В BMW предупредили об остановке производства при прекращении поставок газа из России

То есть когда погода пасмурная и идет дождь завод не работает?

• +2.48 / 53

Да. А зимой рабочий день в два раза меньше чем летом. Фраза "работай, негр, солнце ещё высоко" снова актуальна.

• +1.61 / 33

А как же продолжение "Солнце сядет, лампочки включим"?
Они светить будут на солнечные панели, запитавшись от генерации на ископаемом топливе.

• +0.39 / 6

Дебрецен. "Работай, венгр, солнце ещё высоко".

• +0.37 / 7

венгры Пакш строят. Атомный. ВВЭР-1200. Поставщик - секретный

• +0.02 / 1

В такую погоду пыжится и пыхтит громадный парк аккумуляторов... Не чо, сама солнечная энергия конечно очень дешёвая - только аккумуляторы, сцуко дорогие, да и панели не дешёвые...

• +1.36 / 25

А что если так: днём излишки отправляются в энергосистему, ночью система их тебе отдаёт?
(Если чо, патентую).

• +0.52 / 9

вы европеец или пендос ?
получение энергии из розеток и обратный процесс уже давно запатентовали и вовсю используется.
а как оно там внутрях происходит есть чёрная магия покрытая мраком .

• +0.48 / 9

Я знал, что Вы это знаете! Но почему же тогда все тут стонут об аккумуляторах, когда достаточно двустороне крутящегося счётчика и договора с электросетью?
 
P.s. Дыть русские мы…
 
P.p.s. To Технарь
Ну уж не знаю, в аккумуляторы ли. В систему, которая постоянно отпускает э/энергию, а там уж как у них всё устроено, по их надобности. Мы ведь на глубокие знания не претендуем, тут вот одни говорять, что электричество это поток электронов, а иные толкуют, что вся вселенная - один электрон…

• +0.77 / 13

В системе возможны передача, генерация и хранение энергии. Ночью, после отключения солнечной генерации и ослаблении ветра возможна либо классическая (тепло-гидро-атом) генерация, либо отдача из хранилищ, сиречь аккумуляторов. Без  этого в розетке электричества не будет. Совсем.

• +0.10 / 2

Подобные системы, живущие за счет разницы ночного и дневного тарифов уже. Одна появилась где-то у арабов на Ближнем Востоке, кажется где-то на 300МВт. С начала ее хвалили, потом все как-то затихло. Еще одна планировалась на границе США и Мексики кажется на 800МВт, там вроде и до стройки не дошло. Нам предлагали подобную систему чтобы исключить ночные разгрузки блоков. Мы попросили посчитать на 1000МВт. Получилось. что система собрана из 1000 элементов по 1 МВт (это максималка), по числу зарядки и разрядки получилось что на 5 лет (клялись что на 10 лет. но подтвердить не сумели). Площадь занимает где-то как 3-4 футбольных поля. Интервал работы достаточно широкий- от минусовых температур до жаркого климата. Экономику и надежность подсчитали- поняли- ну ее на х...

• +1.68 / 41

Дык, ещё предки давно освоили гидроаккумуляторные системы: есть лишняя энергия - качаем воду в верхнюю емкость немалого размера, не хватает в системе энергии - заставляем закачанную воду крутить генератор. КПД, конечно, далёк от сотки, но зато дешево и сердито.

• +0.35 / 15

А теперь курим карту, например, Германии и ищем, где там горы со всеми неовходимыми условиями хотя-бы для одного (!) часа потребления... и не находим.

• +0.44 / 13

В Германии используют стволы и штольни старых шахт для водных аккумуляторов - насосы качают с нижних горизонтов в верхние затем вода стекает по стволу обратно в нижние возвращая энергию Важен не столько перепад высот сколько перекачанный объем, а шахтные горизонты простираются на километры

• +0.62 / 16

Божечки. На что ни пойдёшь от безысходности. Немцам можно посочувствовать.
Сравните объёмы с небольшой подмосковной ГАЭС https://yandex.ru/ma…63&z=12.91
Я там проезжал прям по территории в момент строительства 2-й очереди, глубина этого небольшого водохранилища (площадь зеркала — 2,6 км² - первая очередь) до 30 м, масштаб на карте виден. Перепад 105м, мощность 1,2ГВт.
И вот этого хватает лишь на часть сглаживания суточных пиков потребления Москвы! Не резервирования, а сглаживания.
А чтобы зарезервировать на сутки нужен водоёмчик побольше, на пару порядков. И 2-й такой же рядом, куда вода будет сливаться и хранится до закачки (как раз на карте его и видно).
Как раз строили 2-ю очередь - закат солнца вручную, огромные белазы, кучи песка по 50м, чувствовал себя муравьём.
https://ru.wikipedia…0%AD%D0%A1

• +1.70 / 39

Всяческие аккумуляторы энергии имеют технический и экономический смысл только если:
1. Суточные колебания потребления энергии значительны - следовательно, велика разница в тарифах (В НОРМАЛЬНОЙ экономике промышленность потребляет львиную долю энергии без особых суточных колебаний).
2. Используемая технология генерации не позволяет маневр мощностями в сопоставимые сроки (АЭС) или невозможна (ветровая), или и вовсе привязана к световому дню (солнечная). (В НОРМАЛЬНОЙ экономике значительная доля генерации - АЭС, плюс для маневра мощностями - теплоэлектростанции на угле / газу).
Итого - аккумуляторы требуются изолированным островным курортам, коих по определению не может быть много.
Если аккумуляторы требуются НОРМАЛЬНОЙ промышленной стране - следует рассмотреть кандидатуры на виселицу...

• +0.46 / 19

Да. Но в капиталистической (тем более либеральной) экономике логика несколько другая.
Идея в том, чтобы сэкономить на маневровых мощностях (газотубинных ЭС, как правило) и переложить расходы на выравнивание трафика на потребителя. Там ещё экономия на мощности сетей/трансов получается. Собственно, затея Маска (и др.) с Powerwall (и др.) именно про это. В нормальной (советской) системе с единой сетью, закольцовкой и долготным перетоком эти дико дорогие и малоффективные штуки не имеют физического смысла. А вот для де факто повышения эксплуатации и ограбления населения - имеют.

• +0.54 / 12

Вот не надо!
Очень дорого, требует капитального строительства, занимает много места, нужен специфический (и редкий) рельеф.
Если, конечно, это не гидроаккумулирующая система для освещения туалета.

• +0.52 / 11

Ну, не совсем. Посмотрите Загорскую ГАЭС. Она довольно много в подмосковье даёт.

• -0.10 / 6

ТЭЦ-7 (Краснопресненская ТЭЦ), тож чего-то  много давала...

• +0.20 / 7

Угу, то-то неразумные китайцы строят ГАЭС как оглашенные, десятками гигаватт )))))

• -0.39 / 11

Оценка подобной системы аккумуляторов в МВт не говорит ни о чём, ибо можно держать её и секунду и час

• +0.43 / 7

... из аккумуляторов...

• +0.22 / 4

 
Ну почему же, аккумуляторы, запас водорода.
Тут цимес в другом - себестоимость при использовании "зеленой энергетики" будет такова, что смысла в производстве не будет. Как вариант - покупка комплектухи в РФ, а у себя отверточная сборка, тогда более менее фирма еще может выживет 

• +1.80 / 32

БМВрукаблуды за все заплатят, даже если цена улетит в небеса.

• +0.89 / 8

 
Количество "БМВрукаблуд"-ов резко сократится, когда ценник на новую бэху увеличится в три-пять разиков.
Как говорил один выдающийся политик "амбиции уходят вместе с деньгами". 

• +2.18 / 45

   
Нет, до поднятия ценника в 3-5 раз ни БМВ, ни Мерседес ни разу не доживут — они и так уже на грани рентабельности (что бы там не писали бесконечно тупые экономические писаки) и качество их продукции падает на глазах с катастрофической скоростью.
     
Так что гораздо ранее с ними будет то же самое, что было с Вольво, покупателю будет нужен только бренд, остальное довольно быстро уйдёт на металлолом.
И будет мерседес чем-то вроде нынешнего майбаха при самом мерседесе — лейбачком на прокачанную версию автомобиля Великая Стена...
    
Хотя, если глупые немцы и дальше будут так активно трепыхаться, то их автомобильные бренды не заинтересуют даже индийскую Тата...

• +1.93 / 47

По мере дальнейшего развития МЭК, подорожания ВСЕХ ресурсов (не забываем, что растут в цене металлы, за нефтью и газом растут пластики и т.д.) и обнищания бывшего золотого мульярда, производство европейских автомобилей будет лететь вниз стремительным домкратом. Даже работы от солнечных панелей в исключительно погожие деньки будет вполне достаточно, чтобы насытить скукожившийся европейский рынок.
Европа и США будут стремительно пересаживаться на мопеды и велосипеды. Не удивлюсь если б/у велосы из Китая начнут массово в некоторые страны ЕС поставлять.
Причём вся это электроповозочная история тоже сойдёт на нет т.к. стоимость киловатта будет позволять максимум на зарядку самоката потратиться. Опять же еда будет продолжать дорожать и выбирать поесть или зарядить самокат придётся очень многим европейцам.
Потому - велосипед ихнее всё. 
Автомобили будут выпускаться, как на заре автомобилестроения, поштучно. Больше просто не съест европейский рынок. А конвейерное производство останется в развитых промышленных странах (Китай и Россия).

• +1.28 / 37

Запас водорода на заводе, это всегда замечательно.

• +2.25 / 53

Вряд ли немцы из БМВ глупее наших форумных тролляк.
Есть системы накопления и хранения электроэнергии. Которые европейцы могут купить "за бумажки" евро. До тех пор, пока есть спрос на их "евронолики в компьютерах" со стороны разных стран мира, включая Китай, - они могут себе многое позволить.
Хочу обратить ваше внимание как европейские производители уже долгое время проходят энергетический кризис - почти без проблем. Цена на энергоресурсы для европейского производителя за последний год поднялась минимум в 3 раза - а они лишь слегка напряглись. Наш завод бы сдох при таких условиях. Значит, им есть чем нивелировать энергетические проблемы. И вы знаете чем они это делают - европейцы и поныне платят за российский газ не реальным товаром, а виртуальной деньгой. Да, с переконвертацией в рубли. Но всё равно, они получают от нас реальную энергию, тепло, свет, сырье - в обмен на свои евронолики в компьютерах. Почти бесконечный ресурс генерации оплаты. Поэтому они и не чувствуют никаких угроз. Со своими еврами они могут купить по всему миру что угодно: каждые 5 лет покупать новые СЭС и ВЭС и аккумуляторные мегастанции в Китае, хоронить их отходы в Африке - это они себе могут позволить. Эти твари создали очень устойчивую систему.

• -0.36 / 34

Ну как бы это только начало. Могу напомнить, ценник начал подниматься только в районе октября, а немчура покупает газ по формулам, и там лаг цены составляет порядка полугода.
То есть пока ЕС на споте покупала по рынку (1000 евро), немчура получа газ по трубе (200-250 евро). Плюсом продукты тоже скаканули в цене не моментально, был лаг.
Грубо говоря, Германии повезло при старте всего этого, более того, она даже умудрялась зарабатывать на перепродаже газе в Польшу (ЕМНИП).

Сейчас весь жирок, все запасы выедены, так что эта осень/зима будет очень насыщенной на события.

ЦитатаНаш завод бы сдох при таких условиях. Значит, им есть чем нивелировать энергетические проблемы. И вы знаете чем они это делают - европейцы и поныне платят за российский газ не реальным товаром, а виртуальной деньгой. Да, с переконвертацией в рубли. Но всё равно, они получают от нас реальную энергию, тепло, свет, сырье - в обмен на свои евронолики в компьютерах. Почти бесконечный ресурс генерации оплаты. Поэтому они и не чувствуют никаких угроз. Со своими еврами они могут купить по всему миру что угодно: каждые 5 лет покупать новые СЭС и ВЭС и аккумуляторные мегастанции в Китае, хоронить их отходы в Африке - это они себе могут позволить. Эти твари создали очень устойчивую систему.

 
Проблема в том, что ЕС добровольно отказалась от платежеспособного рынка РФ, кроме того, другие страны потихоньку начинают уменьшать долю евро/долларь в своиз запасах, а это значит что эти "нулики" так или иначе вернутся в ЕС, и начинают вызывать инфляцию. Что кстати сейчас и происходит.

• +2.69 / 65

Не забываем про инерционность экономики.

• +1.51 / 37

Нету у немцев, бриташек и прочих дебильных "зелёных" европейцев никаких серьёзных систем накопления и хранения электроэнергии. То есть вообще нету, от слова совсем.  Ни аккумуляторных, ни водородных.  Это всё очень дорого, стремительно нищающие еврогеи не тратили деньги на подобные системы. 
Поэтому если вдруг наступает безветренная или пасмурная погода или сильный снегопад - всё, каюк, начинают бегать в поисках угля и газа (которых теперь дефицит и космические цены).

Вот, например от сентября 2021:

ЦитатаИз-за безветренной погоды в Европе рекордно подорожало электричество

В Европе рекордно выросли цены на электроэнергию, сообщает The Wall Street Journal. Эксперт спрогнозировал рост цен на газ в Европе выше 800 долларов
Согласно данным аналитиков, в Великобритании цена за мегаватт-час выросла почти в семь раз по сравнению с началом сентября прошлого года - до 331 евро. В течение месяца цена выросла в три раза.
Как сообщает издание, одной из причин резкого роста цен стало снижение производства ветряными электростанциями в Северном море из-за отсутствия сильных ветров.

https://rg.ru/2021/0…estvo.html

ЦитатаЦены на электроэнергию в Европе выросли на фоне снижения производства ветряными электростанциями в Северном море из-за отсутствия там сильных ветров в последние недели, пишет Wall Street Journal.
«Это застало многих врасплох, — заявил специалист в сфере энергетики в аналитической компании ICIS Стефан Константинов. — Если это [скачок цен] произойдет зимой, когда спрос значительно вырастет, это станет реальной проблемой».

https://www.rbc.ru/b…f77b861fa0

ЦитатаГермания замерзает из-за снега, «покрывающего миллионы» солнечных батарей
16.02.2021



Ставка европейцев на "зеленую энергетику" в надежде на наступление ими же обещанного "глобального потепления" не сработала и теперь Германия столкнулась с последствиями. Германия «солнечная и ветровая столица» теперь просто замерзает, сообщает ЗХЖ.
По словам Роуэна Дина, Германию считают мировой столицей солнечной и ветровой энергии «любителями возобновляемых источников энергии», но немцы замерзают зимой из-за «миллионов солнечных панелей, покрытых снегом» и простаивающих турбин.

«Германия - великая мировая столица ветра и солнца», - сказал г-н Дин. Но пока мы говорим, миллионы солнечных панелей покрыты снегом, а 30 000 ветряных турбин простаивают из-за отсутствия ветра. Замерзающие немцы, дрожащие в своих домах, отчаянно нуждаются в энергии, работающей на угле, чтобы разогреть их колбасу и квашеную капусту».

https://obzor.lt/news/n68178.html

Если бы всё было так хорошо с солнечной и ветряной энергетикой в Европе, как описывают некоторые антироссийские прозападные оппозиционеры, то чего ж еврогеи сейчас истошно визжат, истерят и как сумасшедшие бегают в поисках поставщиков газа, хотят строить СПГ терминалы, призывают экономить электричество, жить в холодных домах и т.п.?
_____________________________________________________


Так они до последнего времени пользовались российским газом. Но теперь нет оплаты в рублях - нет газа, финны, поляки и литовцы подтвердят.

И то "почти без проблем" на самом деле вот такое:

ЦитатаВ Великобритании энергетические компании закрываются из-за высоких цен на газ
19.09.2021

В Великобритании за последние 1,5 мес. закрылись уже 5 энергетических компаний, за 1 год - 7.
Скорость банкротства нарастает.
Новости о банкротстве еще 4^х могут появиться в ближайшее время.
Об этом сообщают западные СМИ.

Причина прекращения работы предприятий связана с высокими ценами на природный газ:
- розничные цены выросли в 3,5 раза с начала 2021 г.

- на 70% в сравнении с августом.

 В результате менее крупные операторы стали не в состоянии обеспечивать своих клиентов. Всего из-за 7 банкротств пострадали около 2 млн чел.

https://neftegaz.ru/…en-na-gaz/



Значит вы так ничего не поняли в переводе оплаты за рубли. Новые контракты заключаются в рублях, рубль рекордно укрепился. Именно из-за этого в Европе страшная истерия и все стадии принятия неизбежного. Мы нагибаем Европку на покупку у нас энергоносителей за рублей по двум основным причинам:

1. Европа продолжает оставаться крайне зависимой от РФ, не находя альтернативных поставщиков.
2. Новые контракты за рубли выгодны для России и российской валюты, мы торгуем уже не за нолики и единички.



Уже не могут. Например, газ у России теперь могут покупать только за рубли. Когда финны и поляки проблеяли "мы будем покупать за евро" мы им показали кукиш с маслом и сказали - "это не деньги, рубли давайте". Теперь финны с поляками будут вынуждены покупать газ втридорога у других стран.


Хорош уже наяривать на Запад. 
Примеры "устойчивой системы" и "могут купить по всему миру что угодно":

ЦитатаПервый город в Великобритании объявил ЧС из-за бедности
18.05.2022

Курортный город Истборн, центр административного района на побережье Ла-Манша, первым в Великобритании объявил "чрезвычайную ситуацию" из-за огромного числа нуждающихся людей, сообщило издание Independent. Цены в стране обновляют рекорды, а 65% британцев вынуждены экономить на еде, энергии.

Люди приходят ко мне каждый день и говорят: "Я не знаю, как я выживу", — рассказал советник либерал-демократов Джош Бабаринде. — Появились родители, которые все время пропускают приемы пищи, чтобы их дети могли поесть".
Решение совета муниципалитета, управляемого либерал-демократами, посылает правительству тори "тревожный звонок" и призвано помочь местным благотворительным организациям в раздаче еды, отмечает издание.

Власти города пошли на это "в попытке решить проблему резкого роста бедности на английском морском курорте". Все больше людей вынуждены обращаться к продовольственным банкам за гуманитарной помощью, чтобы выжить.
"Нам нужны немедленные действия со стороны правительства — они должны понять, что эта цена кризиса стала чрезвычайной ситуацией из-за их бездействия", — сказал советник либерал-демократов.

https://www.vesti.ru…le/2749558

ЦитатаБритании предсказали рекордную инфляцию и спад экономики
15.05.2022

В 2023 году более миллиона жителей Великобритании могут оказаться за чертой бедности. В следующие месяцы риск скатиться в состояние крайней нищеты грозит ещё 250 тысячам семей Соединенного Королевства.
Подобный прогноз был опубликован агентством Bloomberg со ссылкой на британский Национальный институт экономических и социальных исследований NIESR. Согласно нему, экономическая ситуация в стране в скором времени может вылиться в рецессию в случае, если власти немедленно не начнут работу по выходу из кризиса.
Как указывает издание, в настоящее время Британия переживает тяжелые времена в связи со значительным увеличением цен на энергоносители, а также проблемами на рынке труда.

https://tvzvezda.ru/…vwMrx.html

ЦитатаВо Франции могут ввести продуктовые карточки
22.03.2022

Франция готова ввести в стране продуктовые чеки, которые помогут бедным и среднему классу пережить продовольственный кризис. Об этом заявил президент страны Эммануэль Макрон в эфире радиостанции France bleu.
По его словам, грядущий продовольственный кризис неизбежен. И чтобы помочь населению справиться с повышением цен, Макрон намерен ввести в стране продуктовые чеки.

https://rg.ru/2022/0…ochki.html

Цитата40% семей Великобритании оказались на грани "топливной бедности"
22.05.2022

Глава отделения E.ON: до 40% клиентов в Британии могут столкнуться с «топливной бедностью»
К октябрю 2022 года до 40% клиентов в Великобритании могут столкнуться с так называемой топливной бедностью, что означает, что расходы на энергию превышают 10% располагаемых доходов, предупредил глава британского отделения немецкого энергетического концерна E.ON Майкл Льюис в эфире Би-би-си.

Он назвал рост цен на энергоносители «беспрецедентным», отметив, что все большее число клиентов компании имеют задолженность по счетам. По его словам, приблизительно каждый восьмой испытывает трудности с оплатой счетов.

Британский регулятор в сфере энергетики Ofgem в апреле повысил потолок цен на газ и электроэнергию — в результате средний счет за электроэнергию для домохозяйств увеличился примерно на £700 и достиг £1971 (€2330). Льюис ожидает, что осенью счета за газ и электричество увеличатся до £2800 (€3300), когда в очередной раз повысится потолок цен, а людям потребуется больше газа и электроэнергии для обогрева своих домов.

В начале апреля британцы вышли на акции протеста из-за роста цен на энергоресурсы. Протесты прошли в Лондоне вблизи Даунинг-стрит и в других городах.

https://www.rbc.ru/e…7ef97644f6
Это только самое начало, а у них уже всё посыпалось. Такая вот "устойчивая система" 

Посмотрим как запоют еврогеи, когда к ним из-за голода (спровоцированного прежде всего засухой, а также недостатком удобрений и сырья для удобрений) ломанутся миллионы беженцев из Африки, Пакистана, Афганистана, Бангладеш и т.д.  Что они тогда будут покупать на свои бумажки и главное у кого. 

Ведь печатный станок больше не работает. В Европе и так уже огромная инфляция, а если начать печатать ещё больше евро, то евро обесценится ещё сильнее, будет уже самая настоящая гиперинфляция.

• +3.38 / 88

Знаете что мне это напомнило?
Несколько лет назад слышал такое мнение: Страховые Компании за свой счет установят разделители/заградители на загородных трассах. Так как это дешевле, чем платить за "тоталы" при лобовом столкновении.
Идея Недельковича из этой же серии. УТОПИЯ.
И закроются. И производство перенесут к источникам энергии. Всему свое время.

• +1.56 / 36

У меня мощное ДежаВю.
Где то я уже подобное слышал.
   
Это случайно не Илонушка Максовый - обещал что то подобное построить? 
   
Но что то там пошло не так. Притом что солнечных дней на Гигафактори у него вроде как сильно побольше должно было быть.
   
Я правильно понимаю зимой немцы больше производить автомобили не собираются?

• +2.90 / 55

Ну почему-же .  Например , зимой 1\3  дня от суток . Берём 1\5 , в зависимости от положения Солнца над горизонтом(утро-вечер) (это , решаемо , но пусть будет  так ) ... Уточняем в связи с количеством солнечных дней ...пусть уже будет 1\10 (тоже прикидка, в зависимости от местности) ..... (Все цифры абсолютно с потолка  , важен порядок ...(Есть вариант -  Баланс лето-зима  ... летом отдавать , зимой возвращать от "не зелёных" ) )  ... В Итоге - Если построить солнечные мощности  с запасом  в 10 раз - то вполне и прокатит (если автономно работать). (ещё и менять их , панели и аккумуляторы , раз в 10-15-20 лет ...но это не считается , это к китайцам ....) .

• -0.03 / 3

Я думаю, никаких солнечных панелей BMW ставить не будет.
Просто заключит договор на поставку электроэнергии с сертификатом "от проверенных поставщиков солнечной энергии".
А иликтричество будет брать как и все - из розетки.
В конце концов, если уж платить по конскому ценнику за электроэнергию, почему бы не заплатить ещё и за сертификат, чтобы быть модным.

• +2.08 / 41

А у нас в квартире газ. Это раз... Когда то пиндосы переносили в Кхитай свои производства, по причине дешевой рабсилы. Нынче бмв перенесут по причине дешевой энергии  И Сименс, наверное.

• +1.95 / 43