Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
64,691,971 32,625
Ограниченная тема
 

  Vaal russia
24 май 2022 21:07:01

М777

новая дискуссия Дискуссия  1.711

https://t.me/SolovievLive/108735
Пошли полноценные М777 (А2), с возможностью применения Эскалибуров. Пока не в товарном количестве.
Надо полагать, это именно те дополнительные 15 штюк.
Понятно, что "неполноценные", со своим стволом 39кал., и банником в роли досылателя, есть гуано полное, по сравнению с советскими 152мм гаубицами. Для сравнения, Геноцид имеет ствол 47кал., а Коала вообще 52кал. 
Ставки поднимаются.

Артиллерийские дуэли становятся все более интересными. Похоже на отработку сценария полноценной конвенциональной войны с Россией. Вероятно, расчеты этих гаубиц будут не совсем украинскими. ))) Для контрбатарейной борьбы надобно быстро и четко взаимодействовать с контрбатарейными РЛС... которые тоже поставлены украинушке, вместе с этими 15-ю М777А2.
Янкесы конкретно ввязываются в конфликт.
Будем посмотреть... 
 
Интересность вопроса заключается в том, что всего на вооружении у янкесов было около 900 единиц М777 всех разновидностей. А уничтожено на украинушке уже более 1,5тыс. ствольной артиллерии и минометов.
Что, ради бескорыстной любви к хохлам, янкесы готовы лишиться всего своего буксируемого гаубичного парка?
Отредактировано: Vaal - 25 май 2022 21:15:01
  • +1.29 / 84
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (24)
 
 
  сапёрный танк russia
24 май 2022 21:17:54
Цитата: Vaal от 24.05.2022 21:07:01https://t.me/SolovievLive/108735
Пошли полноценные М777, с возможностью применения Эскалибуров. Пока не в товарном количестве.
Надо полагать, это именно те дополнительные 15 штюк.
Понятно, что "неполноценные" есть гуано полное, по сравнению с советскими 152мм гаубицами.
Ставки поднимаются.

     "Эскалибуром" по подвижной цели? "Месье знает толк в извращениях."
  • +1.45 / 62
 
 
  Vaal russia
24 май 2022 21:19:11
Цитата: сапёрный танк от 24.05.2022 21:17:54"Эскалибуром" по подвижной цели? "Месье знает толк в извращениях."

Про подвижную я ничего не писал.
Клевещут, что бывают Эскалибуры и с ГСН, но я не думаю, что они есть в товарных количествах. Артиллерии нет необходимости гоняться за подвижными целями.
Клевещут также, что существуют и Краснополи с такой функциональностью.
Отредактировано: Vaal - 24 май 2022 21:23:26
  • -0.08 / 5
  • Скрыто
 
 
  lucent
24 май 2022 21:23:14
Цитата: сапёрный танк от 24.05.2022 21:17:54"Эскалибуром" по подвижной цели? "Месье знает толк в извращениях."

Не понимаю, почему цель именно подвижная? Обычно вполне себе хватает неподвижных целей. Исходя из этой логики вообще любая артиллерия - вещь бесполезная, так как по подвижной цели попасть может исключительно случайно.
Отредактировано: lucent - 24 май 2022 21:23:56
  • +0.01 / 19
  • Скрыто
 
 
  Vaal russia
24 май 2022 22:06:10
Цитата: сапёрный танк от 24.05.2022 21:17:54"Эскалибуром" по подвижной цели? "Месье знает толк в извращениях."

Про подвижную цель я ничего не писал. Эскалибур работает по GPS, равно, как и Краснополь по ГЛОНАСС.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
  Cheen ussr, Малороссия
24 май 2022 21:37:10
Цитата: Vaal от 24.05.2022 21:07:01.
Что, ради бескорыстной любви к хохлам, янкесы готовы лишиться всего своего буксируемого гаубичного парка?

А зачем он им вообще нужен?
Чтоб папуасов гонять им и сотни шт хватит.
А для обороны "острова" (от кого?) он не особо нужен.
На случай же гражданской войны в самих США, так даже лучше не иметь сурьёзного вооружения в доступе для ширнармасс - целее будут.
  • +0.16 / 14
  • Скрыто
 
 
  oleg27 russia
24 май 2022 21:45:36
Цитата: Cheen от 24.05.2022 21:37:10А зачем он им вообще нужен?
Чтоб папуасов гонять им и сотни шт хватит.
А для обороны "острова" (от кого?) он не особо нужен.
На случай же гражданской войны в самих США, так даже лучше не иметь сурьёзного вооружения в доступе для ширнармасс - целее будут.

Не хватит ресурс ствола маленький.
  • +1.05 / 40
 
 
  Vaal russia
24 май 2022 22:00:44
Цитата: Cheen от 24.05.2022 21:37:10А зачем он им вообще нужен?
Чтоб папуасов гонять им и сотни шт хватит.
А для обороны "острова" (от кого?) он не особо нужен.
На случай же гражданской войны в самих США, так даже лучше не иметь сурьёзного вооружения в доступе для ширнармасс - целее будут.

Для войны в Европе.
X
24 май 2022 22:02
Предупреждение от модератора Tihij:
Чат или обсуждения на короткое АУ 1/2ч. научитесь ставить, пожалуйста.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
  Vaal russia
24 май 2022 22:10:22
Цитата: Cheen от 24.05.2022 21:37:10А зачем он им вообще нужен?
Чтоб папуасов гонять им и сотни шт хватит.
А для обороны "острова" (от кого?) он не особо нужен.
На случай же гражданской войны в самих США, так даже лучше не иметь сурьёзного вооружения в доступе для ширнармасс - целее будут.

Наполеон, помнится, уничтожал ширнармассы именно артиллерией, в Париже. Он же артиллерист был. Уничтожил и стал императором...
Отредактировано: Vaal - 24 май 2022 22:12:07
  • -0.07 / 5
  • Скрыто
 
 
 
  alon
24 май 2022 22:29:54
Цитата: Vaal от 24.05.2022 22:10:22Наполеон, помнится, уничтожал ширнармассы именно артиллерией, в Париже. Он же артиллерист был. Уничтожил и стал императором...

..слушайте,не надоело?  Вы уже какую вундервафлю за сво обсуждаете? Святые жавелены и байрактары годамм обсасывали, потом понеслись бритские птрк и ПЗРК и даже ракеты ...немецкие гранатомёты, шведские и чешские пушки, польские танки, пиндосские РСЗО и так далее и тому подобное ... Ну, появилось это все на твд и ничего принципиально не изменило... Надоело уже, заходя в ветку видеть десятки постов про гаубицу и золотой снаряд к ней..
Отредактировано: alon - 24 май 2022 22:31:39
  • +0.93 / 41
  • Скрыто
 
 
 
 
  oleg27 russia
24 май 2022 22:44:40
Цитата: alon от 24.05.2022 22:29:54..слушайте,не надоело?  Вы уже какую вундервафлю за сво обсуждаете? Святые жавелены и байрактары годамм обсасывали, потом понеслись бритские птрк и ПЗРК и даже ракеты ...немецкие гранатомёты, шведские и чешские пушки, польские танки, пиндосские РСЗО и так далее и тому подобное ... Ну, появилось это все на твд и ничего принципиально не изменило... Надоело уже, заходя в ветку видеть десятки постов про гаубицу и золотой снаряд к ней..

Люди просто не знают, что такое таблицы стрельбы))))
  • +0.36 / 16
  • Скрыто
 
  Nobody
24 май 2022 21:52:29
Цитата: Vaal от 24.05.2022 21:07:01https://t.me/SolovievLive/108735
Пошли полноценные М777 (А2), с возможностью применения Эскалибуров. Пока не в товарном количестве.

Тут-то янки фишка и поперла.  Попробуй найди еще таких желающих - считай золотыми слитками стрелять.
  • +0.09 / 4
  • Скрыто
 
 
  lucent
24 май 2022 22:02:16
Цитата: Nobody от 24.05.2022 21:52:29Тут-то янки фишка и поперла.  Попробуй найди еще таких желающих - считай золотыми слитками стрелять.

Смотрю порой на такие фотки и думаю, что может быть не такая и заоблачная цена у всех этих экскалибуров-краснополей, если результативность выше хотя бы на порядок. Обычные снаряды как бы тоже не копейки стоят. А если корректируемые еще и удешевить в большой серии...  
Отредактировано: lucent - 24 май 2022 22:04:27
  • +0.24 / 24
  • Скрыто
 
 
 
  corbid russia, Сыктывкар
24 май 2022 22:14:58
Цитата: lucent от 24.05.2022 22:02:16Смотрю порой на такие фотки и думаю, что может быть не такая и заоблачная цена у всех этих экскалибуров-краснополей, если результативность выше хотя бы на порядок. Обычные снаряды как бы тоже не копейки стоят. А если корректируемые еще и удешевить в большой серии...  


Тут как бы неизветсно главное - сколько дней и ночей длился этот сюр, кто куда ходил и сколько куда летело. Ну просто для объективности.
  • +0.53 / 20
  • Скрыто
 
 
 
  oleg27 russia
24 май 2022 22:16:58
Цитата: lucent от 24.05.2022 22:02:16Смотрю порой на такие фотки и думаю, что может быть не такая и заоблачная цена у всех этих экскалибуров-краснополей, если результативность выше хотя бы на порядок. Обычные снаряды как бы тоже не копейки стоят. А если корректируемые еще и удешевить в большой серии...  


Да смотрите сколько угодно. Без записи стрельбы можно делать до хрена выводов различной степени глупости. У вас по ходу максимально возможная.
  • +1.24 / 72
 
 
 
 
  Vick
25 май 2022 00:53:56
Цитата: oleg27 от 24.05.2022 22:16:58Да смотрите сколько угодно. Без записи стрельбы можно делать до хрена выводов различной степени глупости. У вас по ходу максимально возможная.

Предложу ещё один. Тоже близко к максимуму: "Целились в дорогу, да так и не попали!" Вот.
  • +0.03 / 2
  • Скрыто
 
 
 
  User78 russia, Москва
24 май 2022 22:45:48
Цитата: lucent от 24.05.2022 22:02:16Смотрю порой на такие фотки и думаю, что может быть не такая и заоблачная цена у всех этих экскалибуров-краснополей, если результативность выше хотя бы на порядок. Обычные снаряды как бы тоже не копейки стоят. А если корректируемые еще и удешевить в большой серии...  



Хохлы часто перемещаются пёхом (или с остатками техники) прямо по полям, причем не по одному, а группами. Уже были такие видео со стороны самих ВСУшников, попавших под обстрел посреди поля.  Ну и как тут ваши сверхдорогие "экскалибуры" помогут, если надо отработать по площадям? 

Один снаряд M982 Excalibur (не дальнобойный) в 2021 году стоил 113 тыс. долларов. Сейчас наверное и вовсе 150-200 тыс. из-за инфляции на Западе и грядущего дефицита у них подобных снарядов.  Для сравнения, "Краснополь" стоит около 50 тыс. долларов, обычный снаряд - 300 долларов, в 500-700 раз дешевле одного "эскалибура".  А если эти снаряды идут с наших бездонных складов боеприпасов (там хватит на всю Европу и США), где они уже приближаются по срокам хранения к утилизации, то наоборот, каждый выстрел по хохлам - это сэкономленные 300-500 долларов (которые пришлось бы тратить на утилизацию отслуживших боеприпасов на специальных заводах)

Например, в книге В.С. Моисеева "Основы теории применения управляемых артиллерийских снарядов" (КазВАКУ МО РФ) подробно и с математическими выкладками показано, что по единичным целям (я уж молчу про площадные) может быть выгоднее и эффективнее использовать несколько десятков обычных дешёвых снарядов чем один дорогой управляемый высокоточный.

И это ещё при условии отсутствия РЭБ. С включенным РЭБ всякие "экскалибуры" наоборот улетают мимо цели, в отличие от обычных чугуниевых снарядов без гсн.Улыбающийся
Так что не делайте из этих 15 шт. M777 и нескольких десятков снарядов Excalibur, которые якобы поставят хохлам, некое убероружие. Даже если укропам поставили бы 1000 шт. M777 и 100 тыс. снарядов Excalibur - это практически ничего не поменяло бы на поле боя. Данные гаубицы после установки в рабочее положение очень немобильные, при условии нашего господства в воздухе будут достаточно быстро уничтожены, а значительную часть управляемых снарядов мы отклонили бы РЭБом.  Но не будет никакой тысячи M777, хотя бы несколько выстрелов успеют сделать 10-15 таких гаубиц. Которые никак не являются заменой уничтоженным нами 1658 хохлятским орудиям, 425 установкам РСЗО, 3243 танкам и другой бронетехнике и т.д.
Отредактировано: User78 - 25 май 2022 01:00:01
  • +1.66 / 80
  • Скрыто
 
 
 
 
  Упс... russia, Апатиты
24 май 2022 22:52:27
Цитата: User78 от 24.05.2022 22:45:48... по единичным целям (я уж молчу про площадные) может быть выгоднее и эффективнее использовать несколько десятков обычных дешёвых снарядов чем один дорогой управляемый высокоточный.
...

Если нужно уничтожить единичную цель и не размолотить всё вокруг и рядом в пыль, то подобный снаряд очень кстати. Вот только затрудняюсь представить ситуацию, где ВСУ это могло бы пригодиться.
  • +0.06 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  corbid russia, Сыктывкар
24 май 2022 22:53:51
Цитата: BarBoss от 24.05.2022 22:52:27Если нужно уничтожить единичную цель и не размолотить всё вокруг и рядом в пыль, то подобный снаряд очень кстати. Вот только затрудняюсь представить ситуацию, где ВСУ это могло бы пригодиться.

по одиночной ББМ например. Наши ведь мочили Краснополями стоящие танки. Так что шапки вверх тоже не стоит кидать. Надо относится как к угрозе.
  • +0.07 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
24 май 2022 23:16:35
Цитата: corbid от 24.05.2022 22:53:51Наши ведь мочили Краснополями стоящие танки.

И даже движущиеся.
Но это с подсветкой - другая история.
  • +0.06 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  rover russia, Пенза
24 май 2022 23:00:41
Цитата: BarBoss от 24.05.2022 22:52:27Если нужно уничтожить единичную цель и не размолотить всё вокруг и рядом в пыль, то подобный снаряд очень кстати. Вот только затрудняюсь представить ситуацию, где ВСУ это могло бы пригодиться.

Змеиный.
  • -0.05 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  oleg27 russia
24 май 2022 23:04:32
Цитата: rover от 24.05.2022 23:00:41Змеиный.

Хрен там. Пара маленьких коробок и БИНС не вывезет, а GPS нема.
  • +0.11 / 5
  • Скрыто
 
 
 
  Nobody
24 май 2022 22:45:53
Цитата: lucent от 24.05.2022 22:02:16Смотрю порой на такие фотки и думаю, что может быть не такая и заоблачная цена у всех этих экскалибуров-краснополей, если результативность выше хотя бы на порядок. Обычные снаряды как бы тоже не копейки стоят. А если корректируемые еще и удешевить в большой серии...  


Это если со стороны эффективности применительно к месту и времени.  В теории.
А на практике снайперы войн не выигрывают. 
Штука конечно неприятная к хохлам едет (если едет), но я бы её скорее как точечную угрозу на границах воспринимал.
А полноценные БД...тут про количество и площадь перемешиваемой земли.
Как по мне, здесь случай про посмотреть на возможность всяких гадостей и контрбатарейки руками хохлов.
Такого ТВД ибо еще у топоров и эскалибуров не было. И вообще у арты буржуинской.
Ну и про деньги.  Сколько всего продать можно!
Заодно (если обосрамшись) можно трясти конгресс на новые разработки и много денег.
Ну или показать на склады и сказать - еще надо, все раздали, сидим с голой жопой, вдруг русские на Манхэттэн нападут а нам стрелять нечем и не из чего?
Здесь есть артиллеристы (или в военной ветке можно спросить) - они объяснят лучше, думаю.
  • +0.28 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
  Андрей Л ussr, Москва
24 май 2022 23:33:21
Цитата: Nobody от 24.05.2022 22:45:53Здесь есть артиллеристы  - они объяснят лучше, думаю.

Да вот тут все почему-то упорно спорят с артиллеристом ака oleg27. Я тихо ржу над этим.Веселый
Отредактировано: Андрей Л - 24 май 2022 23:33:55
  • +0.49 / 16
  • Скрыто
 
 
 
  leonardych russia, Москва
24 май 2022 23:19:51
Цитата: lucent от 24.05.2022 22:02:16Смотрю порой на такие фотки и думаю, что может быть не такая и заоблачная цена у всех этих экскалибуров-краснополей, если результативность выше хотя бы на порядок. Обычные снаряды как бы тоже не копейки стоят. А если корректируемые еще и удешевить в большой серии...  


Что характерно, по дороге идущей в центре, нет ни одного попадания. Про высокоточные снаряды - попадание с первого раза намного результативнее попадания с десятого, ибо при артобстреле все начинают рассредоточиваться и бежать в укрытие, а при первом выстреле ещё все на местах и урон будет наибольший. Поэтому не важно сколько стоит снаряд, их понадобится намного меньше чем обычных, а результативность выше.
Отредактировано: leonardych - 25 май 2022 15:20:59
  • +0.00 / 0
  • Скрыто