Сравниваем танки
21,441,214
47,377
|
postal ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 14:56:49 |
Танк для городской боев
новая дискуссия Дискуссия 2.128вопрос дилетанта. По результатам городских боев созрел вопрос: можно ли для городских боев создать тяжелый танк, с двойным, тройным бронированием. Такого монстра, Неповоротливого, но неубиваемого. Чтоб гарантированно не пробивался птрк ни с одной стороны. Но мог сносить все на своём пути?
На АУ не ставлю. Сам удалю
ОТВЕТЫ (426)
|
mse ( Специалист ) |
| 21 май 2022 15:03:53 |
Цитата: postal от 21.05.2022 14:56:49
Скока брони не навешай, всё одно пробьют. Просто положат больше взрывчатки. Да и толку в городе от голого танка. Без пехоты какой в нём смысл? А с пехотой, ему и так хорошо, без мегаброни.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 15:29:45 |
Цитата: mse от 21.05.2022 15:03:53
А еще эта байда будет весить 200 тонн и появится лишняя головная боль, как ее доставить к месту.
Нафиг!
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 24 май 2022 20:30:38 |
Ну это Вы круто мысль подцепили, то что пишете, это на самом деле не фантастика, это актуально, работают люди в этом направлении, далее отвечу по предыдущим вопросам информационного обеспечения танков.
Итак, ИИ в этом вопросе это мелочи, актуальней канал связи, "мог принять управление на себя, например через штатный армейский планшет" это уже через чур, это представляете что предлагаете, чтобы типа "каждая кухарка будет управлять государством" так не получится.
На данный момент хотя бы связь нормальную обеспечить, то что сейчас пишут, что новые модификации Т-90 получили возможность передачи данных между машинами, это уже хорошо.
|
viking ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 15:40:58 |
Цитата: postal от 21.05.2022 14:56:49
Проходили уже с КВ например или с мышенком от Порше. Нахрен не нужно. Нужен БМПТ в каком то виде но пока не ясно в каком. Сейчас по результатам спецоперации будем посмотреть.
Очень хочется увидеть понимание в заоблачных высотах генштаба того что у нас есть нехватка нужных и полезных вещей в войсках, а не только что "рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.Ну и тактическое ядерное оружие конечно "(с) почти Шарк.
И БМПТ одна из них.как мне кажется.
|
|
Юрок Хобот ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 21:15:25 |
Цитата: viking от 21.05.2022 15:40:58
Ну,КВ с Маусом в один ряд ставить-оно такоэ...
А для города сейчас самое лучшее из танков что придумато-Меркава наверное.
|
|
viking ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 21:48:28 |
Не в том что бы в одном ряду, я к тому что концепция "навесить поболее брони" она как бы ущербна априори. КВ имел массу недостатков из-за веса . Хотя и неплохо повоевать успел. Ну Маус это вообще сон разума..
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 21 май 2022 23:40:29 |
Цитата: viking от 21.05.2022 15:40:58
Вот именно.
Цитата: viking от 21.05.2022 15:40:58
БМПТ делалась не для городского боя. Вообще делать сильно узкоспециализированный инструмент войны в наше время разорительно и бессмысленно. Нет такого количества войск, чтоб делать части или подразделения применимые только в городе и неприменимые в поле.
|
part_ya ( Практикант ) |
| 21 май 2022 19:19:32 |
Цитата: ВТБ! от 21.05.2022 16:31:31
Боевые роботы против противника с РЭБ это вторая книжка в серии ненаучной фантастики после книжки про элэктротанки.
|
|
North ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 19:40:32 |
Цитата: part_ya от 21.05.2022 19:19:32
Не так уж РЭБ и страшно как выясняется, Орланы похоже летают как надо, где надо и когда надо. РЭБ безусловно, налагает определённые ограничения, но совсем не запрещает роботизированную технику в современном бою.
Сухопутным роботам, пожалуй, даже легче от помех отстроиться: им не надо далеко уходить от поста управления, пары километров в зоне прямой видимости должно хватить для всего (летающим надо на десятки километров отлетать, чтобы в них был смысл), во многих случаях и робот и пост управления будут закрыты от станции РЭБ зданиями/рельефом, ну или станция РЭБ должна работать с передка и быть лёгкозаметной и доступной целью, у сухопутных нет параноидальной экономии каждого грамма изделия и квадратного сантиметра площади сечения - можно не экономить на весе и мощности передатчиков ("громкий" сигнал тяжелей заглушить) и габарите антенн (можно делать остро-направленными, применять ФАР).
Кстати, робо-танки уран-9 и нерехта в этом году должны в войска поступить.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 20:12:52 |
Цитата: part_ya от 21.05.2022 19:19:32
Против противника с РЭБ обещали ТЯО.
Возможно, что машине управления в некоторых случаях придётся держаться несколько ближе к объектам управления.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 21:21:10 |
Цитата: part_ya от 21.05.2022 19:19:32
А что РЭБ? В масштабах штурма ближайшего квартала даже провод сойдёт.
Но в принципе логично иметь направленный канал диапазона рядом с оптическим плюс резервный радио.
Особенно если предоставлять ограниченную самостоятельность, заранее загружая план куда стрелять можно (и при появлении цели - нужно).
|
|
mse ( Специалист ) |
| 21 май 2022 19:38:27 |
Цитата: ВТБ! от 21.05.2022 16:31:31
А какой в них сакральный смысл? Всё равно, без пехоты, чистящей здания, не обойтись. Ну будут эти Штурмы кататься по улицам. А на них, с крыш, будет пилювать противник.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 21 май 2022 20:12:04 |
Цитата: Бонивур от 21.05.2022 19:43:28
А что "Т-15"? Т-15 подъезд не зачистит, подвал не проверит, крышу не исследует. Это всё пехота, ножками. Крупный калибр подавляет огневые точки, чтобы люди зашли в здание-квартал, а там они сами...
|
|
mse ( Специалист ) |
| 21 май 2022 20:18:17 |
Цитата: ВТБ! от 21.05.2022 20:06:57
Ну а чем радикально помогут "беспилотники"? Что касаемо "неволшебности РЭБ", походу, её не хотят светить в перспективе боротьбы с НАТО. Из этой-же серии, ограниченное число войск в операццыи. Всё ИМХО, разумееца.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 20:31:57 |
Цитата: mse от 21.05.2022 20:18:17
Кроме "радикально" других уровней помощи не бывает?
Впереди пехоты катит танк с оружием и приборами наблюдения, но без экипажа.
Противник вынужден открывать огонь и демаскировать свои позиции - на радость наблюдателям.
Цитата: mse от 21.05.2022 20:18:17
Противник тоже не хочет "светить" свою?
Или всё-таки делает, что может?
Что-то может, но ограниченно, судя по результатам.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 21 май 2022 20:56:03 |
Цитата: ВТБ! от 21.05.2022 20:31:57
Блин, вы посмотрите, как работают в городе. Хотя бы сирийцкие хроники. Сперва идёт пехота, которая вскрывает огневые точки и наводит броню. Ну выедет танк или робот и что? В него из аффтаматов-пулемётов стрелять начнут? Что вы противника за идиотов держите?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 21:24:58 |
Цитата: mse от 21.05.2022 20:56:03
Поиск целей по идее надо летающему дрону навешивать. Кстати он может быть привязным и питаться электричеством от этого же танка.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 21 май 2022 23:28:14 |
Цитата: Luddit от 21.05.2022 21:24:58
И что ваш дрон увидит? Он будет все здания осматривать? Во все комнаты залетать? Ну бред-же! Занавеску повесили. Окно мебелью закрыли. Смотрите, не обляпайтесь. Мариупольские-сирийцкие ролики посмотрите, как позиция стрелка оборудуется.
|
|
djkr555 ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 21:03:44 |
Цитата: ВТБ! от 21.05.2022 20:31:57
Такой противник, как например укропы, сразу просечет фишку, и поедет навстречу нашему "роботу" ихний "голиаф", килограммами с 15 взрывчатки. Или "стугна", дежурная, с вынесенной позиции... Только посмотрел ролик про взятие Новотошковки, понял, как не хватает авиации поддержки поля боя (в ролике). Не хватает, на мой взгляд, легких поршневых штурмовиков, бронированных и маневренных...
А по поводу танка для городских боев я тоже давно задумываюсь, глядя на видео из Сирии, Чечни, теперь вот Украины. В создание такого танка я не верю, но понимаю, то он нужен. Это должен быть танк иной компоновки, чем современные российские танки. И с двумя башнями, или возможностью вести огонь по двум направлениям сразу. Это должно быть узкоспециализированое оружие, используемое только в городах, не для использования в полях, хотя и там, ему найдется применение.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 21:22:19 |
Цитата: djkr555 от 21.05.2022 21:03:44
Бандеромобиль против танка?
Кстати, а откуда он возьмётся?
Цитата: djkr555 от 21.05.2022 21:03:44
Чем больше тяжёлых ПТУР растратят на безэкипажные танки, тем меньше останется на обычные.
Цитата: djkr555 от 21.05.2022 21:03:44
Опять пошли страдания по летающим гробам для лётчиков.
Эта ниша - для ударных БПЛА.
Цитата: djkr555 от 21.05.2022 21:03:44
БМПТ в помощь.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 21:44:15 |
Цитата: djkr555 от 21.05.2022 21:03:44
Точнее - "недостаточно" ударных дронов и барражирующих боеприпасов. "Кукурузник" там проживёт недолго если там вертолёты летать не рискуют.
Ну и спецтехника - КТ вряд ли двум башням цели указывать сможет, тут с "курсовыми гранатометами"-то на БМПТ вопрос не лишние ли. Для главных "ожидаемых неожиданных" опасностей в городе - модуля с пулеметом, мб с АГС в паре и/или крупнокалиберного, должно хватать. Хотя помнится был "черновой" вариант БМПТ с двумя башнями.
|
|
Юрок Хобот ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 21:51:12 |
Цитата: DimonT от 21.05.2022 21:44:15
"Хотя помнится был "черновой" вариант БМПТ с двумя башнями."(с)
"
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 22:07:22 |
Цитата: DimonT от 21.05.2022 21:44:15
Если в режиме автоматической зачистки, против синхронно начавшего обстрел противника - то как бы и три могут оказаться не лишние, пусть даже в двух из них боекомплект будет сокращенным.
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 22:39:38 |
Цитата: Luddit от 21.05.2022 22:07:22
Три модуля тогда уж -
А вот три пушки "полноценного калибра" и баллистики - это перебор, это уже какой-то "Т-35" выходит :)
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 21:51:24 |
Цитата: djkr555 от 21.05.2022 21:03:44
Для боев в городе нужен штурмовой танк с надежным бронированием и с легким 152 мм орудием низкой баллистики в необитаемом БО (начальная скорость снаряда не более 450-500 м/c) под весь ассортимент гаубичных 152 мм снарядов и тяжелые ТУР с разнообразными БЧ, кроме того штурмовые танки должны обязательно работать в парах с тяжелыми БМП (ака T-15) имеющих бронезащиту как у основного танка и вооруженных 57 мм автоматической пушкой и 4-6 тяжелыми ТУР (не только кумулятивные, но и ОФС, кассетные или термобарические).
Но самое главное - это штурмовики в этих ТБМП - хорошо обученные и вооруженные - тяжелые броники, каски, связь, видеокамеры, штурмовые автоматы под патрон 9x39, Печенеги с оптикой, "шмели", РПГ-7, гранаты, взрывчатка, шанцевый инструмент и пр...
Главное оружие в городе - это вот именно эти штурмовые группы, которые ТБМП должны доставить к месту боя а потом поддерживать огнем вместе со штурмовыми танками
P.S. Бои в Мариуполе показали необходимость поддержки штурмовых групп носимыми минометами калибра 82 мм. Было в неплохо ввести 2-3 миномета 82 мм в штат рот (не обязательно всех). Как мы помним в ротах панцергренадеров минометы калибра 81 мм были....
Возможность отправить отправить гостинец противнику укрывшемуся с тыльной стороны соседней 9-ти этажки вещь крайне полезная
Да и станковые гранатометы СПГ-9 в боях в городе оказываются порой весьма полезной и нужной вещью..
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 22:02:49 |
Цитата: Брянский от 21.05.2022 21:51:24
Сколько лет займут разработка, доработка и производство?
Сколько ещё Украин дожидается СВО?
Напомню, что для городов стран НАТО штурм - редкая опция.
Цитата: Брянский от 21.05.2022 21:51:24
Это умеренная баллистика.
Цитата: Брянский от 21.05.2022 21:51:24
Чтобы не оглохнуть в помещениях?
А если вдруг противник наденет бронежилеты?
Цитата: Брянский от 21.05.2022 21:51:24
Понял: если противник в бронежилете, то в комнату вызываем "Печенега" с оптикой - чтобы не промахнулся.
В крайнем случае закопаем лопатами.
Цитата: Брянский от 21.05.2022 21:51:24
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 22:17:11 |
Цитата: ВТБ! от 21.05.2022 22:02:49
1. Вообще то нужно только заменить у T-14 125 мм пушку 2A82 на 152 мм нарезную пушку аналогичную М-10Т (масса меньше чем у 2А82) и переделать автомат заряжания
2. Территория стран НАТО сейчас большей частью это одна большая городская застройка вперемежку с промзонами и складами.
3. Тяжелая пуля (более 16 гр) патрона 9x39 мм не дает рикошетов и у нее прекрасное останавливающее действие.
4. Патроны 9x39 мм типа СП-6, СПП и БП имеют прекрасную бронепробиваемость, БП пробивает бронезащиту класса 4.4
Для сравнения - БП 5.45x39 пробивает бронезащиту класса 3.2
Вы сначала почитайте про состав штурмовых групп в Берлине в 45 г и как они действовали, вместо того чтобы писать ваши идиотские комментарии.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 22:39:12 |
Цитата: Брянский от 21.05.2022 22:17:11
Создать новый АЗ - под другие боеприпасы.
Возвращаемся к вопросу о том, сколько на это уйдёт времени?
Напомню, что Т-72 уже есть в наличии, пушку укоротить - не самая сложная задача.
Цитата: Брянский от 21.05.2022 22:17:11
Их кто-то планирует штурмовать в режиме Мариуполя?
Цитата: Брянский от 21.05.2022 22:17:11
Носимый боезапас не имеет значения?
Останавливающее действие прекрасное, если бронежилет пробьёт.
Цитата: Брянский от 21.05.2022 22:17:11
Осталось вспомнить про эффективную дальность оружия под этот патрон, про масштабы производства патронов и их запасы.
Цитата: Брянский от 21.05.2022 22:17:11
Где почитать про ДП с оптическим прицелом?
Или про массовое использование СИБЗ немцами в Берлине?
|
|
Юрок Хобот ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 22:42:29 |
Цитата: Брянский от 21.05.2022 21:51:24
Нона вполне...пушка-гаубица-миномёт+КУВ Китолов.(я боевое отделение на гипотетической машине имею в виду,а не конкретные Нона С-СВК).
|
Портос ( Специалист ) |
| 21 май 2022 18:59:09 |
Цитата: postal от 21.05.2022 14:56:49
К чему такой вопрос?
У вас есть данные по катастрофическим потерям танков в Мариуполе?
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 19:10:40 |
Цитата: Портос от 21.05.2022 18:59:09
...и успешный НИОКР по телепортированию этих "маусов" из ППД прямо в застройку, минуя ЖД и мосты
Вот почему мы показывавшихся на выставках комплектов для городского боя не видели - да, интересно. Интересно в смысле их плюсов и минусов прежде всего.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 23:30:42 |
Цитата: DimonT от 21.05.2022 19:10:40
Потому, что наше МО их не заказало и не закупило, скорее всего.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 20:00:45 |
Цитата: postal от 21.05.2022 14:56:49
Как раз обычные Т-72Б3М очень хорошо себя показали в Мариуполе. В том числе и благодаря своей высочайшей маневренности. Часто работала тактика - "выкатился, дал залп, и сразу закатился за дом". Это намного надёжнее и эффективнее чем "навесить двойное бронирование со всех сторон". 300-400 мм брони со всех сторон приведут к росту массы танка до 150 тонн, при этом всё равно не защитят от современных ПТРК, не с первого попадания, так с второго-третьего.
А если был бы как в вашем предложении - "неповоротливый монстр", то ему быстро сбили бы гусеницы, потом сбили бы всё наружное навесное оборудование, заклинили бы башню и облили бы горючей смесью.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 21 май 2022 23:44:53 |
Цитата: User78 от 21.05.2022 20:00:45
У "хризантемы" бронепробитие 1500 мм гомогенной стали. Вопросы ещё есть?
|
|
Юрок Хобот ( Слушатель ) |
| 22 май 2022 01:32:28 |
Конечно есть.Сколько "Хризантем" в ВС РФ?По сравнению с "Штурмами".