В BMW предупредили об остановке производства при прекращении поставок газа из России

Новость   23 мая 2022, 10:41:43 850 42 + 3,72 / 64
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Специалист
Карма: +34,122.13
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 15,572
Читатели: 15
Член совета директоров немецкой автомобильной компании BMW Милан Неделькович допустил, что производство в секторе может быть приостановлено в случае прекращения поставок природного газа из России. Об этом сообщает ТАСС.

По его словам, на такой случай BMW изучает возможность новых финансовых вложений в солнечную, геотермальную и водородную энергию в целях уменьшения зависимости от природного газа.
Неделькович уточнил, что на автопромышленность приходится около 37% потребления природного газа в ФРГ.

В настоящее время автопроизводитель изучает, где он может установить солнечные батареи на свои заводы, и разрабатывает планы в сотрудничестве с властями Германии по транспортировке водорода на свой завод в Лейпциге (Германия).
«Водород очень хорошо подходит для снижения или даже полной компенсации спроса на газ», — сказал Неделькович.
Так, новый завод BMW в венгерском Дебрецене станет первым в мире автомобильным заводом, работающим полностью без ископаемого топлива, — за счет солнечной энергии.
  • +3.72 / 64
КОММЕНТАРИИ (42)
 
 
baddym
 

То есть когда погода пасмурная и идет дождь завод не работает?
  • +2.48 / 53
 
 
Igor_FF
 
russia
Санкт-Петербург

Да. А зимой рабочий день в два раза меньше чем летом. Фраза "работай, негр, солнце ещё высоко" снова актуальна.
  • +1.61 / 33
 
 
 
bearmik-ya
 

А как же продолжение "Солнце сядет, лампочки включим"?
Они светить будут на солнечные панели, запитавшись от генерации на ископаемом топливе.
  • +0.39 / 6
 
 
 
GM
 

Дебрецен. "Работай, венгр, солнце ещё высоко".
  • +0.37 / 7
 
 
 
 
Superwad
 
belarus
Минск
49 лет

венгры Пакш строят. Атомный. ВВЭР-1200. Поставщик - секретный Смеющийся
  • +0.02 / 1
 
 
Технарь_
 
russia
Ростовская обл.
51 год


В такую погоду пыжится и пыхтит громадный парк аккумуляторов... Не чо, сама солнечная энергия конечно очень дешёвая - только аккумуляторы, сцуко дорогие, да и панели не дешёвые...СмеющийсяВеселый
Отредактировано: Технарь_ - 23 мая 2022 13:26:13
  • +1.36 / 25
 
 
 
Sliventiy
 
russia
Москва

А что если так: днём излишки отправляются в энергосистему, ночью система их тебе отдаёт?
(Если чо, патентую).
  • +0.52 / 9
 
 
 
 
__Alex_loki_
 
russia
44 года

вы европеец или пендос ?Улыбающийся
получение энергии из розеток и обратный процесс уже давно запатентовали и вовсю используется.Улыбающийся
а как оно там внутрях происходит есть чёрная магия покрытая мраком .Подмигивающий
  • +0.48 / 9
 
 
 
 
 
Sliventiy
 
russia
Москва

Я знал, что Вы это знаете! Но почему же тогда все тут стонут об аккумуляторах, когда достаточно двустороне крутящегося счётчика и договора с электросетью?
 
P.s. Дыть русские мы…
 
P.p.s. To Технарь
Ну уж не знаю, в аккумуляторы ли. В систему, которая постоянно отпускает э/энергию, а там уж как у них всё устроено, по их надобности. Мы ведь на глубокие знания не претендуем, тут вот одни говорять, что электричество это поток электронов, а иные толкуют, что вся вселенная - один электрон…
Отредактировано: Sliventiy - 23 мая 2022 17:45:01
  • +0.77 / 13
 
 
 
 
 
 
Технарь_
 
russia
Ростовская обл.
51 год


В системе возможны передача, генерация и хранение энергии. Ночью, после отключения солнечной генерации и ослаблении ветра возможна либо классическая (тепло-гидро-атом) генерация, либо отдача из хранилищ, сиречь аккумуляторов.Веселый Без  этого в розетке электричества не будет. Совсем.Смеющийся
  • +0.10 / 2
 
 
 
 
 
 
dotsent
 
russia
Москва

Подобные системы, живущие за счет разницы ночного и дневного тарифов уже. Одна появилась где-то у арабов на Ближнем Востоке, кажется где-то на 300МВт. С начала ее хвалили, потом все как-то затихло. Еще одна планировалась на границе США и Мексики кажется на 800МВт, там вроде и до стройки не дошло. Нам предлагали подобную систему чтобы исключить ночные разгрузки блоков. Мы попросили посчитать на 1000МВт. Получилось. что система собрана из 1000 элементов по 1 МВт (это максималка), по числу зарядки и разрядки получилось что на 5 лет (клялись что на 10 лет. но подтвердить не сумели). Площадь занимает где-то как 3-4 футбольных поля. Интервал работы достаточно широкий- от минусовых температур до жаркого климата. Экономику и надежность подсчитали- поняли- ну ее на х...Улыбающийся
  • +1.68 / 41
 
 
 
 
 
 
 
Ky
 
russia
63 года

Дык, ещё предки давно освоили гидроаккумуляторные системы: есть лишняя энергия - качаем воду в верхнюю емкость немалого размера, не хватает в системе энергии - заставляем закачанную воду крутить генератор. КПД, конечно, далёк от сотки, но зато дешево и сердито.
  • +0.35 / 15
 
 
 
 
 
 
 
 
BUR
 
57 лет

А теперь курим карту, например, Германии и ищем, где там горы со всеми неовходимыми условиями хотя-бы для одного (!) часа потребления... и не находим.
  • +0.44 / 13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Поверонов
 

В Германии используют стволы и штольни старых шахт для водных аккумуляторов - насосы качают с нижних горизонтов в верхние затем вода стекает по стволу обратно в нижние возвращая энергию Важен не столько перепад высот сколько перекачанный объем, а шахтные горизонты простираются на километры
  • +0.62 / 16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
plazma
 

Божечки. На что ни пойдёшь от безысходности. Немцам можно посочувствовать.
Сравните объёмы с небольшой подмосковной ГАЭС https://yandex.ru/ma…63&z=12.91
Я там проезжал прям по территории в момент строительства 2-й очереди, глубина этого небольшого водохранилища (площадь зеркала — 2,6 км² - первая очередь) до 30 м, масштаб на карте виден. Перепад 105м, мощность 1,2ГВт.
И вот этого хватает лишь на часть сглаживания суточных пиков потребления Москвы! Не резервирования, а сглаживания.
А чтобы зарезервировать на сутки нужен водоёмчик побольше, на пару порядков. И 2-й такой же рядом, куда вода будет сливаться и хранится до закачки (как раз на карте его и видно).
Как раз строили 2-ю очередь - закат солнца вручную, огромные белазы, кучи песка по 50м, чувствовал себя муравьём.
https://ru.wikipedia…0%AD%D0%A1
  • +1.70 / 39
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Cannon75
 
ussr
Уфа
46 лет

Всяческие аккумуляторы энергии имеют технический и экономический смысл только если:
1. Суточные колебания потребления энергии значительны - следовательно, велика разница в тарифах (В НОРМАЛЬНОЙ экономике промышленность потребляет львиную долю энергии без особых суточных колебаний).
2. Используемая технология генерации не позволяет маневр мощностями в сопоставимые сроки (АЭС) или невозможна (ветровая), или и вовсе привязана к световому дню (солнечная). (В НОРМАЛЬНОЙ экономике значительная доля генерации - АЭС, плюс для маневра мощностями - теплоэлектростанции на угле / газу).
Итого - аккумуляторы требуются изолированным островным курортам, коих по определению не может быть много.
Если аккумуляторы требуются НОРМАЛЬНОЙ промышленной стране - следует рассмотреть кандидатуры на виселицу...
  • +0.46 / 19
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Slant
 

Да. Но в капиталистической (тем более либеральной) экономике логика несколько другая.
Идея в том, чтобы сэкономить на маневровых мощностях (газотубинных ЭС, как правило) и переложить расходы на выравнивание трафика на потребителя. Там ещё экономия на мощности сетей/трансов получается. Собственно, затея Маска (и др.) с Powerwall (и др.) именно про это. В нормальной (советской) системе с единой сетью, закольцовкой и долготным перетоком эти дико дорогие и малоффективные штуки не имеют физического смысла. А вот для де факто повышения эксплуатации и ограбления населения - имеют.
  • +0.54 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
plazma
 

Вот не надо!
Очень дорого, требует капитального строительства, занимает много места, нужен специфический (и редкий) рельеф.
Если, конечно, это не гидроаккумулирующая система для освещения туалета.
  • +0.52 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
OldViper
 
russia
62 года

Ну, не совсем. Посмотрите Загорскую ГАЭС. Она довольно много в подмосковье даёт.
  • -0.10 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Ayup-han9
 
russia
Салехард

ТЭЦ-7 (Краснопресненская ТЭЦ), тож чего-то  много давала...Быдло
  • +0.20 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Ky
 
russia
63 года

Угу, то-то неразумные китайцы строят ГАЭС как оглашенные, десятками гигаватт )))))
  • -0.39 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  plazma
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
Runv
 

Оценка подобной системы аккумуляторов в МВт не говорит ни о чём, ибо можно держать её и секунду и час
  • +0.43 / 7
 
 
 
 
Технарь_
 
russia
Ростовская обл.
51 год

... из аккумуляторов...СмеющийсяВеселый
  • +0.22 / 4
 
 
Danila96
 
israel
село Хайфа

 
Ну почему же, аккумуляторы, запас водорода.
Тут цимес в другом - себестоимость при использовании "зеленой энергетики" будет такова, что смысла в производстве не будет. Как вариант - покупка комплектухи в РФ, а у себя отверточная сборка, тогда более менее фирма еще может выживет Улыбающийся
  • +1.80 / 32
 
 
 
АлександрZ
 
russia
Коломна
40 лет

БМВрукаблуды за все заплатят, даже если цена улетит в небеса. Подмигивающий
  • +0.89 / 8
 
 
 
 
Danila96
 
israel
село Хайфа

 
Количество "БМВрукаблуд"-ов резко сократится, когда ценник на новую бэху увеличится в три-пять разиков.
Как говорил один выдающийся политик "амбиции уходят вместе с деньгами". Улыбающийся
  • +2.18 / 45
 
 
 
 
 
dmitriк62
 
russia
Москва
60 лет

   
Нет, до поднятия ценника в 3-5 раз ни БМВ, ни Мерседес ни разу не доживут — они и так уже на грани рентабельности (что бы там не писали бесконечно тупые экономические писаки) и качество их продукции падает на глазах с катастрофической скоростью.
     
Так что гораздо ранее с ними будет то же самое, что было с Вольво, покупателю будет нужен только бренд, остальное довольно быстро уйдёт на металлолом.
И будет мерседес чем-то вроде нынешнего майбаха при самом мерседесе — лейбачком на прокачанную версию автомобиля Великая Стена...
    
Хотя, если глупые немцы и дальше будут так активно трепыхаться, то их автомобильные бренды не заинтересуют даже индийскую Тата...
В очках
  • +1.93 / 47
 
 
 
 
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
48 лет

По мере дальнейшего развития МЭК, подорожания ВСЕХ ресурсов (не забываем, что растут в цене металлы, за нефтью и газом растут пластики и т.д.) и обнищания бывшего золотого мульярда, производство европейских автомобилей будет лететь вниз стремительным домкратом. Даже работы от солнечных панелей в исключительно погожие деньки будет вполне достаточно, чтобы насытить скукожившийся европейский рынок.
Европа и США будут стремительно пересаживаться на мопеды и велосипеды. Не удивлюсь если б/у велосы из Китая начнут массово в некоторые страны ЕС поставлять.
Причём вся это электроповозочная история тоже сойдёт на нет т.к. стоимость киловатта будет позволять максимум на зарядку самоката потратиться. Опять же еда будет продолжать дорожать и выбирать поесть или зарядить самокат придётся очень многим европейцам.
Потому - велосипед ихнее всё. 
Автомобили будут выпускаться, как на заре автомобилестроения, поштучно. Больше просто не съест европейский рынок. А конвейерное производство останется в развитых промышленных странах (Китай и Россия).
  • +1.28 / 37
 
 
 
Портос
 
ussr
Paris
58 лет

Запас водорода на заводе, это всегда замечательно.Быдло
  • +2.25 / 53
 
 
кость
 

Вряд ли немцы из БМВ глупее наших форумных тролляк.
Есть системы накопления и хранения электроэнергии. Которые европейцы могут купить "за бумажки" евро. До тех пор, пока есть спрос на их "евронолики в компьютерах" со стороны разных стран мира, включая Китай, - они могут себе многое позволить.
Хочу обратить ваше внимание как европейские производители уже долгое время проходят энергетический кризис - почти без проблем. Цена на энергоресурсы для европейского производителя за последний год поднялась минимум в 3 раза - а они лишь слегка напряглись. Наш завод бы сдох при таких условиях. Значит, им есть чем нивелировать энергетические проблемы. И вы знаете чем они это делают - европейцы и поныне платят за российский газ не реальным товаром, а виртуальной деньгой. Да, с переконвертацией в рубли. Но всё равно, они получают от нас реальную энергию, тепло, свет, сырье - в обмен на свои евронолики в компьютерах. Почти бесконечный ресурс генерации оплаты. Поэтому они и не чувствуют никаких угроз. Со своими еврами они могут купить по всему миру что угодно: каждые 5 лет покупать новые СЭС и ВЭС и аккумуляторные мегастанции в Китае, хоронить их отходы в Африке - это они себе могут позволить. Эти твари создали очень устойчивую систему.
  • -0.36 / 34
 
 
 
Danila96
 
israel
село Хайфа

Ну как бы это только начало. Могу напомнить, ценник начал подниматься только в районе октября, а немчура покупает газ по формулам, и там лаг цены составляет порядка полугода.
То есть пока ЕС на споте покупала по рынку (1000 евро), немчура получа газ по трубе (200-250 евро). Плюсом продукты тоже скаканули в цене не моментально, был лаг.
Грубо говоря, Германии повезло при старте всего этого, более того, она даже умудрялась зарабатывать на перепродаже газе в Польшу (ЕМНИП).

Сейчас весь жирок, все запасы выедены, так что эта осень/зима будет очень насыщенной на события.

Цитата
 

 
Проблема в том, что ЕС добровольно отказалась от платежеспособного рынка РФ, кроме того, другие страны потихоньку начинают уменьшать долю евро/долларь в своиз запасах, а это значит что эти "нулики" так или иначе вернутся в ЕС, и начинают вызывать инфляцию. Что кстати сейчас и происходит.
  • +2.69 / 65
 
 
 
Danilov71
 
74 года

Не забываем про инерционность экономики.
  • +1.51 / 37
 
 
 
User78
 
russia
Москва


Нету у немцев, бриташек и прочих дебильных "зелёных" европейцев никаких серьёзных систем накопления и хранения электроэнергии. То есть вообще нету, от слова совсем.  Ни аккумуляторных, ни водородных.  Это всё очень дорого, стремительно нищающие еврогеи не тратили деньги на подобные системы. 
Поэтому если вдруг наступает безветренная или пасмурная погода или сильный снегопад - всё, каюк, начинают бегать в поисках угля и газа (которых теперь дефицит и космические цены).

Вот, например от сентября 2021:
Цитата
 

https://rg.ru/2021/0…estvo.html
Цитата
 

https://www.rbc.ru/b…f77b861fa0
Цитата
 

https://obzor.lt/news/n68178.html

Если бы всё было так хорошо с солнечной и ветряной энергетикой в Европе, как описывают некоторые антироссийские прозападные оппозиционеры, то чего ж еврогеи сейчас истошно визжат, истерят и как сумасшедшие бегают в поисках поставщиков газа, хотят строить СПГ терминалы, призывают экономить электричество, жить в холодных домах и т.п.?Улыбающийся
_____________________________________________________


Так они до последнего времени пользовались российским газом. Но теперь нет оплаты в рублях - нет газа, финны, поляки и литовцы подтвердят.Улыбающийся

И то "почти без проблем" на самом деле вот такое:

Цитата
 

https://neftegaz.ru/…en-na-gaz/



Значит вы так ничего не поняли в переводе оплаты за рубли. Новые контракты заключаются в рублях, рубль рекордно укрепился. Именно из-за этого в Европе страшная истерия и все стадии принятия неизбежного. Мы нагибаем Европку на покупку у нас энергоносителей за рублей по двум основным причинам:

1. Европа продолжает оставаться крайне зависимой от РФ, не находя альтернативных поставщиков.
2. Новые контракты за рубли выгодны для России и российской валюты, мы торгуем уже не за нолики и единички.



Уже не могут. Например, газ у России теперь могут покупать только за рубли. Когда финны и поляки проблеяли "мы будем покупать за евро" мы им показали кукиш с маслом и сказали - "это не деньги, рубли давайте". Теперь финны с поляками будут вынуждены покупать газ втридорога у других стран.Улыбающийся


Хорош уже наяривать на Запад.Улыбающийся 
Примеры "устойчивой системы" и "могут купить по всему миру что угодно":

Цитата
 

https://www.vesti.ru…le/2749558
Цитата
 

https://tvzvezda.ru/…vwMrx.html
Цитата
 

https://rg.ru/2022/0…ochki.html
Цитата
 

https://www.rbc.ru/e…7ef97644f6
Это только самое начало, а у них уже всё посыпалось. Такая вот "устойчивая система" Незнающий

Посмотрим как запоют еврогеи, когда к ним из-за голода (спровоцированного прежде всего засухой, а также недостатком удобрений и сырья для удобрений) ломанутся миллионы беженцев из Африки, Пакистана, Афганистана, Бангладеш и т.д.  Что они тогда будут покупать на свои бумажки и главное у кого.Улыбающийся 

Ведь печатный станок больше не работает. В Европе и так уже огромная инфляция, а если начать печатать ещё больше евро, то евро обесценится ещё сильнее, будет уже самая настоящая гиперинфляция.
Отредактировано: User78 - 24 мая 2022 00:45:01
  • +3.38 / 88
 
 
 
 
просто так
 
russia
Москва

А можно ссылку, с кем, на какие объёмы и когда были заключены новые контракты в рублях?
  • +0.40 / 20
 
Den_Galax
 


Знаете что мне это напомнило?
Несколько лет назад слышал такое мнение: Страховые Компании за свой счет установят разделители/заградители на загородных трассах. Так как это дешевле, чем платить за "тоталы" при лобовом столкновении.
Идея Недельковича из этой же серии. УТОПИЯ.
И закроются. И производство перенесут к источникам энергии. Всему свое время.
  • +1.56 / 36
 
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
42 года

У меня мощное ДежаВю.
Где то я уже подобное слышал.
   
Это случайно не Илонушка Максовый - обещал что то подобное построить? 
   
Но что то там пошло не так. Притом что солнечных дней на Гигафактори у него вроде как сильно побольше должно было быть.
   
Я правильно понимаю зимой немцы больше производить автомобили не собираются?
  • +2.90 / 55
 
 
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
56 лет

Ну почему-же .  Например , зимой 1\3  дня от суток . Берём 1\5 , в зависимости от положения Солнца над горизонтом(утро-вечер) (это , решаемо , но пусть будет  так ) ... Уточняем в связи с количеством солнечных дней ...пусть уже будет 1\10 (тоже прикидка, в зависимости от местности) ..... (Все цифры абсолютно с потолка  , важен порядок ...(Есть вариант -  Баланс лето-зима  ... летом отдавать , зимой возвращать от "не зелёных" ) )  ... В Итоге - Если построить солнечные мощности  с запасом  в 10 раз - то вполне и прокатит (если автономно работать). (ещё и менять их , панели и аккумуляторы , раз в 10-15-20 лет ...но это не считается , это к китайцам ....) .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 23 мая 2022 15:13:52
  • -0.03 / 3
 
 
 
zap
 
russia
Санкт-Петербург
49 лет

Я думаю, никаких солнечных панелей BMW ставить не будет.
Просто заключит договор на поставку электроэнергии с сертификатом "от проверенных поставщиков солнечной энергии".
А иликтричество будет брать как и все - из розетки.
В конце концов, если уж платить по конскому ценнику за электроэнергию, почему бы не заплатить ещё и за сертификат, чтобы быть модным.
Отредактировано: zap - 23 мая 2022 19:30:01
  • +2.08 / 41
 
Урфин
 
russia
Оренбург
46 лет

А у нас в квартире газ. Это раз... Когда то пиндосы переносили в Кхитай свои производства, по причине дешевой рабсилы. Нынче бмв перенесут по причине дешевой энергии Смеющийся И Сименс, наверное.
  • +1.95 / 43
 
 
  bb1788
  • Удалено
  • +0.03 / 3