postal | |
21 май 2022 14:56:49 |
mse | |
21 май 2022 15:03:53 |
Цитата: postal от 21.05.2022 14:56:49вопрос дилетанта. По результатам городских боев созрел вопрос: можно ли для городских боев создать тяжелый танк, с двойным, тройным бронированием. Такого монстра, Неповоротливого, но неубиваемого. Чтоб гарантированно не пробивался птрк ни с одной стороны. Но мог сносить все на своём пути?
На АУ не ставлю. Сам удалю
А75 | |
21 май 2022 15:29:45 |
Цитата: mse от 21.05.2022 15:03:53Скока брони не навешай, всё одно пробьют. Просто положат больше взрывчатки. Да и толку в городе от голого танка. Без пехоты какой в нём смысл? А с пехотой, ему и так хорошо, без мегаброни.
viking | |
21 май 2022 15:40:58 |
Цитата: postal от 21.05.2022 14:56:49Неповоротливого, но неубиваемого.
Юрок Хобот | |
21 май 2022 21:15:25 |
Цитата: viking от 21.05.2022 15:40:58Проходили уже с КВ например или с мышенком от Порше. Нахрен не нужно. Нужен БМПТ в каком то виде но пока не ясно в каком. Сейчас по результатам спецоперации будем посмотреть.
Очень хочется увидеть понимание в заоблачных высотах генштаба того что у нас есть нехватка нужных и полезных вещей в войсках, а не только что "рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.Ну и тактическое ядерное оружие конечно "(с) почти Шарк.
И БМПТ одна из них.как мне кажется.
viking | |
21 май 2022 21:48:28 |
Цитата: Юрок Хобот от 21.05.2022 21:15:25Ну,КВ с Маусом в один ряд ставить-оно такоэ...
ВТБ! | |
22 май 2022 09:47:26 |
Цитата: Салон62 от 22.05.2022 09:42:28Я, когда решил из ранга читателя, перейти в ранг писателя, долго думал и прочитал все интересующие меня ветки с самого начала.
Цитата- Внучек, ты опять получил двойку по истории. У меня по истории была пятёрка.
- Дедушка, тогда история была на пятьдесят лет короче!
сапёрный танк | |
21 май 2022 23:40:29 |
Цитата: viking от 21.05.2022 15:40:58Проходили уже с КВ например или с мышенком от Порше. Нахрен не нужно. Нужен БМПТ в каком то виде но пока не ясно в каком. Сейчас по результатам спецоперации будем посмотреть.
Цитата: viking от 21.05.2022 15:40:58Очень хочется увидеть понимание в заоблачных высотах генштаба того что у нас есть нехватка нужных и полезных вещей в войсках, а не только что "рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.Ну и тактическое ядерное оружие конечно "(с) почти Шарк.
И БМПТ одна из них.как мне кажется.
ВТБ! | |
21 май 2022 16:31:31 |
Цитата: postal от 21.05.2022 14:56:49можно ли для городских боев создать тяжелый танк, с двойным, тройным бронированием
Салон62 | |
21 май 2022 16:42:49 |
Цитата: ВТБ! от 21.05.2022 16:31:31Можно создать комплекс роботизированных боевых машин "Штурм".
part_ya | |
21 май 2022 19:19:32 |
Цитата: ВТБ! от 21.05.2022 16:31:31Можно создать комплекс роботизированных боевых машин "Штурм".
North | |
21 май 2022 19:40:32 |
Цитата: part_ya от 21.05.2022 19:19:32Боевые роботы против противника с РЭБ это вторая книжка в серии ненаучной фантастики после книжки про элэктротанки.
ВТБ! | |
21 май 2022 20:12:52 |
Цитата: part_ya от 21.05.2022 19:19:32Боевые роботы против противника с РЭБ это вторая книжка в серии ненаучной фантастики после книжки про элэктротанки.
Luddit | |
21 май 2022 21:21:10 |
Цитата: part_ya от 21.05.2022 19:19:32Боевые роботы против противника с РЭБ это вторая книжка в серии ненаучной фантастики после книжки про элэктротанки.
mse | |
21 май 2022 19:38:27 |
Цитата: ВТБ! от 21.05.2022 16:31:31Можно создать комплекс роботизированных боевых машин "Штурм".
Бонивур | |
21 май 2022 19:43:28 |
Цитата: mse от 21.05.2022 19:38:27А какой в них сакральный смысл? Всё равно, без пехоты, чистящей здания, не обойтись. Ну будут эти Штурмы кататься по улицам. А на них, с крыш, будет пилювать противник.
mse | |
21 май 2022 20:12:04 |
Цитата: Бонивур от 21.05.2022 19:43:28Побыстрее бы Т-15.
Бонивур | |
21 май 2022 21:12:06 |
Цитата: mse от 21.05.2022 20:12:04А что "Т-15"? Т-15 подъезд не зачистит, подвал не проверит, крышу не исследует.
ВТБ! | |
21 май 2022 20:06:57 |
Цитата: mse от 21.05.2022 19:38:27А какой в них сакральный смысл? Всё равно, без пехоты, чистящей здания, не обойтись.
mse | |
21 май 2022 20:18:17 |
Цитата: ВТБ! от 21.05.2022 20:06:57Кто-то предлагал упразднить пехоту и "пилотируемую" бронетехнику?
ВТБ! | |
21 май 2022 20:31:57 |
Цитата: mse от 21.05.2022 20:18:17Ну а чем радикально помогут "беспилотники"?
Цитата: mse от 21.05.2022 20:18:17Что касаемо "неволшебности РЭБ", походу, её не хотят светить в перспективе боротьбы с НАТО. Из этой-же серии, ограниченное число войск в операццыи. Всё ИМХО, разумееца.
mse | |
21 май 2022 20:56:03 |
Цитата: ВТБ! от 21.05.2022 20:31:57Кроме "радикально" других уровней помощи не бывает?
Впереди пехоты катит танк с оружием и приборами наблюдения, но без экипажа.
Противник вынужден открывать огонь и демаскировать свои позиции - на радость наблюдателям.
Luddit | |
21 май 2022 21:24:58 |
Цитата: mse от 21.05.2022 20:56:03Блин, вы посмотрите, как работают в городе. Хотя бы сирийцкие хроники. Сперва идёт пехота, которая вскрывает огневые точки и наводит броню. Ну выедет танк или робот и что? В него из аффтаматов-пулемётов стрелять начнут? Что вы противника за идиотов держите?
mse | |
21 май 2022 23:28:14 |
Цитата: Luddit от 21.05.2022 21:24:58Поиск целей по идее надо летающему дрону навешивать. Кстати он может быть привязным и питаться электричеством от этого же танка.
djkr555 | |
21 май 2022 21:03:44 |
Цитата: ВТБ! от 21.05.2022 20:31:57Впереди пехоты катит танк с оружием и приборами наблюдения, но без экипажа.
Противник вынужден открывать огонь и демаскировать свои позиции - на радость наблюдателям.
ВТБ! | |
21 май 2022 21:22:19 |
Цитата: djkr555 от 21.05.2022 21:03:44Такой противник, как например укропы, сразу просечет фишку, и поедет навстречу нашему "роботу" ихний "голиаф", килограммами с 15 взрывчатки.
Цитата: djkr555 от 21.05.2022 21:03:44Или "стугна", дежурная, с вынесенной позиции...
Цитата: djkr555 от 21.05.2022 21:03:44Только посмотрел ролик про взятие Новотошковки, понял, как не хватает авиации поддержки поля боя (в ролике). Не хватает, на мой взгляд, легких поршневых штурмовиков, бронированных и маневренных...
Цитата: djkr555 от 21.05.2022 21:03:44А по поводу танка для городских боев я тоже давно задумываюсь, глядя на видео из Сирии, Чечни, теперь вот Украины. В создание такого танка я не верю, но понимаю, то он нужен. Это должен быть танк иной компоновки, чем современные российские танки. И с двумя башнями, или возможностью вести огонь по двум направлениям сразу. Это должно быть узкоспециализированое оружие, используемое только в городах, не для использования в полях, хотя и там, ему найдется применение.
DimonT | |
21 май 2022 21:44:15 |
Цитата: djkr555 от 21.05.2022 21:03:44Только посмотрел ролик про взятие Новотошковки, понял, как не хватает авиации поддержки поля боя (в ролике). Не хватает, на мой взгляд, легких поршневых штурмовиков, бронированных и маневренных...
Юрок Хобот | |
21 май 2022 21:51:12 |
Цитата: DimonT от 21.05.2022 21:44:15Точнее - "недостаточно" ударных дронов и барражирующих боеприпасов. "Кукурузник" там проживёт недолго если там вертолёты летать не рискуют.
Ну и спецтехника - КТ вряд ли двум башням цели указывать сможет, тут с "курсовыми гранатометами"-то на БМПТ вопрос не лишние ли. Для главных "ожидаемых неожиданных" опасностей в городе - модуля с пулеметом, мб с АГС в паре и/или крупнокалиберного, должно хватать. Хотя помнится был "черновой" вариант БМПТ с двумя башнями.
DimonT | |
21 май 2022 21:57:47 |
Цитата: Юрок Хобот от 21.05.2022 21:51:12"Хотя помнится был "черновой" вариант БМПТ с двумя башнями."(с)
"Навозец""Азовец" жи.
Luddit | |
21 май 2022 22:07:22 |
Цитата: DimonT от 21.05.2022 21:44:15Ну и спецтехника - КТ вряд ли двум башням цели указывать сможет,
DimonT | |
21 май 2022 22:39:38 |
Цитата: Luddit от 21.05.2022 22:07:22Если в режиме автоматической зачистки, против синхронно начавшего обстрел противника - то как бы и три могут оказаться не лишние, пусть даже в двух из них боекомплект будет сокращенным.
Брянский | |
21 май 2022 21:51:24 |
Цитата: djkr555 от 21.05.2022 21:03:44Такой противник, как например укропы, сразу просечет фишку, и поедет навстречу нашему "роботу" ихний "голиаф", килограммами с 15 взрывчатки. Или "стугна", дежурная, с вынесенной позиции... Только посмотрел ролик про взятие Новотошковки, понял, как не хватает авиации поддержки поля боя (в ролике). Не хватает, на мой взгляд, легких поршневых штурмовиков, бронированных и маневренных...
А по поводу танка для городских боев я тоже давно задумываюсь, глядя на видео из Сирии, Чечни, теперь вот Украины. В создание такого танка я не верю, но понимаю, то он нужен. Это должен быть танк иной компоновки, чем современные российские танки. И с двумя башнями, или возможностью вести огонь по двум направлениям сразу. Это должно быть узкоспециализированое оружие, используемое только в городах, не для использования в полях, хотя и там, ему найдется применение.
ВТБ! | |
21 май 2022 22:02:49 |
Цитата: Брянский от 21.05.2022 21:51:24Для боев в городе нужен штурмовой танк с надежным бронированием и с легким 152 мм орудием
Цитата: Брянский от 21.05.2022 21:51:24низкой баллистики (не более 450-500 м/c)
Цитата: Брянский от 21.05.2022 21:51:24под весь ассортимент гаубичных 152 мм снарядов и тяжелые ТУР с разнообразными БЧ, кроме того штурмовые танки должны обязательно работать в парах с тяжелыми БМП (ака T-15) имеющих бронезащиту как у основного танка и вооруженных 57 мм автоматической пушкой и 4-6 тяжелыми ТУР (не только кумулятивные, но и ОФС, кассетные или термобарические).
Но самое главное - это штурмовики в этих ТБМП - хорошо обученные и вооруженные - тяжелые броники, каски, связь, видеокамеры, штурмовые автоматы под патрон 9x39
Цитата: Брянский от 21.05.2022 21:51:24, Печенеги с оптикой, "шмели", РПГ-7, гранаты, взрывчатка, шанцевый инструмент и пр...
Цитата: Брянский от 21.05.2022 21:51:24Главное оружие в городе - это вот именно эти штурмовые группы, которые ТБМП должны доставить к месту боя а потом поддерживать огнем вместе со штурмовыми танками
Брянский | |
21 май 2022 22:17:11 |
Цитата: ВТБ! от 21.05.2022 22:02:49Сколько лет займут разработка, доработка и производство?
Сколько ещё Украин дожидается СВО?
Напомню, что для городов стран НАТО штурм - редкая опция.
Это умеренная баллистика.
Чтобы не оглохнуть в помещениях?
если вдруг противник наденет бронежилеты?
Понял: если противник в бронежилете, то в комнату вызываем "Печенега" с оптикой - чтобы не промахнулся.
В крайнем случае закопаем лопатами.
ВТБ! | |
21 май 2022 22:39:12 |
Цитата: Брянский от 21.05.2022 22:17:111. Вообще то нужно только заменить у T-14 125 мм пушку 2A82 на 152 мм нарезную пушку аналогичную М-10Т (масса меньше чем у 2А82) и переделать автомат заряжания
Цитата: Брянский от 21.05.2022 22:17:112. Территория стран НАТО сейчас большей частью это одна большая городская застройка вперемежку с промзонами и складами.
Цитата: Брянский от 21.05.2022 22:17:113. Тяжелая пуля (более 16 гр) патрона 9x39 мм не дает рикошетов и у нее прекрасное останавливающее действие.
Цитата: Брянский от 21.05.2022 22:17:114. Патроны 9x39 мм типа СП-6, СПП и БП имеют прекрасную бронепробиваемость, БП пробивает бронезащиту класса 4.4
Цитата: Брянский от 21.05.2022 22:17:11Вы сначала почитайте про состав штурмовых групп в Берлине в 45 г и как они действовали, вместо того что писать ваши идиотские комментарии.
Юрок Хобот | |
21 май 2022 22:42:29 |
Цитата: Брянский от 21.05.2022 21:51:24Для боев в городе нужен штурмовой танк с надежным бронированием и с легким 152 мм орудием низкой баллистики в необитаемом БО (начальная скорость снаряда не более 450-500 м/c) под весь ассортимент гаубичных 152 мм снарядов и тяжелые ТУР с разнообразными БЧ, кроме того штурмовые танки должны обязательно работать в парах с тяжелыми БМП (ака T-15) имеющих бронезащиту как у основного танка и вооруженных 57 мм автоматической пушкой и 4-6 тяжелыми ТУР (не только кумулятивные, но и ОФС, кассетные или термобарические).
Портос | |
21 май 2022 18:59:09 |
Цитата: postal от 21.05.2022 14:56:49вопрос дилетанта. По результатам городских боев созрел вопрос: можно ли для городских боев создать тяжелый танк, с двойным, тройным бронированием. Такого монстра, Неповоротливого, но неубиваемого. Чтоб гарантированно не пробивался птрк ни с одной стороны. Но мог сносить все на своём пути?
На АУ не ставлю. Сам удалю
DimonT | |
21 май 2022 19:10:40 |
Цитата: Портос от 21.05.2022 18:59:09К чему такой вопрос?
У вас есть данные по катастрофическим потерям танков в Мариуполе?
ДмитрийА | |
21 май 2022 23:30:42 |
Цитата: DimonT от 21.05.2022 19:10:40Вот почему мы показывавшихся на выставках комплектов для городского боя не видели - да, интересно. Интересно в смысле их плюсов и минусов прежде всего.
User78 | |
21 май 2022 20:00:45 |
Цитата: postal от 21.05.2022 14:56:49вопрос дилетанта. По результатам городских боев созрел вопрос: можно ли для городских боев создать тяжелый танк, с двойным, тройным бронированием. Такого монстра, Неповоротливого, но неубиваемого. Чтоб гарантированно не пробивался птрк ни с одной стороны. Но мог сносить все на своём пути?
На АУ не ставлю. Сам удалю
сапёрный танк | |
21 май 2022 23:44:53 |
Цитата: User78 от 21.05.2022 20:00:45Как раз обычные Т-72Б3М очень хорошо себя показали в Мариуполе. В том числе и благодаря своей высочайшей маневренности. Часто работала тактика - "выкатился, дал залп, и сразу закатился за дом". Это намного надёжнее и эффективнее чем "навесить двойное бронирование со всех сторон". 300-400 мм брони со всех сторон приведут к росту массы танка до 150 тонн, при этом всё равно не защитят от современных ПТРК, не с первого попадания, так с второго-третьего.
А если был бы как в вашем предложении - "неповоротливый монстр", то ему быстро сбили бы гусеницы, потом сбили бы всё наружное навесное оборудование, заклинили бы башню и облили бы горючей смесью.
Юрок Хобот | |
22 май 2022 01:32:28 |
Цитата: сапёрный танк от 21.05.2022 23:44:53У "хризантемы" бронепробитие 1500 мм гомогенной стали. Вопросы ещё есть?