турции, на тот момент - обострить и разжечь ситуацию привели к к "Рассвету Идлиба" - контроперации РФ, Асада и Ирана. Что не помешало на основании этого - "забыть" мирные предложения Ирана, на БВ.
В отношении политики связанной с нефтегазом, Турция выступает этаким "хозяином-посредником" - пытаясь диктовать многим свои условия транзита, через подконтрольную территорию, а с другой стороны лоббируя те или иные интересы практически всех нефте и газодобытчиков региона - в той мере, в которой "может дотянуться".
28 апреля, под занавес священного мусульманского месяца Рамадан, после нескольких лет размолвок и согласований, Эрдоган побывал, наконец, с оф.визитом в Королевстве Саудовская Аравия, где провёл переговоры с королём, наследным принцем Мохаммедом бин Сальманом заместителем премьер-министра и министром обороны. Перед отъездом из Турции Эрдоган перечислил множество областей, в которых две страны могли бы сотрудничать, включая здравоохранение, энергетику, продовольственную безопасность, оборону и финансы.
Но не стал упоминать о главном. Транзит нефти в Европу, и продолжение действия нефтедоллара, ибо переключение саудов на Китай и юань, лишает Эрдогана массы рычагов, которыми он мог бы манипулировать вокруг темы саудовской нефти..
Явно не по статусу гостя, в аэропорту его встретил всего лишь губернатор Джидды, а провожал – и вовсе его заместитель. В саудовских СМИ подчёркивалось, что запрос на визит поступил из Анкары, а не из Эр-Рияда, что в известной мере противоречило заявлениям Эрдогана, заявлявшего, что он посещает Саудовскую Аравию по приглашению её короля.
Эрдоган, что стало для него привычным - полностью перешёл на западную манеру освещения собственных дел - где надо передёрнет, где надо слукавит или соврёт.
Ехал к саудам и с учётом того, что в Рамадан планировал совместно посетить святые места.. Посещал сам...
Ну а перед отъездом плотное общение турков с штатниками проходило по всем линиям, и началось активно сразу после того, как очередные усилия штатников - воздействовать на саудов, не привели ни к чему.
"... Во время визита в Саудовскую Аравию в прошлом месяце директор ЦРУ Уильям Бернс снова призвал саудовцев увеличить добычу нефти, но Эр-Рияд заявил, что привержен своему плану добычи нефти, и снова отклонил запрос США. Визит также стал возможностью затронуть тему, которая беспокоит Вашингтон: Растущие отношения Саудовской Аравии с Китаем. Глава ЦРУ призвало Саудовскую Аравию не продолжать закупки оружия у Китая..."
Вопросов оружия он тоже коснулся, встречаясь с министром обороны, но речь вёл о своих возможностях, и о возможностях помочь с российским оружием - кулуарно отмечали в Эр-Рияде. Конечно ни с Байрактарами, ни с посредничеством, толком ничего не вышло. Саудам проще решить вопрос напрямую и с РФ, и с США, тем паче - при новых контактах с КНР.
Под поездку Эрдогана, штатники постарались дать ему козырь (ну и себе в последующем) - в Сенате активо взялись за рассмотрение закона NOPEC, (и взялись публично громко об этом кричать - создавая инфо.давление) - позволяющего Минюсту судиться с ОПЕК и накладывать на страны-участники картеля санкции - за создание невыгодных для США условий на рынке нефти. Не особо Эрдогану помогло..
Поднимал он и вопрос отторжения территории у хуситов, со стороны Салмана, пытаясь навязать своё видение вопроса, и поучаствовать в извлечении дивидентов - по факту присоединения.. (с обещанием логистических решений).
"... Всё больше источников подтверждает твердое решение короля Салмана и властей Саудовской Аравии о присоединении 4 областей Йемена к Королевству. Площадь аннексируемой территории составляет около половины от территории страны, и представляет собой наиболее богатую сырьевыми ресурсами часть Йемена....".
После возвращения Эрдогана, резко пошло увеличение активности Башаги, что явно согласовывалось с саудами, ну и попутно посчитал нужным пнуть ЕС.
".."ЕС, который отошел от своих основополагающих ценностей и находился под влиянием краткосрочной политики государств-членов, пора написать для себя новую историю с войной на Украине", - говорится в заявлении турецкого лидера по случаю Дня Европы..."
Может шейхам проспорил, а может решил так ободрить Европу, мол вы сами государства-члены, США тут не при чём..
Примерно в эти же сроки, зам.мин.обороны Турции побывал на турецкой базе в Катаре, попутно проведя ряд закрытых встреч. Понятно, что нельзя говорить уверенно о причастности турков к - "...Германия и Катар не смогли договориться о цене, сроках и других условиях поставок сжиженного газа, сообщает Reuters...", но тема явно обсуждалась, ибо сам Эрдоган упомянул о таком развитии, гораздо раньше Рейтеров и прочих.
А его министерство иностранных дел, подчеркнуло интерес к Афганистану.. При нынешней активности Катара в Кабуле - туркам явно надо как-то с темой бороться.. ну или поучаствовать.. Ведь вторую турецкую базу Катар хочет по настоящему..
Понятно, что горячая фаза СВО, закончится, со временем, многим понятно, что "так, как раньше не будет в любом случае", и не только ревизия, но и переформатирование мирового уклада, непременно будет. Так же понятно,что по крайней мере в ЕврАзии Восток в целом, и исламский мир в частности (Израиль не даёт объеденить два понятия
) будет играть в этом одну из ведущих ролей.Стремление Турции - стать "раздатчиком ролей" и "директором театра", многим не по душе, но те риски на которые Турция идёт - прямо - никто из исламского мира поддерживать не собирается. Что касается - косвенно, то безусловно таких моментов в избытке.
Попытки Турции использовать СВО, в своих интересах - это по сути игра на максимальных ставках. Новый миропорядок не будет нуждаться в посредниках такого рода, и если Эрдоган, желает "накопить базу", а потом быстро переобуться в "равноправного партнёра, ничем никому не навредившего", то это как минимум - несбыточный сценарий..
Его желание - успеть и влезть везде, - возможно соответствует его амбициям, но вот с возможностями.. совсем не так хорошо, а потому то, что он пытается провернуть с исламским миром сегодня - возможности эти сокращает, а не увеличивает..
ОТВЕТЫ (26)
|
ecxel ( Специалист ) |
| 18 май 2022 19:17:35 |
Цитата: megri от 18.05.2022 19:00:00
Турки странную игру ведут. На тактическом уровне они везде играют против нас:
Карабах, Украина, Сирия, Ливия. Везде.
При этом же, уровнем выше они везде на нашей стороне, санкции, параллельный импорт, открытые границы, расширение НАТО, закупка вооружений, стройка АЭС, транспорт газа. Везде.
Что это за такая политика? Как будто у них на одном уровне решения принимают одни люди, а на другом - другие.
Могли бы они на Украине и в расширение НАТО играть на нас, а в Карабахе, Сирии и открытых границах - против. И смотрелось бы гармоничнее, и вымутить бы реально что-то могли и там и там.
Нет, они поделили, как-то непонятно.
Меня это напрягает, если честно.
Путин завербовал главтурка и тактическое противостояние - для отвода глаз?
Мне непонятно. Честно.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 18 май 2022 19:25:10 |
Цитата: ecxel от 18.05.2022 19:17:35
Чиста мое мнение. Они играют по правилам Холодной войны. Где могут - гадят, где надо - сотрудничают. Ключевые моменты - игра по правилам и сотрудничество при выгоде.
|
|
megri ( Слушатель ) |
| 18 май 2022 19:27:23 |
Цитата: ecxel от 18.05.2022 19:17:35
Вы правы, очень странный клубок хитросплетений.
Возможно это диктуется во многом вынужденностью, т.е. - он не может не использовать свой логистическийц козырь и через него не набирать себе баллы.
Пожалуй сюда я отнёс бы большую часть Вами перечисленного - параллельный импорт, открытые границы, закупка вооружений, стройка АЭС, транспорт газа - это всё не только в его прямых финансовых интересах, но и в политических, и в инструментарии для давления.. Причём зачастую обоюдного - и на поставщика и на получателя.
Разбойник на перекрёстке..
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 18 май 2022 19:38:23 |
Цитата: ecxel от 18.05.2022 19:17:35
В парадигме свой-чужой, да, странная. А если на его поведение смотреть через призму интересов ТР, то вполне всё логично. То есть Эрдоган играет за себя. И никакой мистики. Другой вопрос, что игра подобная сложна. И чревата... Но таки кому легко...
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 18 май 2022 19:53:51 |
Цитата: ecxel от 18.05.2022 19:17:35
А чего не понятно то
, Турция на всех уровнях на своей стороне, они не заинтересованы в усилении России соответственно они помогают Украине, но они и в ослаблении России не заинтересованы, просто потому что они от этого ничего не получат, им просто ничего не дадут, зачем же им вредить своей экономике они не против вступления Швеции и Финляндии в НАТО, просто они хотят поиметь от этого выгоду, но думаю им ничего не обломится потому что среди союзников США тоже есть разные уровни, Швеция и Финляндия это одно, а Турция это совсем другое и это ещё одно причина почему они не спешат деёствовать против России.
|
|
North ( Слушатель ) |
| 18 май 2022 19:57:42 |
Цитата: ecxel от 18.05.2022 19:17:35
Борьба за центр объединения мусульманского мира. Средневековый Арабский халифат, в лучшие годы, держал земли от Гибралтара до реки Инд, и был фактически центром цивилизации в регионе, идея "Можем повторить" не исключительно наша. И в исламском мире идёт борьба за право стать центром этого нового супер-государства, вроде как видны 3 центра, оспаривающие это право: Иран, турки и сауды. В принципе, ни одному из этих центров, сильное влияние России не нужно от слова совсем. При этом сауды имеют сильное влияние через нефтебакс и салафитские/ваххабитские группировки и пока не нуждаются в резких действиях (да и в Йемене с иранцами сцепились, и уже не знают, кто кого там сильней прикусил), иранцы придавлены санкциями и в принципе не могут играть по крупному (и вроде как наиболее вменяемые из этой троицы), остаются турки, не имеющие особого влияния, но достаточно упоротые и имеющие достаточно ресурсов, для активной борьбы за титул верховного - из чего и проистекает стремление нагадить России (Ирану, саудам) по всей округе.
С другой стороны, коллективному западу тоже совсем не надо ещё одно крепкое, стабильное государство, способное забирать ресурсы прямо из ротика "исключительных", поэтому он старается осаживать слишком борзых. Иран надёжно прижат санкционным тапком, саудов держат за фаберже нефтедолларом (и влиянием западных спецслужб в ваххабитских бандах), турки же от рук отбиваются и не хотят на короткий поводок - соответственно, играют против запада на глобальной карте.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 20 май 2022 15:29:58 |
Цитата: North от 18.05.2022 19:57:42
И тут неожиданно появляется Кадыров.))) Мусульмане несколько столетий не могут похвастаться победами против Европейцев, а здесь и сейчас кадыровцы пинают главную армию Европы.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 20 май 2022 18:27:41 |
Цитата: леонард от 20.05.2022 15:47:26
А когда это в Афгане побеждали европейцев?
Наши войска спокойно отвешивали моджахедам и выполняли свои задачи, при том, что их изо всех сил поддерживали США, Западная Европа, Китай, Пакистан и прочая шушера. Потом мы спокойно вывели оттуда войска по политическим причинам, а никак не из-за того, что наши войска там кто-то победил.
|
|
baddym ( Слушатель ) |
| 20 май 2022 20:49:42 |
Цитата: pkdr от 20.05.2022 18:27:41
Ну тут совсем недавно в 2021 году из Афгана международная коалиция во главе с США драпала побросав имущество, неужто пропустили?
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 21 май 2022 18:42:19 |
Цитата: леонард от 20.05.2022 15:47:26
Никого и никогда Афганистан и афганцы не побеждали. Все английские, советские и американские войска топтались по Афганистану как хотели и сколько хотели. И уходили все не потерпев поражение, а по политическому решению и приказу своего руководства. Так что Афганистан это мимо. Даже несмотря на идиотский уход американцев, с оставлением кучи техники и всего разного, это всё равно уход по приказу из Вашингтона, а не потому, что гордые афганцы их победили. Гордые афганцы 20 лет гордо терпели расстрелы свадеб.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 19:04:26 |
Идиотский уход американцев как раз и получился из-за того, что талибы стали побеждать неожиданно быстро.
У англичан тоже было, что еле уносили ноги, а то и вообще не уносили.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 21 май 2022 19:05:10 |
Ну это не совсем так. Так вот насколько помню британцы послали в девятнадцатом веке 25-тысячный дополнительный корпус, чтобы наконец-то полностью овладеть Афганистаном. По пути корпус вступил в долину, которая позже была названа «Долина смерти» (Дашти-Марго). Точная информация здесь: Легенда Килагайской долины (она же долина смерти). В общем весь этот британский корпус был окружён и там же уничтожен. Лишь одного брита афганцы оставили в живых. Дали ему коня и сказали: «Возвращайся в Британию и расскажи об увиденном». Ну и чел тот рассказал всё в британском парламенте, после чего бриты вывели свои войска из Афгана. Позже снова ввели, но это было уже позже.
Пришел Английский корпус в долину Килагай
Аллах им выдал пропуск с долины прямо в рай
Солнце светит в глаз, картина без прикрас
Горы замкнули круг, и только пыль одна вокруг...
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 22 май 2022 02:12:55 |
Цитата: Gangster от 21.05.2022 19:05:10
Т.е. всё же англичане свои войска вывели по решению парламента ВБ, а не потому, что их афганцы на штыках вынесли. И когда у ВБ снова возникла потребность войска ввести - им никакие гордые афганцы не помешали. Войска таки вошли.
Заодно и Вашему коллеге Iwn отвечу: талибы стали резко наступать только после того, как США начали оставлять свои базы и прекращать поддержку афганской армии данными разведки, авиацией, артиллерией и прочим. Т.е. талибы не армию США выгоняли, а афганскую армию. То, что Пентагон умудрился вывод войск превратить в б..ский цирк, - ну это у США вообще так принято проекты закрывать в стиле "бросай вокзал, чемодан отходит!".
Т.е. сначала в Вашингтоне однажды утром очнулись и решили: "уходим!", а потом уже вот это вот наступление талибов. А не наоборот.
Точно также Ирак, после первой "бури в пустыне", тоже праздновал победу и памятники ей ставил до неба. Но это США решили прекратить операцию по своим, внутриполитическим причинам.
Ну и ещё можно целый ряд таких "побед" в истории найти, когда в страну третьего мира, одна из ведущих на тот момент армий, присылала свой экспедиционный корпус для решения неких политических задач, и когда политика менялась - экспедиция, естественно, сворачивалась. Местные аборигены до сих пор слагают легенды, как они одним копьём по три танка пробивали навылет.
|
|
baddym ( Слушатель ) |
| 22 май 2022 13:21:47 |
Куда то не туда дискуссия зашла, какая разница по решению правительства вывели или нет, главное как это видят со стороны малообразованные жители Ближнего востока. Дискуссия то началась с поста камрада о том дескать что все мусульмане видят как как орлы Кадырова громят армию почти что НАТО и сильно этим воодушевляются, дескать "а что так можно было?". Вот ему и возразили что для них есть куда более воодушевляющие примеры, например Афганистан, где не почти что НАТО а само НАТО пинками вынесли, и не важно так это или нет, главное как это выглядит со стороны мусульман.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 21 май 2022 19:23:35 |
Так и из Вьетнама америкашки драпали тоже "по приказу из Вашингтона" и "по политическому решению". Правда оставили во Вьетнаме 58 тысяч убитыми, потеряли 8590 летательных аппаратов (3719 самолётов и 4871 вертолётов). Но до сих пор находятся дебилы, которые утверждают, что США не проиграли Вьетнамскую войну.
Аналогично и США в Афганистане... расстрелы свадеб аукались америкашкам невиртуальными потерями. Только военнослужащих армии США в Афгане было убито 2,4 тыс. и 21 тыс. ранены. Это по официальным данным, реально ещё больше. И это без учёта ЧВК, которых покрошили немало. По данным Ирана всего американцы потеряли в Афганистане более 7 тыс. человек убитыми. Потери в технике тоже существенные - 33 самолёта и 118 вертолётов (это именно сбитые и разбившиеся, не считая оставленных талибам при бегстве).
Большую часть Афганской кампании америкосы просто сидели на своих базах. Любые вылазки в кишлаки талибов оборачивались для них потерями, без каких-либо территориальных приобретений.
Аналогично и СССР в Афганистане. Потери СССР составили 15 тыс. убитыми, 53 тыс. ранеными, 150 тыс. заболевших гепатитом и тифом, 118 самолётов, 400 вертолётов, тысячи единиц наземной техники. Просоветские афганские военнослужащие потеряли ещё 18 тыс. убитыми и 77 тыс. ранеными (плюс 220 тыс. мирных жителей). При этом своих целей СССР так и не добился, контроль над всем Афганистаном установить не удалось, сопротивление моджахедов сломить не удалось (они только усилились к концу войны).
Поэтому войны во Вьетнаме и Афганистане америкосы именно что проиграли. Они не добились военным путём ни одной своей цели и вынуждены были отступить из-за растущих потерь. Их противник за время войны окреп и полностью захватил власть в стране. Это и называется военное поражение. Если бы у американцев были существенные военные успехи во Вьетнаме и Афганистане, то не понадобились бы позорные политические решения с поспешным бегством и оставлением всей техники противнику.
...
Про Британию тоже интересно:
ЦитатаУничтожение отряда Эльфинстоуна (англ. Massacre of Elphinstone's army - резня армии Эльфинстоуна) или Отступление британской армии из Кабула англ. Retreat from Kabul) — эпизод первой англо-афганской войны, отступление британского отряда с сопровождавшими его гражданскими лицами из Кабула в Джалалабад.
Британцы вышли из Кабула 6 января под командованием генерала Эльфинстоуна. Афганские лидеры обещали не препятствовать их возвращению в Индию, но с первого же дня стали обстреливать отступающих, которые несли большие потери ранеными, убитыми, пленными и обмороженными. Последние уцелевшие были окружены и уничтожены около Гандамака 13 января. Из 16 000 человек, которые начали марш из Кабула, до Джалалабада добрался только полковой врач Уильям Брайдон и несколько индийцев.
Первая англо-афганская война 1838-1842:
ЦитатаПотери афганской стороны - 12000 ополченцев из 20000, 5000 легкой кавалерии - до 17 тыс. суммарно). Потери с британской стороны - 5000 пехоты и кавалерии из 11500, 12000 гражданских - 24 тыс. суммарно.
Вторая англо-афганская война 1878-1880:
ЦитатаПо подсчётам полковника Ханны британцы потеряли в Афганистане 40 000 человек.
Потери афганской стороны сложно подсчитать даже приблизительно. В шести основных сражениях и при осаде Шерпура они потеряли примерно 5000 человек.
Третья англо-афганская война 1919:
ЦитатаПотери во время конфликта составили около 1 000 афганцев, погибших в боях, а британские и индийские войска потеряли 1 751 человека
Почему-то после этого четвёртую войну бриташкам начинать уже не захотелось. А так да, "это не сдача в плен, а эвакуация", это не поражение в войне, а "политическое решение".
|
Vick ( Практикант ) |
| 21 май 2022 20:03:24 |
Насчёт "топтались как хотели и сколько хотели" – я бы не сказал... "Из 16 тыс. человек, выступивших из-под Кабула, уцелел единственный человек — доктор Брайден, который 14 января, израненный и совершенно истомлённый голодом, добрался до Джелалабада."
Остатки армии. Картина Элизабет Батлер.:
|
|
North ( Слушатель ) |
| 20 май 2022 21:56:47 |
Цитата: Игорь_ от 20.05.2022 15:29:58
Кадыровцы в СВО это подразделения зачистки и спецназа: т.е. или выковыривают змеюк, переживших под камушком массовый выпас мамонтов (© камрад alon), или выясняют, куда гнать табун слоников дальше / следят чтобы животин никто не тыкал дротиком в бок из кустов - роль безусловно важная, ответственная, но далеко не решающая.
У того же Ирана в активе прошлогодний удар возмездия за Сулеймани по американским базам в Ираке - это гораздо более весомое деяние в плане демонстрации способности обломать рога "большому сатане" (и ПМСМ, именно Иран наиболее вероятный получатель приза в долгосрочной перспективе).
Какие схемы в мусульманском мире проворачивает Кадыров, и вообще, какое виденье у наших компетентных служб по этому вопросу - тема важная, интересная, тонкая, с множеством вопросов "десять лет за правильный ответ"
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 20 май 2022 22:27:27 |
Цитата: North от 20.05.2022 21:56:47
Российские спецслужбы всегда готовы и исполнению соответствующего приказа, если такой поступит. Помнится что в своё время произошло Похищение российских дипломатов в Ираке. 25 июня 2006 года в Багдаде группа выступила с заявлением, согласно которому из четырех заложников трое были обезглавлены, а четвёртый — застрелен. К заявлению было приложено видео, на котором были показаны несколько секунд обезглавливания одного заложника, обезглавленное тело второго и расстрел третьего. 28 июня президент России Владимир Путин приказал российским спецслужбам найти и уничтожить террористов, ответственных за похищение и казнь дипломатов. Николай Патрушев, глава Федеральной службы безопасности, отметил, что приказ будет выполнен «независимо от требуемого времени и усилий».
Естественно, что «исполнение приказа» потребовало времени, ибо нужно было опросить российских разведчиков, как и самих иракцев по всем деталям, чтобы установить подлинных преступников. Прошло несколько месяцев, где на одном либеральном форуме либерасты ликовали. Мол Путин ничего не может. Чуть позже опубликовал краткое сообщение из Нета: «Приказ президента России выполнен. Все террористы ликвидированы». Больше ничего не написали, на что либерасты задали вопрос: «Почему мол не опубликовали детали», на что ответил: «Какие детали вам ещё нужны? Приказ выполнен. Остальное сами додумайте»
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 21 май 2022 04:12:56 |
Цитата: North от 20.05.2022 21:56:47
Кадыровцы участвуют в полноценных боях, а не просто в зачистках остатков.
Прут вперёд так, что приходится сдерживать во избежание потерь(у них нет штатного тяжёлого вооружения).
Не надо уничижительно так о них ...
...
И что этот удар возмездия порешал?
|
|
North ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 07:49:21 |
А нет этих вооружений именно потому, что их профиль - зачистки, партизанщина, контр-партизанщина.
В крайности кидаться не надо, боевая доблесть кадыровцев, важность их вклада в общее дело сомнений не вызывает, считать их участие бесполезной показухой нельзя, но и считать что они тащат весь конфликт на себе, противостоя как геополитический субъект коллективному западу, а всякие калибры, искандеры, смерчи, пионы, тюльпаны, ВКС, танковые войска - так, антураж для красивой картинки, очевидно, тоже мягко говоря преувеличение.
Продемонстрировал как раз что Иран способен нанести военный удар по силам главзападнюка и держать ответку. И это пример наиболее яркой демонстрации его стремлений и возможности их реализации, можно ещё добавить поддержку хуситов в Йемене (где сауды по-факту действуют как прокси-армия запада, вроде ВСУ на донбассе), удерживание Израиля от резких движений при помощи Хезболлы (умудряясь поддерживать Хезболлу боеспособной даже под постоянными ударами Израиля).
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 21 май 2022 10:10:17 |
Цитата: North от 21.05.2022 07:49:21
Черт побери, нам ещё тут одного Гангстера не хватало...
Он затрагивал нам мозг своими суперперсами.
Ещё один нарисовался ...
|
|
North ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 13:57:57 |
Супер / не супер я не знаю, но других таких (которые в 80-м были Афганистаном с амерскими ракетами, а тридцать лет спустя имели собственную космическую программу) в исламском мире нет.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 18 май 2022 19:57:47 |
Цитата: ecxel от 18.05.2022 19:17:35
Это называется "суверенитет".
То есть делать что то в своих интересах,
Думаете с Китаем у нас вас-вась? Не, у нас там тоже есть трения, где то они нам подставу делают, где то мы им. Каждый играет в своих интересах.
Правда разница в том, что с Китаем при всех разных нюансах есть согласие на высшем уровне, там уже всё четко.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 18 май 2022 20:32:01 |
Цитата: ecxel от 18.05.2022 19:17:35
Они везде и всегда "играют" за себя. Это лучшая и прекрасно понимаемая мотивация. Позволяющая очень точно управлять своими действиями чтобы и не оттолкнуть и не полагаться более чем это возможно.