Рогозин

Дискуссия   28 мая 2022, 15:53:27 117 57 + 0,16 / 9
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +358.89
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 219,190
Читатели: 53
ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ФИНАНСИРОВАНИЕ "РОСКОСМОСА" В 1 ТРЛН РУБ МОГЛО БЫ УСКОРИТЬ РАЗРАБОТКУ КОСМИЧЕСКИХ КОРАБЛЕЙ И ЯДЕРНОГО БУКСИРА, ЗАЯВИЛ РОГОЗИН

Непонимающий
Глава "Роскосмоса" считает, что в счёт арестованных Западом активов Россия могла бы выпустить "свои инвестиционные деньги" - "эквивалент денег, которые под замком и не работают в экономике", и дать их промышленности.
Отредактировано: DeC - 28 мая 2022 16:07:03
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.16 / 9
КОММЕНТАРИИ (57)
 
 
caSmith
 

фига себе!
Пусть 1м2 асфальта на шоссе стоит 5кР. Можно заасфальтировать 200'000'000м2 дороги. Ну пусть четверть своруют, останется 150'000'000м2. Это миллион погонных километров 4-х полосного шоссе.
А насколько собирается ускорить Рогозин создание федеративного орла и буксира такой ценой неизвестно?
  • -0.33 / 17
 
 
vsvor
 
russia

А они когда-то собирались его строить? Проблема буксира, как и супертяжа, в том, что с началом реального строительства затраты должны вырасти на пару порядков по сравнению с текущими НИР/ОКР, а затем затраты продолжат расти с началом пусков, и все прекрасно понимают, что на имиджевый по сути проект никто этих триллионов не даст. Просто по причине невозможности планирования  целей такого масштаба на десятилетия вперед. Тем более, у нас теперь хватает неотложных и насущных задач.

Рогозин такой Рогозин:
-- Дай трильён...
-- Тридцать тысяч одних гонцов курьеров... За каким хреном? Потом разберемся! Главное - дайте!

Не дай бог под это дело зарежут лунные АМС. Грустный
Отредактировано: vsvor - 29 мая 2022 11:25:22
  • -0.42 / 27
 
 
 
Senya
 
russia
53 года

Ценность ядерного буксира, хоть в краткосрочной, хоть в долгосрочной перспективе, несравненно выше чем у любых АМС. Хоть лунных, хоть венерианских, хоть юпитерианских.
  • +0.68 / 42
 
 
 
 
vsvor
 
russia

 
Ценность буксира вне масштабной программы исследования Луны/астероидов/Солнечной системы, в которой он будет применяться, - ноль. У нас есть такая программа?
  • -0.31 / 27
 
 
 
 
 
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
56 лет

Если Вы не в курсе (а Вы не в курсе) - то даже у оружейников  Абсолютная Задача -  это сначала создаётся Патрон , а затем уже Оружие под него , а не наоборот.
А по-вашему  ...это нужно составить "программу" - "полёт к Кассиопеи" - а потом уже думать - "смогём или нет" ...    Сначала нужно Создать , а потом уже думать , на что это способно ,и  куда и как Это применить .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 29 мая 2022 12:26:54
  • +0.25 / 17
 
 
 
 
 
 
caSmith
 

это не так. Первый этап - выработка ТТХ, которые должны быть реализованы исходя из задачи, для которой патрон разрабатывается.
Так и с космосом.
  • -0.10 / 13
 
 
 
 
 
 
 
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
56 лет

Вот именно ! Сначала ТТХ . А потом уже - длина ствола в калибрах   , какие нарезы ,  и на что будет способно конкретное оружие  ... тд.  (Это уже от Производителя ... Сравните АК-74 , и АКС-74у .... Патрон один , но предназначение разное . )
  • -0.07 / 3
 
 
 
 
 
 
 
Luddit
 

Вот вам ТТЗ - масса  и габариты ракеты со средний лифт, скорость - 150 Мм/с.
Идите ищите исполнителя...

Так что в подобных вещах сначала выясняют, что вообще возможно, и сколько будет стоить (в том числе в вариантах с урезанными хотелками).
Отредактировано: Luddit - 29 мая 2022 16:31:21
  • +0.07 / 3
 
 
 
 
 
 
vsvor
 
russia

Это вполне уместный подход для фундаментальной науки, на которую тратят 0.3% ВВП, но не для национальной программы, превосходящей по масштабам "Энергию-Буран.
  • -0.12 / 8
 
 
 
 
 
 
 
skynomad
 

Да ладно, скачок технологических возможностей при реализации этой программы настолько огромен, что задачи под его придумали в огромных количествах заранее.
  • +0.09 / 5
 
 
 
 
 
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
63 года

Есть.  ФКП 2016-2025
Цитата
 

Без ядрён буксира необходимый грузопоток к Луне не обеспечить.
  • +0.27 / 13
 
 
 
 
 
 
iron-zorin
 
russia

Насколько я знаю, на расстоянии в 1ае от Солнца солнечные батареи не менее эффективны. Может стоит вначале просто буксир сделать?
  • -0.18 / 8
 
 
 
 
 
 
caSmith
 

Какой грузопоток вам необходим для высадки человека на Луну?
Почему америуанцы сделали это без ядерного буксира, а русские не могут?
  • -0.25 / 15
 
 
 
 
 
 
 
mse
 

Мобуть, масштаб высадки будет другой?
  • +0.18 / 9
 
 
 
 
 
 
 
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
63 года

Без ядерного буксира только флаг довезти. Вам это надо ?
  • +0.31 / 16
 
 
 
 
 
 
 
 
caSmith
 

Мне - нет. Флаг моей Родины первым оказался на Луне. И не важно, что доставлен не человеком.
Но я среди своих друзей-сотрудников провел опрос, и все добровольно согласились бы отчислять 1% от зарплаты на реализацию флаговтыка в Луну или Марс. Это вот меня лично удивило. И обоснование - не необходимость, а престиж и реализация мечты.
  • +0.03 / 8
 
 
 
 
 
 
 
Senya
 
russia
53 года

Веселый
"Почему европейцы достигли Северного Полюса на собачьей упряжке, а русским для этого понадобился атомный ледокол?"(с)
  • +0.71 / 45
 
 
 
 
 
 
 
 
Luddit
 

Злые языки утверждают, что в отношении Северного полюса и собачьих упряжек был только рассказУлыбающийся
  • +0.09 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
DimonT
 
russia
Петербург
42 года

Отлить в граните!
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
 
 
vsvor
 
russia

Вся ФЦП на 10 лет - это 1.4 трлн. рублей, 20 млрд. баксов. ФЦП урезали примерно вдвое (в рублях) с тех времен (до 2014), когда она формировалась. Очевидно, что строительство окололунной станции, изготовление, испытания и запуск буксира и т.д. возможны только при кратном росте финансирования. Причем сейчас ответственные лица понимают, что о сотрудничестве с западными партнерами по новым программам можно забыть, а с китайцами нет никаких договоренностей.
Отредактировано: vsvor - 29 мая 2022 15:04:10
  • -0.06 / 3
 
 
 
 
 
 
 
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
63 года

Первое. Я так понимаю, что вопрос о наличии программы , а значит и о целесообразности создания ядерного буксира, закрыт. Есть и нужен.
Второе. Нынешняя ФКП действует до 2025. Никакого буксира в эти сроки не планируется. Подождём новой ФКП. 
Третье. Про китайцев.
Цитата
 

https://www.roscosmos.ru/37074/
Четвёртое. Сроки будут сдвинуты. А у кого они не сдвигаются ? Я таких не знаю.
Отредактировано: aspb - 29 мая 2022 15:20:29
  • +0.17 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
vsvor
 
russia

В первой редакции ФКП 2016-25 ядерный буксир был. Убрали в 2015. Можно, конечно, еще лет 20 подождать. Но мне, честно говоря, давно надоело слушать прожектеров, и судить о наличии чего-либо реального я буду по успешности запусков. Например, Луны-25 (первой российской АМС за 30 лет).
Цитата
 


Для меня нет такого вопроса, поскольку на данный момент есть только разговоры (в т.ч. о недостаточном финансировании). Причем речь идет о необходимости роста финансирования в разы. Возможно ли это в нынешних условиях? Опять проклятая неопределенность.
Отредактировано: vsvor - 29 мая 2022 15:42:48
  • -0.12 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
caSmith
 

Фобос-Грунт не посчитали?
  • -0.10 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
63 года

Как же нет ?
А вот это 
Цитата
 

кто написал ?
А может в вашем распоряжении есть документ, отменяющий российские планы создания ядерного буксира ? Поделитесь, плиз.
  • +0.09 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Senya
 
russia
53 года

Веселый Отбой воздушной тревоги.
https://tass.ru/kosmos/14763439

Цитата
 
  • +0.37 / 19
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Liss
 
russia
55 лет

Ни в какой редакции ФКП 2016-2025 ядерного буксира не было.
До 2013 г. включительно тема "Создание транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса" (в обиходе -- "ядерный буксир") проходила по программе "Реализация проектов Комиссии при Президенте Российской Федерации по модернизации и технологическому развитию России".
Начиная с бюджета 2014 г. она была включена в состав Государственной программы «Космическая деятельность России» как самостоятельная подпрограмма "Приоритетные инновационные проекты ракетно-космической промышленности", не входящая в ФКП.
  • +0.13 / 6
 
 
 
 
 
Liss
 
russia
55 лет

У нас не было ни одного межпланетного аппарата, который бы проработал более трех лет.
А с 1989 года – вообще ни одного, который бы улетел от Земли к Луне или планетам. 
Ждем "Луну-25"... с надеждой и тревогой.
  • +0.14 / 10
 
 
 
 
 
 
sssccc
 

Ага. А то вон был уже когда-то "Фобос-грунт". И как прямо напророчили. Прямо в "грунт" и воткнулся...
Отредактировано: sssccc - 30 мая 2022 17:53:34
  • -0.20 / 11
 
 
 
 
 
 
 
GeorgV
 
canada

Про марсианскую миссию НАСА 98-года напомнить?
Отредактировано: GeorgV - 30 мая 2022 17:55:25
  • +0.13 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
sssccc
 

Лучше напомните про всякие "аполлоны", вояджеры", "спириты", "опортньюнити", "марс глобал сервейерЫ" и прочие неправославные "кьюриосити". Тут нам ловить нечего. Будете спорить ?  Или одной неудачной миссии клятых пендосов будем радоваться ? Как-то слабо (на нашем всеобще благолепном фоне) все это утешает... Незнающий
Отредактировано: sssccc - 30 мая 2022 18:34:52
  • -0.23 / 22
 
 
 
 
 
 
 
 
 
GeorgV
 
canada

Не юлите. "вояджеры" он вспомнил. Речь шла про Марс.
  • +0.15 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
sssccc
 


По Марсу у нас тогда тем более эпический просер. Сколько секунд мы работали на поверхности ?  А эти уроды до сих пор там по планете мотаются. Видать не "духоскрепные компоненты" вставили. Дураки бездуховные... Обеспокоенный
Отредактировано: sssccc - 31 мая 2022 07:45:01
  • -0.28 / 17
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Liss
 
russia
55 лет

И что Марс?
Зимой 1998/1999 года погибли два из двух американских аппаратов, летевших к Марсу, MCO и MPL. Один из-за феерической ошибки с размерностями физических величин, второй не помню уже, отчего. Общая же причина их гибели была в принятом на тот момент принципе разработке – faster, better, cheaper, то есть быстрее, лучше и дешевле. Практика доказала, что одновременно реализуемы два из этих требований, но не все три сразу. Вернулись к нормальной, дорогой, но качественной практике проектирования, изготовления и испытаний – и с тех пор ни один американский аппарат, отправленный к Марсу, не погиб. Старейший из тех, что были после, Mars Observer, запущен в 2001 году (кстати, с российским прибором), и работает по сей день. Сколько их было, посчитайте сами.
  • +0.16 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
GeorgV
 
canada

Дорогой комрад, у нас в 90-00 была небольшая проблема. Точнее, несколько. Надеюсь те времена прошли Подмигивающий
  • +0.21 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
iron-zorin
 
russia
Можете подробнее про ваше благолепие?
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
63 года

Вывод то какой ?
  • +0.03 / 4
 
 
 
 
 
 
 
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года

Что надо "идти другим путём".
Например - пилить ядерный буксир для межпланетных перелётов
  • +0.16 / 13
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Liss
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
User78
 
russia
Москва

Опять вы занимаетесь примитивными подтасовками.

Вот за 2017-й год:

Цитата
 

https://www.kommersant.ru/doc/3231061

То есть тогда стоимость строительства 1 км одной полосы трассы обходилось в 44-50 млн рублей. Сейчас, наверное, несколько дороже - под 60 млн рублей. 
Итого, на 1 триллион рублей можно построить 4100 км четырёхполосной дороги, а не 1 млн км, как вы набрасываете. "Ошиблись" (= намеренно соврали) в 250 раз.Улыбающийся

Во-вторых, этот дополнительный триллион финансирования проекта "Зевс", который Рогозин запрашивает для ускорения программы, пойдёт не только на НИР/ОКР, но и на физическую реализацию проекта, строительство и запуск нескольких таких ядерных планетолётов. Причем на длительнео время, не менее 10 лет. 

То есть в год он хочет +100 млрд рублей, этого хватит лишь на 410 км четырёхполосной дороги. А у оппозиции это почему-то конвертируется в эмоциональное "миллион погонных километров" Незнающий
Отредактировано: User78 - 30 мая 2022 14:45:01
  • +0.38 / 23
 
 
 
caSmith
 

вы слишком серьезны, и читаете невнимательно (но может быть я не точно донес свою мысль, я же о цене асфальта ясно написал).

ремонт дороги в 2017 в среднем 7,5 миллионов.

ну из новости этого не понять. Написано, что на ускорение разработки. А планетолёты... чтобы были? Нечего на них запускать к планетам. И долго еще нечего будет. Вон германские буржуины половину обсерватории рентгеновской отключили из злобы своей. Не от хорошей жизни их вообще на борт пустили. И что теперь? Казачок тоже в пролете. Нам бы пустую "луну" посадить удачно для начала.

или отремонтировать 3000км такой дороги.
p.s.
А денег реально жалко. Может лучше закроем/перепрофилируем все общественные фонды помощи больным детям, а вместо них гарантированную госпрограмму?
  • -0.25 / 17
 
 
 
 
Luddit
 

Вообще-то в этом направлении придётся думать даже не из экономии денег (хотя сбор средств на лечение ребенка в объеме, большем его возможного среднего заработка за всю жизнь, доставляет), а просто для возобновления работы естественного отбора.
  • +0.00 / 0