Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
66,705,882
33,478
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 20 май 2022 06:41:23 |
Работа 30 мм с закрытой позиции
новая дискуссия Дискуссия 830Ещё работа БТР-82А "тридцаткой" с закрытой позиции, р-н Песок:
Цитата: Телеграм-канал Zvezdanews❗️Кадры огневого налета БТР-82 Народной милиции ДНР по позициям ВСУ в Песках, экипаж вел стрельбу из 30мм орудия с закрытой позиции
https://t.me/zvezdanews/80264
ОТВЕТЫ (22)
|
Sergey_S ( Слушатель ) |
| 20 май 2022 06:52:48 |
Цитата: Салон62 от 20.05.2022 06:41:23
В чем смысл? Беспокоящий огонь?
Или пытаются срисовать наблюдателей укров, которые будут пытаться выследить, откуда по ним бьют?
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 20 май 2022 07:14:58 |
Цитата: Sergey_S от 20.05.2022 06:52:48
На мой взгляд - отснять э-э красивые кадры с разных точек а так же с коптера.
Не слышал я о какой либо эффективной стрельбе из 30мм пушки 2А72 (2А42) вот так не видя цели, навесом.
Хотя может конечно придумали что-то новое, какие ни будь таблицы стрельбы навесом для 30мм?
По вертолетам как можем видеть стрельба НУРами (НУРСами) с кабрирования применяется не то что часто, а чуть ли не основной метод.
Там рассчитано, заложено эффективное накрытие противника при таком методе.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 20 май 2022 08:09:46 |
Цитата: Vampir от 20.05.2022 07:14:58
Мало ли о чем вы не слышали. Вообще с ЗОП стреляют даже из АГСа
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 20 май 2022 08:22:01 |
Цитата: oleg27 от 20.05.2022 08:09:46
Про АГС-17 (АГС-30) вообще нет вопросов в этом разрезе.
Там стрельба по навесной траектории изначально конструкторами задумана, заложена в устройство станка, прописана в Наставлении.
Про 30мм пушки и не слышал о таком (стрельбе по навесной траектории) и не встречал каких либо реальных рекомендаций по такой стрельбе.
Сильно сомневаюсь что при выполнении учебных упражнений что-то подобное в принципе отрабатывается.
Но в принципе Вы правы, мало ли о чем я не слышал или не знаю.
|
|
Grom ( Слушатель ) |
| 20 май 2022 08:34:19 |
Цитата: Vampir от 20.05.2022 08:22:01
В 14-м Мотор в Славянске так с БМД работал с наличием корректировщика, видео есть где то в сети.
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 20 май 2022 09:28:54 |
Цитата: Vampir от 20.05.2022 08:22:01
А в чем сложность? Дрон-корректировщик и вперед, поднял ствол на 45" и поливай, лучше одиночными, ну а там от состояния ствола... Им, практикам, виднее )))
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 20 май 2022 08:26:30 |
Цитата: oleg27 от 20.05.2022 08:09:46
А разве такая стрельба не является одной из основных видов стрельбы для АГСа?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 20 май 2022 07:36:54 |
Цитата: Sergey_S от 20.05.2022 06:52:48
А какой смысл в стрельбе из АГС-17, ведущейся так же, навесом?
Для 2А72 плюсы - увеличение дальности стрельбы, отсутствие визуального обнаружения машины со стороны противника и, как следствие, внезапность огневого налёта.Так же, учитывая крутую траекторию прилёта снарядов, возрастает эффективность воздействия как на открыто расположенную живую силу, так и находящуюся в окопах.
Ещё видео по теме, в лучшем качестве:
Цитата: Телеграм-канал Повёрнутые на Z войне 🇷🇺БТР-82А крошит свинопасов в районе посёлка Пески к югу от Авдеевки
https://t.me/voenacher/18956
|
|
leonardych ( Слушатель ) |
| 20 май 2022 10:51:49 |
Цитата: Салон62 от 20.05.2022 07:36:54
И какова получается дальность? А почему для этого не используют миномёты?
Кстати на видео после "отработки" БТР сразу уходит с позиции. Так что и миномёты нужны самоходные.
|
|
Timka ( Слушатель ) |
| 20 май 2022 11:56:14 |
Насколько я помню для пулемётчиков в 1 мировую и позже стрельба с закрытой позиции была вполне себе штатным приёмом, хотя и требовавшим высокой квалификации.
Чем хуже крупнокалиберные пулёметы и малокалиберные пушки, особенно если есть кому корректировать?
|
Волжанин ( Слушатель ) |
| 20 май 2022 11:59:52 |
Цитата: Timka от 20.05.2022 11:56:14
В русско-японскую стрельбу со станковых пулемётов с закрытых позиций активно применяли обе стороны.
|
|
Юрок Хобот ( Слушатель ) |
| 20 май 2022 15:42:33 |
Цитата: Timka от 20.05.2022 11:56:14
Было.И даже была стрельба залпом из винтовок поротно с закрытых позиций.Можно ещё линию Маннергейма припомнить,когда нашим прилетало непонятно откуда.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 20 май 2022 16:14:24 |
Вот слово "залпом" тут совершенно ни при чём.
Залпом не имеет никакого отношения к статистике поражения цели. Русский математик Колмогоров это доказал.
"Залпом", это слово - тупо эпоха дымного пороха, когда нельзя было стрелять беглым огнём, потому, что дым от выстрелов в плотном строю, и соседям по плечу не видно, куда целиться.
Сейчас залпом, это постановка линии разрывов с последующим переносом линии разрывов - артиллеристы так стреляют.
НО, ТОЛЬКО для того, чтобы отличить и поправить "свои" разрывы, от разрывов соседей - артиллеристов.
.
Когда начинается беглый огонь, заканчивается корректировка огня. Потому, что гаубичный снаряд может лететь к цели до секунд 30-ти (на самом деле больше, много больше). И с батареи о времени полёта СОБ (старший офицер батареи) обязательно докладывает ещё перед выстрелом.
|
|
Юрок Хобот ( Слушатель ) |
| 20 май 2022 16:56:37 |
Цитата: navi2 от 20.05.2022 16:14:24
Я про винтовочный огонь.И именно "залпы" есть в "Наставлении для стрельбы" 1916 года,что бы там математики не доказывали.Эпоха уже была тупо бездымного пороха.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 20 май 2022 17:16:20 |
Может быть.
Давайте я добавлю математики обречённости в виртуальную войну. Марковские цепи. Это когда каждое последующее событие вероятностно никак не связано с предыдущим.
"В воронку второй раз не попадёт", это деревенское представление о том, что одно орудие, или один самолёт, то статистически, ДА. Это не Марковский процесс (предыдущее состояние оказывает влияния на последующее).
А если несколько, или много (самолётов, орудий,...), то предыдущая воронка ничем не отличается от ровного места. Это Марковский процесс.
В Марковском случайном процессе 10 снарядов в одну воронку запросто.
Правка - И да, в наставлении у немцев было "вилять" под прицельным огнём, русские не смогут попасть. У наших в наставлении было: "они виляют под нашим прицельным огнём, попасть не можем, поэтому стреляем залпом. Между пулями не проскочат".
Самим-то не смешно?
Статистически и так под пулю попадёт. Что залпом, что беглым. Критерий - количесьтво пуль на погонный метр фронта в единицу времени.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 20 май 2022 21:07:38 |
Цитата: navi2 от 20.05.2022 17:16:20
Это если эллипс рассеивания гигантский по сравнению с маневрами цели или вообще не целясь район засыпают. А если одиночное орудие точно наведено (они танк ловили и поймали по рассказу в ролике), то еще как имеет значение скорость "отгрузить гаусово" вокруг точки прицеливания по одиночному движущемуся объекту.
Не поленился посчитать от четырех до шести раз больше снарядов (в зависимости от могущества снаряда обеспечивающего неприятности для цели по отношению к эллипсу рассеивания на конкретной дальности)) отгруженных ближе к точке прицеливания ляжет, чем просто "по Маркову" засыпать переносом случайным огня ту же площадь по которой одиночная цель маневрирует. Для танка как небольшой цели (рассеивание в 20 раз по линейным размерам больше) это соотношение плотности огня вообще не менее чем в 10 раз чем случайный перенос по такому же району.
Поэтому все более чем ОК и пристрелочная серия что бы "оценить среднюю" и после коррекции средней на район цели тот самый "залп" пока цель не выбралась из капонира-стоянки.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 20 май 2022 21:48:20 |
Цитата: psv от 20.05.2022 21:07:38
Внушает!
Пример решения огневой задачи, поразить безоткатное противотанковое орудие миномётной батареей 120 мм батальона.
.
Сколько надо мин?
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 00:07:36 |
Цитата: navi2 от 20.05.2022 21:48:20
Тут не пропорцию считать а конкретное число. А справочник старый где то валяется и в нем только вероятностные расчеты. Никто таблиц туда естественно не впечатал, хоть и воениздат.
Если эллипс рассеивания как в случае танка в 20 раз по линейным размерам больше капонира, то 95% хотя бы одно прямое попадание в капонир при расходе 47. Если открытая цель и мина покрывает осколками нужна конкретная вероятность попадания осколка от дальность до цели от попадания. Если одно стандартное отклонение разлета осколков в четыре раза больше линейных размеров расчета орудия, то в районе расхода 35 обеспечивает в 95% таких серий поражение. Если стандартное отклонение попадания осколков в шесть раз больше цели то расход 20.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 20 май 2022 17:23:35 |
А перешли к пулемётам.
И в те, и наши времена надо обеспечить плотность огня. Примерно 1 пуля в секунду на 1 метр фронта. ЛЮБАЯ атака пехоты захлебнётся.
Правка - В начале пулемёт максима стоил как небольшой паровоз.
|
|
Юрок Хобот ( Слушатель ) |
| 20 май 2022 19:11:54 |
Цитата: navi2 от 20.05.2022 17:23:35
Стоил он "как паровоз" во время первого появления на сцене,в Судане и Южной Африке,когда макс был чуть ли не на пушечном лафете и с бронзовым кожухом ствола выточенным из цельной болванки.В Первую Мировую их уже было как г@@на за баней.