DeC | |
28 май 2022 15:53:27 |
caSmith | |
29 май 2022 07:47:22 |
Цитата: DeC от 28.05.2022 15:53:27ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ФИНАНСИРОВАНИЕ "РОСКОСМОСА" В 1 ТРЛН РУБ МОГЛО БЫ УСКОРИТЬ РАЗРАБОТКУ КОСМИЧЕСКИХ КОРАБЛЕЙ И ЯДЕРНОГО БУКСИРА, ЗАЯВИЛ РОГОЗИН
...
vsvor | |
29 май 2022 11:22:24 |
Цитата: caSmith от 29.05.2022 07:47:22А насколько собирается ускорить Рогозин создание федеративного орла и буксира такой ценой неизвестно?
Senya | |
29 май 2022 11:29:07 |
Цитата: vsvor от 29.05.2022 11:22:24Не дай бог под это дело зарежут лунные АМС.
vsvor | |
29 май 2022 11:37:33 |
Цитата: Senya от 29.05.2022 11:29:07Ценность ядерного буксира, хоть в краткосрочной, хоть в долгосрочной перспективе, несравненно выше чем у любых АМС. Хоть лунных, хоть венерианских, хоть юпитерианских.
OlegNZH-2 | |
29 май 2022 12:16:07 |
Цитата: vsvor от 29.05.2022 11:37:33Ценность буксира вне масштабной программы исследования Луны/астероидов/Солнечной системы, в которой он будет применяться, - ноль. У нас есть такая программа?
caSmith | |
29 май 2022 12:43:06 |
Цитата: OlegNZH-2 от 29.05.2022 12:16:07Если Вы не в курсе (а Вы не в курсе) - то даже у оружейников Абсолютная Задача - это сначала создаётся Патрон , а затем уже Оружие под него , а не наоборот.
...
OlegNZH-2 | |
29 май 2022 13:01:07 |
Цитата: caSmith от 29.05.2022 12:43:06это не так. Первый этап - выработка ТТХ, которые должны быть реализованы исходя из задачи, для которой патрон разрабатывается.
Так и с космосом.
Luddit | |
29 май 2022 16:26:13 |
Цитата: caSmith от 29.05.2022 12:43:06это не так. Первый этап - выработка ТТХ, которые должны быть реализованы исходя из задачи, для которой патрон разрабатывается.
Так и с космосом.
vsvor | |
29 май 2022 12:53:06 |
Цитата: OlegNZH-2 от 29.05.2022 12:16:07Сначала нужно Создать , а потом уже думать , на что это способно ,и куда и как Это применить .
skynomad | |
29 май 2022 17:40:35 |
Цитата: vsvor от 29.05.2022 12:53:06Это вполне уместный подход для фундаментальной науки, на которую тратят 0.3% ВВП, но не для национальной программы, превосходящей по масштабам "Энергию-Буран.
aspb | |
29 май 2022 13:15:28 |
Цитата: vsvor от 29.05.2022 11:37:33Ценность буксира вне масштабной программы исследования Луны/астероидов/Солнечной системы, в которой он будет применяться, - ноль. У нас есть такая программа?
ЦитатаПрограмма предусматривает создание необходимого задела для полномасштабного исследования Луны после 2025 года и осуществление к 2030 году высадки человека на Луну.
iron-zorin | |
29 май 2022 13:56:47 |
Цитата: aspb от 29.05.2022 13:15:28Без ядрён буксира необходимый грузопоток к Луне не обеспечить.
caSmith | |
29 май 2022 14:30:48 |
Цитата: aspb от 29.05.2022 13:15:28Есть. ФКП 2016-2025ЦитатаПрограмма предусматривает создание необходимого задела для полномасштабного исследования Луны после 2025 года и осуществление к 2030 году высадки человека на Луну.
Без ядрён буксира необходимый грузопоток к Луне не обеспечить.
mse | |
29 май 2022 14:36:56 |
Цитата: caSmith от 29.05.2022 14:30:48Какой грузопоток вам необходим для высадки человека на Луну?
Почему америуанцы сделали это без ядерного буксира, а русские не могут?
aspb | |
29 май 2022 14:43:26 |
Цитата: caSmith от 29.05.2022 14:30:48Какой грузопоток вам необходим для высадки человека на Луну?
Почему америуанцы сделали это без ядерного буксира, а русские не могут?
caSmith | |
29 май 2022 17:45:22 |
Цитата: aspb от 29.05.2022 14:43:26Без ядерного буксира только флаг довезти. Вам это надо ?
Senya | |
29 май 2022 14:48:29 |
Цитата: caSmith от 29.05.2022 14:30:48Какой грузопоток вам необходим для высадки человека на Луну?
Почему америуанцы сделали это без ядерного буксира, а русские не могут?
Luddit | |
29 май 2022 16:28:57 |
Цитата: Senya от 29.05.2022 14:48:29
"Почему европейцы достигли Северного Полюса на собачьей упряжке, а русским для этого понадобился атомный ледокол?"(с)
DimonT | |
29 май 2022 20:39:21 |
Цитата: Senya от 29.05.2022 14:48:29
"Почему европейцы достигли Северного Полюса на собачьей упряжке, а русским для этого понадобился атомный ледокол?"(с)
vsvor | |
29 май 2022 15:03:27 |
Цитата: aspb от 29.05.2022 13:15:28Есть. ФКП 2016-2025
aspb | |
29 май 2022 15:17:44 |
Цитата: vsvor от 29.05.2022 15:03:27Вся ФЦП на 10 лет - это 1.4 трлн. рублей, 20 млрд. баксов. ФЦП урезали примерно вдвое (в рублях) с тех времен (до 2014), когда она формировалась. Очевидно, что строительство окололунной станции, изготовление, испытания и запуск буксира и т.д. возможны только при кратном росте финансирования. Причем сейчас ответственные лица понимают, что о сотрудничестве с западными партнерами по новым программам можно забыть, а с китайцами нет никаких договоренностей.
ЦитатаРогозин 28 мая 2022 : - "С Китаем мы сейчас находимся в высокой степени готовности для подписания межправительственного соглашения по созданию лунной научно-исследовательской базы. Мы планируем, что в июле делегация Роскосмоса во главе со мной отправится в Пекин. Мы посетим ряд предприятий, и там планируем подписать это межправительственное соглашение. Это уже серьезная история: Россия и Китай совмещают свои лунные проекты и обмениваются информацией по итогам миссий, а в будущем собираются развернуть на Южном полюсе полноценную лунную станцию. Она будет не только двухсторонней, а открыта для международного участия"
vsvor | |
29 май 2022 15:40:57 |
Цитата: aspb от 29.05.2022 15:17:44Второе. Нынешняя ФКП действует до 2025. Никакого буксира в эти сроки не планируется. Подождём новой ФКП.
ЦитатаЯ так понимаю, что вопрос о наличии программы , а значит и о целесообразности создания ядерного буксира, закрыт.
caSmith | |
29 май 2022 17:49:20 |
Цитата: vsvor от 29.05.2022 15:40:57В первой редакции ФКП 2016-25 ядерный буксир был. Убрали в 2015. Можно, конечно, еще лет 20 подождать. Но мне, честно говоря, давно надоело слушать прожектеров, и судить о наличии чего-либо реального я буду по успешности запусков. Например, Луны-25 (первой российской АМС за 30 лет).
...
aspb | |
29 май 2022 18:12:18 |
Цитата: vsvor от 29.05.2022 15:40:57ЦитатаЯ так понимаю, что вопрос о наличии программы , а значит и о целесообразности создания ядерного буксира, закрыт.
Для меня нет такого вопроса, поскольку на данный момент есть только разговоры (в т.ч. о недостаточном финансировании).
Цитата
Ценность буксира вне масштабной программы исследования Луны/астероидов/Солнечной системы, в которой он будет применяться, - ноль. У нас есть такая программа?
Senya | |
29 май 2022 18:20:08 |
Цитата: aspb от 29.05.2022 18:12:18А может в вашем распоряжении есть документ, отменяющий российские планы создания ядерного буксира ?
Цитата"Несмотря на вчерашние броские заголовки в СМИ, финансовых средств по 2024 год для работы над "Зевсом" нам хватает, потому "экспертам" истерить не стоит", - написал Рогозин на своей странице в соцсети "ВКонтакте".
Liss | |
30 май 2022 17:21:54 |
Цитата: vsvor от 29.05.2022 15:40:57В первой редакции ФКП 2016-25 ядерный буксир был. Убрали в 2015.
Liss | |
30 май 2022 16:58:58 |
Цитата: vsvor от 29.05.2022 11:37:33Ценность буксира вне масштабной программы исследования Луны/астероидов/Солнечной системы, в которой он будет применяться, - ноль. У нас есть такая программа?
sssccc | |
30 май 2022 17:52:29 |
Цитата: Liss от 30.05.2022 16:58:58У нас не было ни одного межпланетного аппарата, который бы проработал более трех лет.
А с 1989 года – вообще ни одного, который бы улетел от Земли к Луне или планетам.
Ждем "Луну-25"... с надеждой и тревогой.
GeorgV | |
30 май 2022 17:55:15 |
Цитата: sssccc от 30.05.2022 17:52:29Ага. А то вон был уже когда-то "Фобос-грунт". И как прямо напророчили. Прямо в "грунт" и воткнулся...
sssccc | |
30 май 2022 18:34:09 |
Цитата: GeorgV от 30.05.2022 17:55:15Про марсианскую миссию НАСА 98-года напомнить?
GeorgV | |
30 май 2022 18:42:44 |
Цитата: sssccc от 30.05.2022 18:34:09Лучше напомните про всякие "аполлоны", вояджеры", "спириты", "опортньюнити", "марс глобал сервейерЫ" и прочие неправославные "кьюриосити". Тут нам ловить нечего. Будете спорить ? Или одной неудачной миссии клятых пендосов будем радоваться ? Как-то слабо (на нашем всеобще благолепном фоне) все это утешает...
sssccc | |
30 май 2022 19:35:10 |
Цитата: GeorgV от 30.05.2022 18:42:44Не юлите. "вояджеры" он вспомнил. Речь шла про Марс.
Liss | |
30 май 2022 19:35:16 |
Цитата: GeorgV от 30.05.2022 18:42:44Не юлите. "вояджеры" он вспомнил. Речь шла про Марс.
GeorgV | |
30 май 2022 19:46:50 |
Цитата: Liss от 30.05.2022 19:35:16И что Марс?
Зимой 1998/1999 года погибли два из двух американских аппаратов, летевших к Марсу, MCO и MPL. Один из-за феерической ошибки с размерностями физических величин, второй не помню уже, отчего. Общая же причина их гибели была в принятом на тот момент принципе разработке – faster, better, cheaper, то есть быстрее, лучше и дешевле. Практика доказала, что одновременно реализуемы два из этих требований, но не все три сразу. Вернулись к нормальной, дорогой, но качественной практике проектирования, изготовления и испытаний – и с тех пор ни один американский аппарат, отправленный к Марсу, не погиб. Старейший из тех, что были после, Mars Observer, запущен в 2001 году (кстати, с российским прибором), и работает по сей день. Сколько их было, посчитайте сами.
aspb | |
30 май 2022 20:45:50 |
Цитата: Liss от 30.05.2022 16:58:58У нас не было ни одного межпланетного аппарата, который бы проработал более трех лет.
А с 1989 года – вообще ни одного, который бы улетел от Земли к Луне или планетам.
rat1111 | |
30 май 2022 21:05:27 |
Цитата: aspb от 30.05.2022 20:45:50Вывод то какой ?
rat1111 | |
31 май 2022 00:33:40 |
Цитата: Foxhound от 30.05.2022 23:13:29Нет, нужно и догонять и пилить.
User78 | |
29 май 2022 14:41:00 |
Цитата: caSmith от 29.05.2022 07:47:22фига себе!
Пусть 1м2 асфальта на шоссе стоит 5кР. Можно заасфальтировать 200'000'000м2 дороги. Ну пусть четверть своруют, останется 150'000'000м2. Это миллион погонных километров 4-х полосного шоссе.
А насколько собирается ускорить Рогозин создание федеративного орла и буксира такой ценой неизвестно?
ЦитатаЗа два года Росавтодору удалось добиться снижения средней стоимости строительства 1 км федеральной дороги в однополосном исчислении. Средняя стоимость 1 км трассы второй технической категории в однополосном исчислении в 2016 году составила 44 млн руб. Ранее средняя цена за километровую полосу дороги в России оценивалась в размере более 50 млн руб
caSmith | |
29 май 2022 17:39:51 |
Цитата: User78 от 29.05.2022 14:41:00Опять вы занимаетесь примитивными подтасовками.
Цитата: User78 от 29.05.2022 14:41:00Вот за 2017-й год:ЦитатаЗа два года Росавтодору удалось добиться снижения средней стоимости строительства 1 км федеральной дороги в однополосном исчислении. Средняя стоимость 1 км трассы второй технической категории в однополосном исчислении в 2016 году составила 44 млн руб. Ранее средняя цена за километровую полосу дороги в России оценивалась в размере более 50 млн руб
https://www.kommersant.ru/doc/3231061
То есть тогда стоимость строительства 1 км одной полосы трассы обходилось в 44-50 млн рублей. Сейчас, наверное, несколько дороже - под 60 млн рублей.
Итого, на 1 триллион рублей можно построить 4100 км четырёхполосной дороги, а не 1 млн км, как вы набрасываете. "Ошиблись" (= намеренно соврали) в 250 раз.
Цитата: User78 от 29.05.2022 14:41:00Во-вторых, этот дополнительный триллион финансирования проекта "Зевс", который Рогозин запрашивает для ускорения программы, пойдёт не только на НИР/ОКР, но и на физическую реализацию проекта, строительство и запуск нескольких таких ядерных планетолётов. Причем на длительнео время, не менее 10 лет.
Цитата: User78 от 29.05.2022 14:41:00То есть в год он хочет +100 млрд рублей, этого хватит лишь на410 км четырёхполосной дороги. ...
Luddit | |
29 май 2022 17:53:54 |
Цитата: caSmith от 29.05.2022 17:39:51А денег реально жалко. Может лучше закроем/перепрофилируем все общественные фонды помощи больным детям