Обсуждение космических программ
8,785,616
39,579
|
DeC ( Слушатель ) |
| 28 май 2022 15:53:27 |
Рогозин
новая дискуссия Дискуссия 238ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ФИНАНСИРОВАНИЕ "РОСКОСМОСА" В 1 ТРЛН РУБ МОГЛО БЫ УСКОРИТЬ РАЗРАБОТКУ КОСМИЧЕСКИХ КОРАБЛЕЙ И ЯДЕРНОГО БУКСИРА, ЗАЯВИЛ РОГОЗИН
Глава "Роскосмоса" считает, что в счёт арестованных Западом активов Россия могла бы выпустить "свои инвестиционные деньги" - "эквивалент денег, которые под замком и не работают в экономике", и дать их промышленности.
Отредактировано: DeC - 28 май 2022 16:07:03
ОТВЕТЫ (57)
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 29 май 2022 07:47:22 |
Цитата: DeC от 28.05.2022 15:53:27
фига себе!
Пусть 1м2 асфальта на шоссе стоит 5кР. Можно заасфальтировать 200'000'000м2 дороги. Ну пусть четверть своруют, останется 150'000'000м2. Это миллион погонных километров 4-х полосного шоссе.
А насколько собирается ускорить Рогозин создание федеративного орла и буксира такой ценой неизвестно?
|
|
vsvor ( Слушатель ) |
| 29 май 2022 11:22:24 |
Цитата: caSmith от 29.05.2022 07:47:22
А они когда-то собирались его строить? Проблема буксира, как и супертяжа, в том, что с началом реального строительства затраты должны вырасти на пару порядков по сравнению с текущими НИР/ОКР, а затем затраты продолжат расти с началом пусков, и все прекрасно понимают, что на имиджевый по сути проект никто этих триллионов не даст. Просто по причине невозможности планирования целей такого масштаба на десятилетия вперед. Тем более, у нас теперь хватает неотложных и насущных задач.
Рогозин такой Рогозин:
-- Дай трильён...
-- Тридцать тысяч одних
Не дай бог под это дело зарежут лунные АМС.
|
Senya ( Слушатель ) |
| 29 май 2022 11:29:07 |
Цитата: vsvor от 29.05.2022 11:22:24
Ценность ядерного буксира, хоть в краткосрочной, хоть в долгосрочной перспективе, несравненно выше чем у любых АМС. Хоть лунных, хоть венерианских, хоть юпитерианских.
|
|
vsvor ( Слушатель ) |
| 29 май 2022 11:37:33 |
Цитата: Senya от 29.05.2022 11:29:07
Ценность буксира вне масштабной программы исследования Луны/астероидов/Солнечной системы, в которой он будет применяться, - ноль. У нас есть такая программа?
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 29 май 2022 12:16:07 |
Цитата: vsvor от 29.05.2022 11:37:33
Если Вы не в курсе (а Вы не в курсе) - то даже у оружейников Абсолютная Задача - это сначала создаётся Патрон , а затем уже Оружие под него , а не наоборот.
А по-вашему ...это нужно составить "программу" - "полёт к Кассиопеи" - а потом уже думать - "смогём или нет" ... Сначала нужно Создать , а потом уже думать , на что это способно ,и куда и как Это применить .
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 29 май 2022 12:43:06 |
Цитата: OlegNZH-2 от 29.05.2022 12:16:07
это не так. Первый этап - выработка ТТХ, которые должны быть реализованы исходя из задачи, для которой патрон разрабатывается.
Так и с космосом.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 29 май 2022 13:01:07 |
Цитата: caSmith от 29.05.2022 12:43:06
Вот именно ! Сначала ТТХ . А потом уже - длина ствола в калибрах , какие нарезы , и на что будет способно конкретное оружие ... тд. (Это уже от Производителя ... Сравните АК-74 , и АКС-74у .... Патрон один , но предназначение разное . )
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 29 май 2022 16:26:13 |
Цитата: caSmith от 29.05.2022 12:43:06
Вот вам ТТЗ - масса и габариты ракеты со средний лифт, скорость - 150 Мм/с.
Идите ищите исполнителя...
Так что в подобных вещах сначала выясняют, что вообще возможно, и сколько будет стоить (в том числе в вариантах с урезанными хотелками).
|
|
vsvor ( Слушатель ) |
| 29 май 2022 12:53:06 |
Цитата: OlegNZH-2 от 29.05.2022 12:16:07
Это вполне уместный подход для фундаментальной науки, на которую тратят 0.3% ВВП, но не для национальной программы, превосходящей по масштабам "Энергию-Буран.
|
|
skynomad ( Слушатель ) |
| 29 май 2022 17:40:35 |
Цитата: vsvor от 29.05.2022 12:53:06
Да ладно, скачок технологических возможностей при реализации этой программы настолько огромен, что задачи под его придумали в огромных количествах заранее.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 29 май 2022 13:15:28 |
Цитата: vsvor от 29.05.2022 11:37:33
Есть. ФКП 2016-2025
ЦитатаПрограмма предусматривает создание необходимого задела для полномасштабного исследования Луны после 2025 года и осуществление к 2030 году высадки человека на Луну.
Без ядрён буксира необходимый грузопоток к Луне не обеспечить.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 29 май 2022 13:56:47 |
Цитата: aspb от 29.05.2022 13:15:28
Насколько я знаю, на расстоянии в 1ае от Солнца солнечные батареи не менее эффективны. Может стоит вначале просто буксир сделать?
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 29 май 2022 14:30:48 |
Цитата: aspb от 29.05.2022 13:15:28
Какой грузопоток вам необходим для высадки человека на Луну?
Почему америуанцы сделали это без ядерного буксира, а русские не могут?
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 29 май 2022 17:45:22 |
Цитата: aspb от 29.05.2022 14:43:26
Мне - нет. Флаг моей Родины первым оказался на Луне. И не важно, что доставлен не человеком.
Но я среди своих друзей-сотрудников провел опрос, и все добровольно согласились бы отчислять 1% от зарплаты на реализацию флаговтыка в Луну или Марс. Это вот меня лично удивило. И обоснование - не необходимость, а престиж и реализация мечты.
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 29 май 2022 14:48:29 |
Цитата: caSmith от 29.05.2022 14:30:48
"Почему европейцы достигли Северного Полюса на собачьей упряжке, а русским для этого понадобился атомный ледокол?"(с)
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 29 май 2022 16:28:57 |
Цитата: Senya от 29.05.2022 14:48:29
Злые языки утверждают, что в отношении Северного полюса и собачьих упряжек был только рассказ
|
|
vsvor ( Слушатель ) |
| 29 май 2022 15:03:27 |
Цитата: aspb от 29.05.2022 13:15:28
Вся ФЦП на 10 лет - это 1.4 трлн. рублей, 20 млрд. баксов. ФЦП урезали примерно вдвое (в рублях) с тех времен (до 2014), когда она формировалась. Очевидно, что строительство окололунной станции, изготовление, испытания и запуск буксира и т.д. возможны только при кратном росте финансирования. Причем сейчас ответственные лица понимают, что о сотрудничестве с западными партнерами по новым программам можно забыть, а с китайцами нет никаких договоренностей.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 29 май 2022 15:17:44 |
Цитата: vsvor от 29.05.2022 15:03:27
Первое. Я так понимаю, что вопрос о наличии программы , а значит и о целесообразности создания ядерного буксира, закрыт. Есть и нужен.
Второе. Нынешняя ФКП действует до 2025. Никакого буксира в эти сроки не планируется. Подождём новой ФКП.
Третье. Про китайцев.
ЦитатаРогозин 28 мая 2022 : - "С Китаем мы сейчас находимся в высокой степени готовности для подписания межправительственного соглашения по созданию лунной научно-исследовательской базы. Мы планируем, что в июле делегация Роскосмоса во главе со мной отправится в Пекин. Мы посетим ряд предприятий, и там планируем подписать это межправительственное соглашение. Это уже серьезная история: Россия и Китай совмещают свои лунные проекты и обмениваются информацией по итогам миссий, а в будущем собираются развернуть на Южном полюсе полноценную лунную станцию. Она будет не только двухсторонней, а открыта для международного участия"
https://www.roscosmos.ru/37074/
Четвёртое. Сроки будут сдвинуты. А у кого они не сдвигаются ? Я таких не знаю.
|
|
vsvor ( Слушатель ) |
| 29 май 2022 15:40:57 |
Цитата: aspb от 29.05.2022 15:17:44
В первой редакции ФКП 2016-25 ядерный буксир был. Убрали в 2015. Можно, конечно, еще лет 20 подождать. Но мне, честно говоря, давно надоело слушать прожектеров, и судить о наличии чего-либо реального я буду по успешности запусков. Например, Луны-25 (первой российской АМС за 30 лет).
ЦитатаЯ так понимаю, что вопрос о наличии программы , а значит и о целесообразности создания ядерного буксира, закрыт.
Для меня нет такого вопроса, поскольку на данный момент есть только разговоры (в т.ч. о недостаточном финансировании). Причем речь идет о необходимости роста финансирования в разы. Возможно ли это в нынешних условиях? Опять проклятая неопределенность.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 29 май 2022 18:12:18 |
Цитата: vsvor от 29.05.2022 15:40:57
Как же нет ?
А вот это
Цитата
Ценность буксира вне масштабной программы исследования Луны/астероидов/Солнечной системы, в которой он будет применяться, - ноль. У нас есть такая программа?
кто написал ?
А может в вашем распоряжении есть документ, отменяющий российские планы создания ядерного буксира ? Поделитесь, плиз.
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 29 май 2022 18:20:08 |
Цитата: aspb от 29.05.2022 18:12:18
Отбой воздушной тревоги.https://tass.ru/kosmos/14763439
Цитата"Несмотря на вчерашние броские заголовки в СМИ, финансовых средств по 2024 год для работы над "Зевсом" нам хватает, потому "экспертам" истерить не стоит", - написал Рогозин на своей странице в соцсети "ВКонтакте".
|
Liss ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 17:21:54 |
Цитата: vsvor от 29.05.2022 15:40:57
Ни в какой редакции ФКП 2016-2025 ядерного буксира не было.
До 2013 г. включительно тема "Создание транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса" (в обиходе -- "ядерный буксир") проходила по программе "Реализация проектов Комиссии при Президенте Российской Федерации по модернизации и технологическому развитию России".
Начиная с бюджета 2014 г. она была включена в состав Государственной программы «Космическая деятельность России» как самостоятельная подпрограмма "Приоритетные инновационные проекты ракетно-космической промышленности", не входящая в ФКП.
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 16:58:58 |
Цитата: vsvor от 29.05.2022 11:37:33
У нас не было ни одного межпланетного аппарата, который бы проработал более трех лет.
А с 1989 года – вообще ни одного, который бы улетел от Земли к Луне или планетам.
Ждем "Луну-25"... с надеждой и тревогой.
|
|
sssccc ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 17:52:29 |
Цитата: Liss от 30.05.2022 16:58:58
Ага. А то вон был уже когда-то "Фобос-грунт". И как прямо напророчили. Прямо в "грунт" и воткнулся...
|
|
sssccc ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 18:34:09 |
Цитата: GeorgV от 30.05.2022 17:55:15
Лучше напомните про всякие "аполлоны", вояджеры", "спириты", "опортньюнити", "марс глобал сервейерЫ" и прочие неправославные "кьюриосити". Тут нам ловить нечего. Будете спорить ? Или одной неудачной миссии клятых пендосов будем радоваться ? Как-то слабо (на нашем всеобще благолепном фоне) все это утешает...
|
|
sssccc ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 19:35:10 |
Цитата: GeorgV от 30.05.2022 18:42:44
По Марсу у нас тогда тем более эпический просер. Сколько секунд мы работали на поверхности ? А эти уроды до сих пор там по планете мотаются. Видать не "духоскрепные компоненты" вставили. Дураки бездуховные...
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 19:35:16 |
Цитата: GeorgV от 30.05.2022 18:42:44
И что Марс?
Зимой 1998/1999 года погибли два из двух американских аппаратов, летевших к Марсу, MCO и MPL. Один из-за феерической ошибки с размерностями физических величин, второй не помню уже, отчего. Общая же причина их гибели была в принятом на тот момент принципе разработке – faster, better, cheaper, то есть быстрее, лучше и дешевле. Практика доказала, что одновременно реализуемы два из этих требований, но не все три сразу. Вернулись к нормальной, дорогой, но качественной практике проектирования, изготовления и испытаний – и с тех пор ни один американский аппарат, отправленный к Марсу, не погиб. Старейший из тех, что были после, Mars Observer, запущен в 2001 году (кстати, с российским прибором), и работает по сей день. Сколько их было, посчитайте сами.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 19:46:50 |
Цитата: Liss от 30.05.2022 19:35:16
Дорогой комрад, у нас в 90-00 была небольшая проблема. Точнее, несколько. Надеюсь те времена прошли
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 21:05:27 |
Цитата: aspb от 30.05.2022 20:45:50
Что надо "идти другим путём".
Например - пилить ядерный буксир для межпланетных перелётов
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 22:45:27 |
Цитата: aspb от 30.05.2022 20:45:50
Вывод очевиден, экономика не может производить необходимые для таких проектов компоненты, как результат нет компетенций, очевидно что сегодня успшно запустить скажем марсоход это абсолютно не реально, не случайно даже Луна 25 всё время откладывается бо даже такой проект неоподъёмен.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 29 май 2022 14:41:00 |
Цитата: caSmith от 29.05.2022 07:47:22
Опять вы занимаетесь примитивными подтасовками.
Вот за 2017-й год:
ЦитатаЗа два года Росавтодору удалось добиться снижения средней стоимости строительства 1 км федеральной дороги в однополосном исчислении. Средняя стоимость 1 км трассы второй технической категории в однополосном исчислении в 2016 году составила 44 млн руб. Ранее средняя цена за километровую полосу дороги в России оценивалась в размере более 50 млн руб
https://www.kommersant.ru/doc/3231061
То есть тогда стоимость строительства 1 км одной полосы трассы обходилось в 44-50 млн рублей. Сейчас, наверное, несколько дороже - под 60 млн рублей.
Итого, на 1 триллион рублей можно построить 4100 км четырёхполосной дороги, а не 1 млн км, как вы набрасываете. "Ошиблись" (= намеренно соврали) в 250 раз.
Во-вторых, этот дополнительный триллион финансирования проекта "Зевс", который Рогозин запрашивает для ускорения программы, пойдёт не только на НИР/ОКР, но и на физическую реализацию проекта, строительство и запуск нескольких таких ядерных планетолётов. Причем на длительнео время, не менее 10 лет.
То есть в год он хочет +100 млрд рублей, этого хватит лишь на 410 км четырёхполосной дороги. А у оппозиции это почему-то конвертируется в эмоциональное "миллион погонных километров"
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 29 май 2022 17:39:51 |
Цитата: User78 от 29.05.2022 14:41:00
вы слишком серьезны, и читаете невнимательно (но может быть я не точно донес свою мысль, я же о цене асфальта ясно написал).
Цитата: User78 от 29.05.2022 14:41:00
ремонт дороги в 2017 в среднем 7,5 миллионов.
Цитата: User78 от 29.05.2022 14:41:00
ну из новости этого не понять. Написано, что на ускорение разработки. А планетолёты... чтобы были? Нечего на них запускать к планетам. И долго еще нечего будет. Вон германские буржуины половину обсерватории рентгеновской отключили из злобы своей. Не от хорошей жизни их вообще на борт пустили. И что теперь? Казачок тоже в пролете. Нам бы пустую "луну" посадить удачно для начала.
Цитата: User78 от 29.05.2022 14:41:00
или отремонтировать 3000км такой дороги.
p.s.
А денег реально жалко. Может лучше закроем/перепрофилируем все общественные фонды помощи больным детям, а вместо них гарантированную госпрограмму?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 29 май 2022 17:53:54 |
Цитата: caSmith от 29.05.2022 17:39:51
Вообще-то в этом направлении придётся думать даже не из экономии денег (хотя сбор средств на лечение ребенка в объеме, большем его возможного среднего заработка за всю жизнь, доставляет), а просто для возобновления работы естественного отбора.