вопрос дилетанта. По результатам городских боев созрел вопрос: можно ли для городских боев создать тяжелый танк, с двойным, тройным бронированием. Такого монстра, Неповоротливого, но неубиваемого. Чтоб гарантированно не пробивался птрк ни с одной стороны. Но мог сносить все на своём пути? На АУ не ставлю. Сам удалю
Цитата: postal от 21.05.2022 14:56:49вопрос дилетанта. По результатам городских боев созрел вопрос: можно ли для городских боев создать тяжелый танк, с двойным, тройным бронированием. Такого монстра, Неповоротливого, но неубиваемого. Чтоб гарантированно не пробивался птрк ни с одной стороны. Но мог сносить все на своём пути? На АУ не ставлю. Сам удалю
Скока брони не навешай, всё одно пробьют. Просто положат больше взрывчатки. Да и толку в городе от голого танка. Без пехоты какой в нём смысл? А с пехотой, ему и так хорошо, без мегаброни.
Цитата: mse от 21.05.2022 15:03:53Скока брони не навешай, всё одно пробьют. Просто положат больше взрывчатки. Да и толку в городе от голого танка. Без пехоты какой в нём смысл? А с пехотой, ему и так хорошо, без мегаброни.
КАЗ не обеспечивает стабильной и однозначной защиты, как у пассивной брони, обеспечивающей стабильный постоянный результат. У пассивной брони либо пробитие, либо не пробите. С поражением или не поражением внутри, заброневое воздействие в данном случае не важно)
У КАЗ этот параметр вероятностный. При тех же равных параметрах применения бронебойный снаряд может пробить защиту и броню а может не пробить, с какой то вероятностью. 100% снарядов отбиты/поражены/разрушены/отклонены - коэффициент = 1.
Афганит - комплекс имеющий несколько каналов противодействия, советско-российский Арена - один канал. Например израильский Трофи, советские Дрозд и Дождь, советко-украинский Заслон, – только один канал. Соответственно у Афганита коэффициент противодействия выше, но это не значит, что Арена «не может», только Афганит «может». Тот же Афганит имеет только один канал активного механического воздействия – комплекс Дрозд-2. С характеристиками сравнимыми с той же Ареной-М. Это ещё неизвестно, кто лучше. И смотря какой атакующий боеприпас, и при каких условиях. Заявленные характеристики практически одинаковые, эффективность применения доказывается только полигонными демонстрациями. Воевал только Трофи.
Опять же термин вводится какой-то – «крышебой». Что имеется ввиду? Снаряд, бьющий исключительно в крышу защищаемого объекта (танка)? (далее для простоты любой объект – танк), - они тоже разные, эти снаряды, хотя бы под каким углом и на какой дальности? Ударное ядро под углом 90 градусов, это тоже крышобой, и ПТУРС с кумулятивной БЧ это тоже решебой/крышобой.
Все комплексы КАЗ Арена-М, Дрозд-2, Трофи, Заслон, могут поражать как вы их называете крышебоев, так и любых других плохих боев.
У каждого свои недостатки, но есть и преимущества. Свои зоны поражения, воронки и области мёртвых зон, точнее с пониженным коффициентом поражения и соответственно разные вероятности поражения атакующих боеприпасов.
Афганит более совершенный в принципе, его сравнивать с одноканальными комплексами некорректно, если сравнивать, то не Афганит, а его активную часть Дрозд-2.
По большому счёту все КАЗ стреляют противоснарядом (защитными элементами), только под разными углами на разных дальностях. Сами снаряды защиты тоже могут иметь свои особенности поражения атакующих боеприпасов.
Осколки летят и в верхнюю полусферу. Их не интересует мнение диванных экспертов, БШ, моё или ваше.
Конкретно по КАЗ Арена-М
Цитата22.09.2021 начальник отделения развития и проектирования Коломенского КБМ Владимир Харькин.
Система получила современный радар и маневренные боеприпасы для уничтожения атакующего снаряда.
Новые системы позволяют «Арене-М» перехватывать все современные противотанковые управляемые ракеты. В частности, российский комплекс активной защиты может уничтожить практически все ракеты с самонаведением, включая самые современные противотанковые комплексы, в том числе американский FGM-148 Javelin и израильский Spike, которые ранее стабильно уничтожали бронетехнику, поскольку атакуют слабозащищённую верхнюю полусферу.
Обнаружив опасность, система на дальности от 20 до 50 м выстреливает защитный снаряд. В зависимости от направления цели он разворачивается ей навстречу. Боеприпасы «Арены» снабжены специальными импульсными двигателями коррекции, которые позволяют при необходимости менять траекторию за минимальное время. При сближении атакующего боеприпаса с боевой машиной происходит подрыв, и направленный поток осколков разрушает вражескую ракету. Танки Т-72Б3 и Т-90М с этими системами участвовали в учениях «Запад-2021».
Ещё в 2020 году индустриальный директор корпорации "Ростех" Бекхан Оздоев в интерьвью РИА "Новости" по поводу нового КАЗ заявил, что: "Его возможности настолько высоки, что позволяют перехватывать все современные противотанковые управляемые ракеты, в том числе известные Javelin и Spike, атакующие сверху."
Необходимо отметить, что возможностью поражения атакующих сверху противотанковых ракет комплексов Джавелин и Спайк обладал и КАЗ "Арена", о чем прямо написано на сайте КБМ. Их уже достали журналамеры.
В новом КАЗ были устранены все недостатки и недоработки, которые были выявлены в ходе испытаний КАЗ "Арена". "Арена-М" получила новую электронику, новую компоновку РЛС и новые защитные боеприпасы.
Принципиальной разницы нет, осколки накрывают машину куполом, неважно кто атакует, крышебой или взадибой.
Их не интересует мнение непрофессионалов, Арену-М не приняли бы на вооружение, если бы она не могла противодействовать боеприпасам бьющим в крышу, она прикрывает всю верхнюю полусферу обороны танка.
Заявляется эффективность 0,8 - 0,9, для легкобронированной защищаемой техники 0,7 - 0,8.
Проходили уже с КВ например или с мышенком от Порше. Нахрен не нужно. Нужен БМПТ в каком то виде но пока не ясно в каком. Сейчас по результатам спецоперации будем посмотреть. Очень хочется увидеть понимание в заоблачных высотах генштаба того что у нас есть нехватка нужных и полезных вещей в войсках, а не только что "рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.Ну и тактическое ядерное оружие конечно "(с) почти Шарк. И БМПТ одна из них.как мне кажется.
Цитата: viking от 21.05.2022 15:40:58Проходили уже с КВ например или с мышенком от Порше. Нахрен не нужно. Нужен БМПТ в каком то виде но пока не ясно в каком. Сейчас по результатам спецоперации будем посмотреть. Очень хочется увидеть понимание в заоблачных высотах генштаба того что у нас есть нехватка нужных и полезных вещей в войсках, а не только что "рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.Ну и тактическое ядерное оружие конечно "(с) почти Шарк. И БМПТ одна из них.как мне кажется.
Не в том что бы в одном ряду, я к тому что концепция "навесить поболее брони" она как бы ущербна априори. КВ имел массу недостатков из-за веса . Хотя и неплохо повоевать успел. Ну Маус это вообще сон разума..
Цитата: viking от 21.05.2022 15:40:58Проходили уже с КВ например или с мышенком от Порше. Нахрен не нужно. Нужен БМПТ в каком то виде но пока не ясно в каком. Сейчас по результатам спецоперации будем посмотреть.
Цитата: viking от 21.05.2022 15:40:58Очень хочется увидеть понимание в заоблачных высотах генштаба того что у нас есть нехватка нужных и полезных вещей в войсках, а не только что "рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.Ну и тактическое ядерное оружие конечно "(с) почти Шарк. И БМПТ одна из них.как мне кажется.
БМПТ делалась не для городского боя. Вообще делать сильно узкоспециализированный инструмент войны в наше время разорительно и бессмысленно. Нет такого количества войск, чтоб делать части или подразделения применимые только в городе и неприменимые в поле.
Цитата: part_ya от 21.05.2022 19:19:32Боевые роботы против противника с РЭБ это вторая книжка в серии ненаучной фантастики после книжки про элэктротанки.
Не так уж РЭБ и страшно как выясняется, Орланы похоже летают как надо, где надо и когда надо. РЭБ безусловно, налагает определённые ограничения, но совсем не запрещает роботизированную технику в современном бою. Сухопутным роботам, пожалуй, даже легче от помех отстроиться: им не надо далеко уходить от поста управления, пары километров в зоне прямой видимости должно хватить для всего (летающим надо на десятки километров отлетать, чтобы в них был смысл), во многих случаях и робот и пост управления будут закрыты от станции РЭБ зданиями/рельефом, ну или станция РЭБ должна работать с передка и быть лёгкозаметной и доступной целью, у сухопутных нет параноидальной экономии каждого грамма изделия и квадратного сантиметра площади сечения - можно не экономить на весе и мощности передатчиков ("громкий" сигнал тяжелей заглушить) и габарите антенн (можно делать остро-направленными, применять ФАР). Кстати, робо-танки уран-9 и нерехта в этом году должны в войска поступить.
Цитата: part_ya от 21.05.2022 19:19:32Боевые роботы против противника с РЭБ это вторая книжка в серии ненаучной фантастики после книжки про элэктротанки.
Цитата: part_ya от 21.05.2022 19:19:32Боевые роботы против противника с РЭБ это вторая книжка в серии ненаучной фантастики после книжки про элэктротанки.
А что РЭБ? В масштабах штурма ближайшего квартала даже провод сойдёт. Но в принципе логично иметь направленный канал диапазона рядом с оптическим плюс резервный радио. Особенно если предоставлять ограниченную самостоятельность, заранее загружая план куда стрелять можно (и при появлении цели - нужно).
А какой в них сакральный смысл? Всё равно, без пехоты, чистящей здания, не обойтись. Ну будут эти Штурмы кататься по улицам. А на них, с крыш, будет пилювать противник.
Цитата: mse от 21.05.2022 19:38:27А какой в них сакральный смысл? Всё равно, без пехоты, чистящей здания, не обойтись. Ну будут эти Штурмы кататься по улицам. А на них, с крыш, будет пилювать противник.
А что "Т-15"? Т-15 подъезд не зачистит, подвал не проверит, крышу не исследует. Это всё пехота, ножками. Крупный калибр подавляет огневые точки, чтобы люди зашли в здание-квартал, а там они сами...
Ну а чем радикально помогут "беспилотники"? Что касаемо "неволшебности РЭБ", походу, её не хотят светить в перспективе боротьбы с НАТО. Из этой-же серии, ограниченное число войск в операццыи. Всё ИМХО, разумееца.
Кроме "радикально" других уровней помощи не бывает? Впереди пехоты катит танк с оружием и приборами наблюдения, но без экипажа. Противник вынужден открывать огонь и демаскировать свои позиции - на радость наблюдателям.
Цитата: mse от 21.05.2022 20:18:17Что касаемо "неволшебности РЭБ", походу, её не хотят светить в перспективе боротьбы с НАТО. Из этой-же серии, ограниченное число войск в операццыи. Всё ИМХО, разумееца.
Цитата: ВТБ! от 21.05.2022 20:31:57Кроме "радикально" других уровней помощи не бывает? Впереди пехоты катит танк с оружием и приборами наблюдения, но без экипажа. Противник вынужден открывать огонь и демаскировать свои позиции - на радость наблюдателям.
Блин, вы посмотрите, как работают в городе. Хотя бы сирийцкие хроники. Сперва идёт пехота, которая вскрывает огневые точки и наводит броню. Ну выедет танк или робот и что? В него из аффтаматов-пулемётов стрелять начнут? Что вы противника за идиотов держите?
Цитата: mse от 21.05.2022 20:56:03Блин, вы посмотрите, как работают в городе. Хотя бы сирийцкие хроники. Сперва идёт пехота, которая вскрывает огневые точки и наводит броню. Ну выедет танк или робот и что? В него из аффтаматов-пулемётов стрелять начнут? Что вы противника за идиотов держите?
Цитата: Luddit от 21.05.2022 21:24:58Поиск целей по идее надо летающему дрону навешивать. Кстати он может быть привязным и питаться электричеством от этого же танка.
И что ваш дрон увидит? Он будет все здания осматривать? Во все комнаты залетать? Ну бред-же! Занавеску повесили. Окно мебелью закрыли. Смотрите, не обляпайтесь. Мариупольские-сирийцкие ролики посмотрите, как позиция стрелка оборудуется.
Цитата: ВТБ! от 21.05.2022 20:31:57Впереди пехоты катит танк с оружием и приборами наблюдения, но без экипажа. Противник вынужден открывать огонь и демаскировать свои позиции - на радость наблюдателям.
Такой противник, как например укропы, сразу просечет фишку, и поедет навстречу нашему "роботу" ихний "голиаф", килограммами с 15 взрывчатки. Или "стугна", дежурная, с вынесенной позиции... Только посмотрел ролик про взятие Новотошковки, понял, как не хватает авиации поддержки поля боя (в ролике). Не хватает, на мой взгляд, легких поршневых штурмовиков, бронированных и маневренных... А по поводу танка для городских боев я тоже давно задумываюсь, глядя на видео из Сирии, Чечни, теперь вот Украины. В создание такого танка я не верю, но понимаю, то он нужен. Это должен быть танк иной компоновки, чем современные российские танки. И с двумя башнями, или возможностью вести огонь по двум направлениям сразу. Это должно быть узкоспециализированое оружие, используемое только в городах, не для использования в полях, хотя и там, ему найдется применение.
Цитата: djkr555 от 21.05.2022 21:03:44Такой противник, как например укропы, сразу просечет фишку, и поедет навстречу нашему "роботу" ихний "голиаф", килограммами с 15 взрывчатки.
Чем больше тяжёлых ПТУР растратят на безэкипажные танки, тем меньше останется на обычные.
Цитата: djkr555 от 21.05.2022 21:03:44Только посмотрел ролик про взятие Новотошковки, понял, как не хватает авиации поддержки поля боя (в ролике). Не хватает, на мой взгляд, легких поршневых штурмовиков, бронированных и маневренных...
Опять пошли страдания по летающим гробам для лётчиков. Эта ниша - для ударных БПЛА.
Цитата: djkr555 от 21.05.2022 21:03:44А по поводу танка для городских боев я тоже давно задумываюсь, глядя на видео из Сирии, Чечни, теперь вот Украины. В создание такого танка я не верю, но понимаю, то он нужен. Это должен быть танк иной компоновки, чем современные российские танки. И с двумя башнями, или возможностью вести огонь по двум направлениям сразу. Это должно быть узкоспециализированое оружие, используемое только в городах, не для использования в полях, хотя и там, ему найдется применение.
Цитата: djkr555 от 21.05.2022 21:03:44Только посмотрел ролик про взятие Новотошковки, понял, как не хватает авиации поддержки поля боя (в ролике). Не хватает, на мой взгляд, легких поршневых штурмовиков, бронированных и маневренных...
Точнее - "недостаточно" ударных дронов и барражирующих боеприпасов. "Кукурузник" там проживёт недолго если там вертолёты летать не рискуют. Ну и спецтехника - КТ вряд ли двум башням цели указывать сможет, тут с "курсовыми гранатометами"-то на БМПТ вопрос не лишние ли. Для главных "ожидаемых неожиданных" опасностей в городе - модуля с пулеметом, мб с АГС в паре и/или крупнокалиберного, должно хватать. Хотя помнится был "черновой" вариант БМПТ с двумя башнями.
Цитата: DimonT от 21.05.2022 21:44:15Точнее - "недостаточно" ударных дронов и барражирующих боеприпасов. "Кукурузник" там проживёт недолго если там вертолёты летать не рискуют. Ну и спецтехника - КТ вряд ли двум башням цели указывать сможет, тут с "курсовыми гранатометами"-то на БМПТ вопрос не лишние ли. Для главных "ожидаемых неожиданных" опасностей в городе - модуля с пулеметом, мб с АГС в паре и/или крупнокалиберного, должно хватать. Хотя помнится был "черновой" вариант БМПТ с двумя башнями.
Если в режиме автоматической зачистки, против синхронно начавшего обстрел противника - то как бы и три могут оказаться не лишние, пусть даже в двух из них боекомплект будет сокращенным.
Цитата: Luddit от 21.05.2022 22:07:22Если в режиме автоматической зачистки, против синхронно начавшего обстрел противника - то как бы и три могут оказаться не лишние, пусть даже в двух из них боекомплект будет сокращенным.
Три модуля тогда уж - принципиально теоретически ничто не мешает например на "ящик для снарядов" на Т-90М поставить еще модуль с ККП/АГС или 23/30мм вместо А вот три пушки "полноценного калибра" и баллистики - это перебор, это уже какой-то "Т-35" выходит :)
Цитата: djkr555 от 21.05.2022 21:03:44Такой противник, как например укропы, сразу просечет фишку, и поедет навстречу нашему "роботу" ихний "голиаф", килограммами с 15 взрывчатки. Или "стугна", дежурная, с вынесенной позиции... Только посмотрел ролик про взятие Новотошковки, понял, как не хватает авиации поддержки поля боя (в ролике). Не хватает, на мой взгляд, легких поршневых штурмовиков, бронированных и маневренных... А по поводу танка для городских боев я тоже давно задумываюсь, глядя на видео из Сирии, Чечни, теперь вот Украины. В создание такого танка я не верю, но понимаю, то он нужен. Это должен быть танк иной компоновки, чем современные российские танки. И с двумя башнями, или возможностью вести огонь по двум направлениям сразу. Это должно быть узкоспециализированое оружие, используемое только в городах, не для использования в полях, хотя и там, ему найдется применение.
Для боев в городе нужен штурмовой танк с надежным бронированием и с легким 152 мм орудием низкой баллистики в необитаемом БО (начальная скорость снаряда не более 450-500 м/c) под весь ассортимент гаубичных 152 мм снарядов и тяжелые ТУР с разнообразными БЧ, кроме того штурмовые танки должны обязательно работать в парах с тяжелыми БМП (ака T-15) имеющих бронезащиту как у основного танка и вооруженных 57 мм автоматической пушкой и 4-6 тяжелыми ТУР (не только кумулятивные, но и ОФС, кассетные или термобарические). Но самое главное - это штурмовики в этих ТБМП - хорошо обученные и вооруженные - тяжелые броники, каски, связь, видеокамеры, штурмовые автоматы под патрон 9x39, Печенеги с оптикой, "шмели", РПГ-7, гранаты, взрывчатка, шанцевый инструмент и пр... Главное оружие в городе - это вот именно эти штурмовые группы, которые ТБМП должны доставить к месту боя а потом поддерживать огнем вместе со штурмовыми танками P.S. Бои в Мариуполе показали необходимость поддержки штурмовых групп носимыми минометами калибра 82 мм. Было в неплохо ввести 2-3 миномета 82 мм в штат рот (не обязательно всех). Как мы помним в ротах панцергренадеров минометы калибра 81 мм были.... Возможность отправить отправить гостинец противнику укрывшемуся с тыльной стороны соседней 9-ти этажки вещь крайне полезная Да и станковые гранатометы СПГ-9 в боях в городе оказываются порой весьма полезной и нужной вещью..
Цитата: Брянский от 21.05.2022 21:51:24под весь ассортимент гаубичных 152 мм снарядов и тяжелые ТУР с разнообразными БЧ, кроме того штурмовые танки должны обязательно работать в парах с тяжелыми БМП (ака T-15) имеющих бронезащиту как у основного танка и вооруженных 57 мм автоматической пушкой и 4-6 тяжелыми ТУР (не только кумулятивные, но и ОФС, кассетные или термобарические). Но самое главное - это штурмовики в этих ТБМП - хорошо обученные и вооруженные - тяжелые броники, каски, связь, видеокамеры, штурмовые автоматы под патрон 9x39
Понял: если противник в бронежилете, то в комнату вызываем "Печенега" с оптикой - чтобы не промахнулся. В крайнем случае закопаем лопатами.
Цитата: Брянский от 21.05.2022 21:51:24Главное оружие в городе - это вот именно эти штурмовые группы, которые ТБМП должны доставить к месту боя а потом поддерживать огнем вместе со штурмовыми танками
Цитата: ВТБ! от 21.05.2022 22:02:49Сколько лет займут разработка, доработка и производство? Сколько ещё Украин дожидается СВО? Напомню, что для городов стран НАТО штурм - редкая опция. Это умеренная баллистика. Чтобы не оглохнуть в помещениях? если вдруг противник наденет бронежилеты? Понял: если противник в бронежилете, то в комнату вызываем "Печенега" с оптикой - чтобы не промахнулся. В крайнем случае закопаем лопатами.
1. Вообще то нужно только заменить у T-14 125 мм пушку 2A82 на 152 мм нарезную пушку аналогичную М-10Т (масса меньше чем у 2А82) и переделать автомат заряжания 2. Территория стран НАТО сейчас большей частью это одна большая городская застройка вперемежку с промзонами и складами. 3. Тяжелая пуля (более 16 гр) патрона 9x39 мм не дает рикошетов и у нее прекрасное останавливающее действие. 4. Патроны 9x39 мм типа СП-6, СПП и БП имеют прекрасную бронепробиваемость, БП пробивает бронезащиту класса 4.4 Для сравнения - БП 5.45x39 пробивает бронезащиту класса 3.2
Вы сначала почитайте про состав штурмовых групп в Берлине в 45 г и как они действовали, вместо того чтобы писать ваши идиотские комментарии.
Цитата: Брянский от 21.05.2022 22:17:111. Вообще то нужно только заменить у T-14 125 мм пушку 2A82 на 152 мм нарезную пушку аналогичную М-10Т (масса меньше чем у 2А82) и переделать автомат заряжания
Создать новый АЗ - под другие боеприпасы. Возвращаемся к вопросу о том, сколько на это уйдёт времени? Напомню, что Т-72 уже есть в наличии, пушку укоротить - не самая сложная задача.
Цитата: Брянский от 21.05.2022 22:17:112. Территория стран НАТО сейчас большей частью это одна большая городская застройка вперемежку с промзонами и складами.
Осталось вспомнить про эффективную дальность оружия под этот патрон, про масштабы производства патронов и их запасы.
Цитата: Брянский от 21.05.2022 22:17:11Вы сначала почитайте про состав штурмовых групп в Берлине в 45 г и как они действовали, вместо того что писать ваши идиотские комментарии.
Цитата: Брянский от 21.05.2022 21:51:24Для боев в городе нужен штурмовой танк с надежным бронированием и с легким 152 мм орудием низкой баллистики в необитаемом БО (начальная скорость снаряда не более 450-500 м/c) под весь ассортимент гаубичных 152 мм снарядов и тяжелые ТУР с разнообразными БЧ, кроме того штурмовые танки должны обязательно работать в парах с тяжелыми БМП (ака T-15) имеющих бронезащиту как у основного танка и вооруженных 57 мм автоматической пушкой и 4-6 тяжелыми ТУР (не только кумулятивные, но и ОФС, кассетные или термобарические).
Цитата: postal от 21.05.2022 14:56:49вопрос дилетанта. По результатам городских боев созрел вопрос: можно ли для городских боев создать тяжелый танк, с двойным, тройным бронированием. Такого монстра, Неповоротливого, но неубиваемого. Чтоб гарантированно не пробивался птрк ни с одной стороны. Но мог сносить все на своём пути? На АУ не ставлю. Сам удалю
...и успешный НИОКР по телепортированию этих "маусов" из ППД прямо в застройку, минуя ЖД и мосты Вот почему мы показывавшихся на выставках комплектов для городского боя не видели - да, интересно. Интересно в смысле их плюсов и минусов прежде всего.
Цитата: DimonT от 21.05.2022 19:10:40Вот почему мы показывавшихся на выставках комплектов для городского боя не видели - да, интересно. Интересно в смысле их плюсов и минусов прежде всего.
Цитата: postal от 21.05.2022 14:56:49вопрос дилетанта. По результатам городских боев созрел вопрос: можно ли для городских боев создать тяжелый танк, с двойным, тройным бронированием. Такого монстра, Неповоротливого, но неубиваемого. Чтоб гарантированно не пробивался птрк ни с одной стороны. Но мог сносить все на своём пути? На АУ не ставлю. Сам удалю
Как раз обычные Т-72Б3М очень хорошо себя показали в Мариуполе. В том числе и благодаря своей высочайшей маневренности. Часто работала тактика - "выкатился, дал залп, и сразу закатился за дом". Это намного надёжнее и эффективнее чем "навесить двойное бронирование со всех сторон". 300-400 мм брони со всех сторон приведут к росту массы танка до 150 тонн, при этом всё равно не защитят от современных ПТРК, не с первого попадания, так с второго-третьего.
А если был бы как в вашем предложении - "неповоротливый монстр", то ему быстро сбили бы гусеницы, потом сбили бы всё наружное навесное оборудование, заклинили бы башню и облили бы горючей смесью.
Цитата: User78 от 21.05.2022 20:00:45Как раз обычные Т-72Б3М очень хорошо себя показали в Мариуполе. В том числе и благодаря своей высочайшей маневренности. Часто работала тактика - "выкатился, дал залп, и сразу закатился за дом". Это намного надёжнее и эффективнее чем "навесить двойное бронирование со всех сторон". 300-400 мм брони со всех сторон приведут к росту массы танка до 150 тонн, при этом всё равно не защитят от современных ПТРК, не с первого попадания, так с второго-третьего.
А если был бы как в вашем предложении - "неповоротливый монстр", то ему быстро сбили бы гусеницы, потом сбили бы всё наружное навесное оборудование, заклинили бы башню и облили бы горючей смесью.