osankin | |
23 май 2022 13:51:47 |
ILPetr | |
23 май 2022 14:57:51 |
Цитата: osankin от 23.05.2022 13:51:47И снова о последствиях применения ядерного оружия.
Yura_L | |
23 май 2022 15:10:30 |
Цитата: osankin от 23.05.2022 13:51:47Я не поленился и постарался найти информацию о Кыштымской аварии.
Цитатасотни тысяч людей подверглись воздействию радиации, десятки тысяч километров земли были выжжены и заброшены.
DMAN | |
23 май 2022 15:11:29 |
Цитата: osankin от 23.05.2022 13:51:47И снова о последствиях применения ядерного оружия.
Слесарь Полесов | |
24 май 2022 15:09:07 |
Korniko | |
23 май 2022 17:33:58 |
Цитата: osankin от 23.05.2022 13:51:47И снова о последствиях применения ядерного оружия.
23-16.jpg[/img]
osankin | |
24 май 2022 18:56:05 |
Цитата: Korniko от 23.05.2022 17:33:58Хорошо, давайте поговорим за ВУРС...
...
ILPetr | |
24 май 2022 19:31:12 |
Цитата: osankin от 24.05.2022 18:56:05Спасибо за обстоятельный, как всегда, ответ!
Собственно, резюме статьи является ответом на вопрос о возможных последствиях полномасштабной ядерной войны
osankin | |
24 май 2022 19:54:50 |
Цитата: ILPetr от 24.05.2022 19:31:12Конечно нет - только примером не душеспасительного хранения отходов переработки делящихся материалов.
Korniko | |
25 май 2022 22:44:06 |
Цитата: osankin от 24.05.2022 19:54:50
Радиационные аварии, произошедшие в результате обмена ядерными ударами, однозначно станут проблемой государственного масштаба и не факт, что у государства Российского хватит ресурсов не только на то, чтобы локализовать их последствия на минимально возможном уровне, а даже на то, чтобы хотя бы чуть-чуть ослабить экономические, экологические и демографические проблемы, которые встанут перед страной в ближайшем будущем по результатам этой войны.
Слесарь Полесов | |
24 май 2022 21:00:54 |
osankin | |
24 май 2022 21:35:15 |
Цитата: Слесарь Полесов от 24.05.2022 21:00:54Такие заявления от апологета "ядерной зимы" - это просто моветон..
Korniko | |
25 май 2022 22:45:38 |
Цитата: osankin от 24.05.2022 21:35:15Расчёт, в результате которого были получены результаты, предсказывающие последствия применения ЯО в виде "ядерной зимы", находится далеко за рамками моих профессиональных обязанностей.
DMAN | |
25 май 2022 08:36:05 |
Цитата: osankin от 24.05.2022 18:56:05Спасибо за обстоятельный, как всегда, ответ!
Собственно, резюме статьи является ответом на вопрос о возможных последствиях полномасштабной ядерной войны
mse | |
25 май 2022 10:40:38 |
Цитата: DMAN от 25.05.2022 08:36:05Да Европе трындец, а
по результатам матча определится новый царь-горы где то
на ближайшие полторы сотни лет.
сапёрный танк | |
25 май 2022 11:00:54 |
Цитата: DMAN от 25.05.2022 08:36:05Дорогой мой Осанкин, не волнуйтесь Вы так.
Никакой полномасштабной ядерной войны между Россией
и США не будет вообще в принципе. Пиндосы сволочи
и негодяи, но никак не дураки. Еще где то в 1974 году
Шлезингер, тогдашний МО США, начал развивать доктрину
"ограниченной ядерной войны". Если в двух словах - возможен
и вероятен ядерный конфликт между СССР и США, но на
европейской территории стран ОВД и НАТО. При, этом
затрагивать территорию самих СССР и США этот конфликт
абсолютно не будет. Чем обусловлена такая концепция?
Тем что к началу 70-х СССР резко нарастил качественные
и количественные параметры своих СЯС и вышел на
относительный паритет с США. Во общем товарищеский
матч СССР-США на выезде. Да Европе трындец, а
по результатам матча определится новый царь-горы где то
на ближайшие полторы сотни лет.
СовДед | |
25 май 2022 11:02:55 |
Цитата: DMAN от 25.05.2022 08:36:05Никакой полномасштабной ядерной войны между Россией
и США не будет вообще в принципе.
Korniko | |
25 май 2022 22:37:45 |
Цитата: osankin от 24.05.2022 18:56:05
Собственно, резюме статьи является ответом на вопрос о возможных последствиях полномасштабной ядерной войны
Цитатадве радиационные аварии создали серьёзные проблемы даже для такого огромного государства как СССР
Цитатапо результатам ядерных ударов на территории России таких аварий будет не одна и не две, а, как минимум, не менее десятка?
ЦитатаК слову, последствия аварий на опасных производственных объектах не будут столь безобидными, как это показано во фрагменте книги, который вы выложили выше.
Цитата Я сужу об этом профессионально, как специалист
Цитатату книгу с примерами разрушений производственных объектов по результатам ядерного взрыва, что вы размещали выше.
osankin | |
27 май 2022 00:26:54 |
Цитата: Korniko от 25.05.2022 22:37:45Нет, оно не является таким ответом.
Цитата: Korniko от 25.05.2022 22:37:45Цитатадве радиационные аварии создали серьёзные проблемы даже для такого огромного государства как СССР
Да, в общем-то и не создали...
Цитата: Korniko от 25.05.2022 22:37:45Цитатапо результатам ядерных ударов на территории России таких аварий будет не одна и не две, а, как минимум, не менее десятка?
Или - не будет ни одной.
Многое ведь зависит от сценария БД, а он вам неизвестен (то, что рисуется в рамках ГО - это не сценарий).
Цитата: Korniko от 25.05.2022 22:37:45Эта книга называется «Действие ядерного оружия», 2 издания были изданы в 1960-х.
Она очень подробная – порядка 700 страниц описаний, таблиц, графиков, примеров расчетов и т.д.
...
В сети книга есть...
vr-smol 2011 | |
27 май 2022 08:00:02 |
Цитата: osankin от 27.05.2022 00:26:54На третьем курсе института нам рассказывали о таком понятии как "наиболее вероятный сценарий", исходя из которого планируются мероприятия по защите населения в случае полномасштабной ядерной войны.
Исходя из такого сценария и была составлена уже упомянутым мною выше Соболевым Владимиром Николаевичем ДСП-шная карта с последствиями возможного ядерного удара по Казани и определены зоны эвакуации оборудования и работников АТП "Татэнерго", а также режим работы предприятия в особый период. Сколько помнится, согласно сценария ожидалось поражение города двумя ядерными зарядами по 150 кТ.
DMAN | |
27 май 2022 08:55:55 |
Цитата: vr-smol 2011 от 27.05.2022 08:00:02По Казани два удара по 150 кТ? Ну, это Вам чугунные пули отливали, однозначно. На Смоленск планировалось несколько блоков мегатонного класса.
Слесарь Полесов | |
27 май 2022 09:12:33 |
osankin | |
27 май 2022 11:41:42 |
Цитата: DMAN от 27.05.2022 08:55:55Строго говоря в разные периоды были разные ББ.
Сейчас до Казани долетят W76-1 в 100 кт, W88 в 475 кт,
W87 в 475 кт. А ББ W47 в 1.2 Мт или W53 d 9 Мт уже конечно нет.
Слесарь Полесов | |
27 май 2022 09:08:34 |
Максимыч | |
27 май 2022 09:17:37 |
Цитата: Слесарь Полесов от 27.05.2022 09:08:34Для раздумий вам картинка ниже. W76 (100 Кт), воздушный взрыв. Масштаб в правом верхнем углу
.
Слесарь Полесов | |
27 май 2022 09:23:09 |
DMAN | |
27 май 2022 09:27:54 |
Цитата: Максимыч от 27.05.2022 09:17:37Доктор, откуда у вас такие картинки (с)?
Уважаемый Слесарь, найдется такая же для B83 или чего-нить условно мегатонного? Хочется визуально понять, насколько велика разница.
Korniko | |
28 май 2022 11:40:09 |
Цитата: osankin от 27.05.2022 00:26:54Блажен кто верует, тепло ему на свете...
ЦитатаБездоказательно. Собственно, цифрами свою позицию подтвердить вы не сможете.
Цитатапосле Чернобыльской аварии были коренным образом пересмотрены нормы обеспечения радиационной безопасности в отечественной ядерной энергетике
Цитатаа третьем курсе института нам рассказывали о таком понятии как "наиболее вероятный сценарий", исходя из которого планируются мероприятия по защите населения в случае полномасштабной ядерной войны.
ЦитатаИсходя из такого сценария и была составлена уже упомянутым мною выше Соболевым Владимиром Николаевичем ДСП-шная карта с последствиями возможного ядерного удара по Казани и определены зоны эвакуации оборудования и работников АТП "Татэнерго", а также режим работы предприятия в особый период. Сколько помнится, согласно сценария ожидалось поражение города двумя ядерными зарядами по 150 кТ.
Boris Bakhterev | |
25 май 2022 14:59:30 |
Цитата: osankin от 23.05.2022 13:51:47И снова о последствиях применения ядерного оружия.
...
Я не поленился и постарался найти информацию о Кыштымской аварии. Там есть вот такая интересная карта
...
Luddit | |
25 май 2022 16:08:25 |
Цитата: Boris Bakhterev от 25.05.2022 14:59:30Кыштымская авария - это пример того, что радиоактивное заражение местности - вещь неприятная, но с ней можно жить.
ILPetr | |
25 май 2022 19:30:57 |
Цитата: Luddit от 25.05.2022 16:08:25ХЗ. Судя по вытянутости следа - там во время событий дул устойчивый ветер. А если бы погода была неустойчивой,
Цитата: Luddit от 25.05.2022 16:08:25плюс заброс гадости в верхние слои, где ветер другой?
Luddit | |
25 май 2022 20:22:54 |
Цитата: ILPetr от 25.05.2022 19:30:57О-о-о... За счет радикального увеличения площади рассеивания можно было бы просто наплевать на результат этого рассеивания.
ILPetr | |
25 май 2022 21:07:37 |
Цитата: Luddit от 25.05.2022 20:22:54Ага. Наплевать. 100 кв.км. в дозой х10 от смертельной, или 1000 кв.км со смертельной дозой.
Салон62 | |
26 май 2022 06:53:19 |
Цитата: ILPetr от 25.05.2022 19:30:57След сохранив свою длину завернулся бы улиткой. Никакого дополнительного ущерба не предполагается, просто изменились бы места установки препреждающих знаков при сохранении их количества. Жареную колбаску можно кушать с одной стороны, с двух сторон или сразу порезав на кусочки - в любом случае колбаски больше не станет.
О-о-о... За счет радикального увеличения площади рассеивания можно было бы просто наплевать на результат этого рассеивания.
Korniko | |
25 май 2022 22:48:27 |
Цитата: Luddit от 25.05.2022 16:08:25ХЗ. Судя по вытянутости следа - там во время событий дул устойчивый ветер. А если бы погода была неустойчивой, плюс заброс гадости в верхние слои, где ветер другой?
osankin | |
25 май 2022 20:09:04 |
Цитата: Boris Bakhterev от 25.05.2022 14:59:30Я правильно понимаю, что Вы приводите последствия Кыштымской аварии (1957 год) как пример ужасных возможных последствий ядерной войны?
Мне, наоборот, кажется, что Кыштымская авария - это пример того, что радиоактивное заражение местности - вещь неприятная, но с ней можно жить. Непосредственные поражающие факторы: световое излучение, ударная волна, проникающая радиация убьют много людей и уничтожат массу нужных для жизни вещей - вот это беда.
...
Слесарь Полесов | |
26 май 2022 07:30:06 |
Korniko | |
25 май 2022 22:17:44 |
Цитата: osankin от 23.05.2022 13:51:47И снова о последствиях применения ядерного оружия.
В прошедшую субботу был повтор передачи от 30 мая 1999 года и в ней прозвучало письмо от жителя деревни, попавшей в радиоактивный след Кыштымской аварии и снесённой в ходе работ про её ликвидации. В этой деревне со слов автора письма было более тысячи дворов и и люди, проживавшие в ней, несмотря на сильный радиационный фон в этом месте, на момент выхода передачи ежегодно собирались в определённое время на местном кладбище, чтобы почтить память своих предков.
osankin | |
27 май 2022 00:03:28 |
Цитата: Korniko от 25.05.2022 22:17:44И что?
И убираем сразу манипуляцию про "сильный радиационнный фон". Сильный - это какой? Превышающий нормативы для населения (1...5 мЗв/год)? Превышающий нормативы для аварий (50 мЗв)? Образующий аварийные дозы для персонала (25 бэр)? Образующий дозы с которых отдаленные начинают образовываться (33 рад)?
И уж за время прощания большых доз не будет, там все-таки не столь сильный фон...
Слесарь Полесов | |
27 май 2022 07:01:08 |
osankin | |
27 май 2022 11:33:56 |
Цитата: Слесарь Полесов от 27.05.2022 07:01:08Мда, Россию всё-таки начали банить в Гугле, причём первой беда обрушилась на Казань..
Korniko | |
27 май 2022 17:34:51 |
Цитата: osankin от 27.05.2022 00:03:28Встречный вопрос, исходя из вами же приведённой статьи: обсуждаемая территория возвращена в хозяйственный оборот? Если нет, то она по прежнему признаётся опасной для здоровья людей, а стало быть государство по-прежнему несёт экономические и социальные потери от последствий той давней радиационной аварии.