ПВО/ПРО/ПКО
5,971,283
12,893
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 01:32:46 |
Поставки на Украину IRIS-T SLM
новая дискуссия Дискуссия 1.473ЦитатаВоенное обозрение
вчера 17:05
Немецкий канцлер Шольц анонсировал поставки на Украину систем противовоздушной обороны средней дальности IRIS-T SLM
ЗРК IRIS-T SLS/SLM является зенитным ракетным комплексом модульной конструкции, построенным на принципах открытой архитектуры
По информации немецких СМИ, сухопутный ЗРК средней дальности IRIS-T SLM, предназначенный для борьбы с широким спектром аэродинамических целей, способен поражать цели на расстоянии до 40 км, его досягаемость по высоте составляет 20 км. Ракеты малой дальности противовоздушной обороны IRIS-T имеют класс «воздух-воздух, они оснащены охлаждаемой инфракрасной головкой самонаведения.
ОТВЕТЫ (121)
|
pkb ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 19:13:02 |
А хороший комплекс - то что надо хинзирам - считай большой ПЗРК - ему радар не нужен для наведения. Обнаружение АВАКСы над Польшей-Румынией дадут. Для засадной тактике они лучше Бука будут
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 19:29:55 |
Цитата: pkb от 02.06.2022 19:13:02
КМК, узкоспециализированный аппарат.
Что он будет делать, в случае большой заварухи? АВАКСа может и не быть, а работать надо.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 19:41:46 |
Цитата: Danila96 от 02.06.2022 19:29:55
Во время большой заварухи они будут шкериться и из засад пытаться сбить что смогут. Они не боятся допускать пролёт наших самолётов над их тылами, им главное сбивать что смогут.
К тому же при большой заварухи и БУК им тоже не поможет - как только он включает радар для обзора его вынесут. Поэтому их буки работают из засад, получая целеуказание от
"западных партнёров".
|
|
skynomad ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 20:54:03 |
Цитата: pkb от 02.06.2022 19:41:46
Это просто писец! "Они не боятся"! Какие храбрые. Они так не боятся сидя в своих засадах, и авиация и наземка, что без страха просрали воздух. Т.е. вместо системы ПВО они бесстрашно сидят каждый под своим кустом и их под этими кустами находят и множат на 0. Жаль, что всех идиотов 404 собрало ВВС, ВМС и ПВО. Надо было им поделится с сапогами, уже давно бы все закончилось.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 21:08:22 |
Цитата: skynomad от 02.06.2022 20:54:03
А что им остаётся?
Капитулировать? Для их ВПР и сеньоров это менее приемлемо чем воевать до последнего украинца.
Воевать как постоянно действующая система ПВО их ПВО неспособно - махом вынесем. Есть внешние целеуказание - работают из засад.
Ну и мы же не суёмся дальше фронта. Так что вроде как системы ПВО нет, но и нашу авиацию она "подавила"
|
|
skynomad ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 22:09:24 |
Цитата: pkb от 02.06.2022 21:08:22
Не порите чушь, ей больно. Что делать фронтовой авиации дальше фронта? Дальники поставленные им "дальние" задачи успешно решают. Так кто там кого подавил? С имевшимися на начало СВО у 404 мат.частью они могли устроить грандиозную битву за воздух, но храбро просидели в засаде, где их всех и прикопали. С учетом того, что планированием в 404 "рулят" советники, а они важнейшим (даже ключевым) компонентом современной войны позиционируют воздушную, то полководческие таланты последователей Дуэ мне стали представляться очень сомнительными. Истребительная авиация РФ сбивает БПЛА над Одессой, т.е. они уже за тараканами с тапком гоняются (над глубоким тылом противника) так их подавили.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 02 июн 2022 22:12:53 |
Цитата: skynomad от 02.06.2022 22:09:24
Дык, нет докладов и воя с болот, что прилетели утки акапопилипса и пивтонными бомбами сравняли какую-то ЖД станцыю с эшелоном техники и БП. По тылам работают издали, рокетами.
|
|
skynomad ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 22:28:25 |
Цитата: mse от 02.06.2022 22:12:53
Вой с болот в наличии, а что не чугунием, так что вбивание в пыль высокотехнологичным способом несчитово? Настоящие пацаны в штыки должны, не пиндосы какие чать?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 02 июн 2022 22:39:25 |
Цитата: skynomad от 02.06.2022 22:28:25
Чугуний на порядки дешевле, при гораздо большей эффективности. Звено, увешанное ФАБами ту-же ЖД станцыю обработает гораздо плотнее, чем 6-калиберный залп Варшавянки. Практически, задаром. С уважением, ваш копетан Очебачность.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 22:46:42 |
Цитата: mse от 02.06.2022 22:39:25
1 Су-34 притащит больше ВВ, чем залп МРК из ЧМ.
Да хрен с ним, с чугунием. Пары бомб КАБ/УПАБ-1500Л/С на каждый бы хватило. И кидать с высот и подальше. Ну а посветить и Форпостом можно.
|
Олег60 ( Слушатель ) |
| 03 июн 2022 12:34:24 |
Цитата: mse от 02.06.2022 22:39:25
ИМХО, Вы не правы.
Никто не спорит. что у хохлов остались живые Буки и С300. Крупные ЖД узлы наверняка прикрыты.
Значит, есть ненулевая вероятность быть сбитым.
А самолёт и пилоты намного дороже и ценнее, чем пяток Калибров.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 03 июн 2022 19:37:19 |
Цитата: Олег60 от 03.06.2022 12:34:24
Вот это и есть большая недоработка. Нужны вылеты с вскрытием позиций и тотальным уничтожением всего спрятанного. Тогда откроется возможность работы с высот и упроститься логистика доставки десятков тон тротила прямо в окопы опорных пунктов.
Есть (было же сотнями??) куча не модернизированного фронтового летающего добра? Примотать бортовой комп от орлана какого туда черной изолентой и пусть летят родные парами вскрывать оборону в тотально наблюдаемом и взятом под прицел заранее расписанном районе. Как только попытка сбить сразу туда прицельно + по площадям кассетным всем что дотягивается.
Пусть решают, что летает как пара приманка, а что реально на том же эшелоне 20 тон уронило им на передок.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 03 июн 2022 23:39:13 |
Цитата: psv от 03.06.2022 19:37:19
Нет уже и давно. В 90-е еще все превратилось в металлолом без шансов даже на роль самолета-мишени.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 03 июн 2022 21:49:37 |
Цитата: Олег60 от 03.06.2022 12:34:24
Ну прально. Потому и калибруют а не бомбят. Хотя бомбить, в разы дешевле.
|
|
skynomad ( Слушатель ) |
| 04 июн 2022 08:09:27 |
Цитата: mse от 03.06.2022 21:49:37
Это если на бумажке циферки считать. А в реальности возможны варианты. Калибровка более скрытый и соответственно дающий гораздо меньше времени реагирования на угрозу. Летать ночью скажем (а хоть и днем) на ПМВ на расстояния 500+ км то еще занятие. Если гордо реять в вышине, то за время прибытия уже может статься придется бомбить пустые рельсы или здания. Или предлагаются ковровые бомбардировки, типа кто не спрятался... ? Я это к тому, что был бы толк и не было бы вариантов более эффективных, то летали бы и бомбили бы уже давно. Утомила уже "окопная правда" натянутая на стратегического планирования.
|
|
skynomad ( Слушатель ) |
| 04 июн 2022 08:12:42 |
Цитата: mse от 03.06.2022 21:49:37
Это если на бумажке циферки считать. А в реальности возможны варианты. Калибровка более скрытый и соответственно дающий гораздо меньше времени реагирования на угрозу. Летать ночью скажем (а хоть и днем) на ПМВ на расстояния 500+ км то еще занятие. Если гордо реять в вышине, то за время прибытия уже может статься придется бомбить пустые рельсы или здания. Или предлагаются ковровые бомбардировки, типа кто не спрятался... ? Я это к тому, что был бы толк и не было бы вариантов более эффективных, то летали бы и бомбили бы уже давно. Утомила уже "окопная правда" натянутая на уровень стратегического планирования.
|
Горец ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 22:55:45 |
Цитата: skynomad от 02.06.2022 22:28:25
Не потому что не чугнием, а потому что не вбивание в пыль.
ФА делает меньше вылетов в день, чем во время горячей фазы в Сирии, а украинцы на самом передке вполне себе маневрируют немаленькими БТГ и буксируемой (!!!) артиллерией.
И все это добро худо-бедно, но снабжается всем необходимым.
|
|
skynomad ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 23:06:33 |
Цитата: Горец от 02.06.2022 22:55:45
Приведите цифры про меньше\больше. И какими силами это больше\меньше делается. Или художник так видит?
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 22:39:30 |
Цитата: skynomad от 02.06.2022 22:09:24
Изоляция р-на б/д? Слышали такой термин? Как там с работой на глубину 50-100 км от ЛБС?
Какую битву за воздух они бы устроили? Они по ТТХ самолётов и УРВВ не могут выиграть НИ одного ВБ. Поэтому они рассредоточили авиацию и используют ее для булавочных уколов с результатом 0,хрен десятых. И тем не менее пока выбито ~50-60% их летающей авиации. А вот ПВО их к сожалению пока не даёт работь ВКС в полную силу.
|
|
skynomad ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 23:20:01 |
Так че тогда вообще воевать, посмотрел по справочнику ТТХ и сдался нах.
Т.е сербы с десятком старых МиГов против 1000 НАТО сумели сбить ВБ, а лыцари при поддержке своего "несдающего воздух" ПВО никак. ТТХ не позволила, а то бы они...
Наши в 41 на И16 прорядили цвет немецких ВВС, видимо неграмотные были и про ТТХ не знали.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 03 июн 2022 01:34:11 |
Цитата: skynomad от 02.06.2022 23:20:01
Они пытаются использовать оставшуюся авиацию для ударов по земле и может быть подловить наши штурмы/вертолеты. Но хрен чё у них получается.
И да, времена изменились. Наши РВВ-СД "Изд. 170" не дают им возможности. Расстреливают как куропаток на дистанции. Такой вот 41й. Теперь насчет сербов и ВБ. НАТО работало на их территорией, да и результаты тех боёв не в пользу сербов, даже если им удалось кого-то сбить.
А надо не залетают так далеко что укролюфтваффе имело шанс. Об этом я и говорю. А не залетают, не потому что не хочется, а потому что "большие" ЗРК ещё работают у укров и с ними приходится считаться
|
|
skynomad ( Слушатель ) |
| 03 июн 2022 06:04:15 |
Оставшуюся. А надо было использовать наличную когда она была.
На бумажных ТТХ И16 смотрятся на фоне Ме109 серий 41 года еще бледнее, а в воздухе было по разному. И мы сломали немцев в воздухе, отобрали у них небо только потому, что завезли новые самолеты в количествах? С украми у вас так получается.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 03 июн 2022 07:23:50 |
Цитата: skynomad от 02.06.2022 23:20:01
В Сербии мосты и электростанции разнесли в щебень.
А у нас ежедневные поставки всяких ништяков из Польши идут и идут.
Их войска на Донбассе снабжаются и снарядами и топливом. Их арта работает активно, наносит много вреда.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 03 июн 2022 10:40:51 |
Цитата: Барристер от 03.06.2022 09:58:59
Ну так кто спорит - враг в разы больше и сильнее, а главное он не один в окружении как Сербия, а при поддержке почти всего Запада.
Спор же был про ПВО Украины - оспаривались заявления что его уже нет и оно подавлено. Только почему то наша авиация не выносит инфраструктуру чугунием с КАБами?
|
|
Олег60 ( Слушатель ) |
| 03 июн 2022 12:01:55 |
Цитата: pkb от 02.06.2022 21:08:22
А ты всё на удобрения исходишь?
В прошлую субботу лично наблюдал картину маслом. Пять буковских ракет по трем целям, и все в молоко.
Прибили в конечном счёте Бук или нет, не знаю, но самолёты потом целый день спокойно летали.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 03 июн 2022 12:30:10 |
Цитата: Олег60 от 03.06.2022 12:01:55
Разговор за тылы.
На фронте работает наша авиация, и даже у музыканты под 10 Су25 насчитали 22 мая их генерал в отставке погиб на Су25.
И да, сейчас и средние высоты освоили ... но над линей фронта. В тылы, а-ля Днепр и далее не летают. Даже за Харьков не залетают.
|
|
Олег60 ( Слушатель ) |
| 03 июн 2022 12:44:00 |
Цитата: pkb от 03.06.2022 12:30:10
Извиняюсь за допущенную грубость, но, вот честно, Ваши посты последнее время выбешивают.
Ну чего так всепропальчески то?
А насчет полетов в тылы... А зачем рисковать техникой и людьми, если можно упороть ракетой?
Да, дороже чугуния, но безмерно дешевле наших летчиков.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 03 июн 2022 12:52:44 |
Цитата: Олег60 от 03.06.2022 12:44:00
Мои посты не всепропальчиские, я просто выделяюсь на фоне авантюровских настроений - на фоне ликования что 1этап СВО успешен, мои рассуждения кажутся всепропальчискими. Но проблема не в моих рассуждениях, а в адекватности оценки 1 этапа СВО
В том что используют калибры нет ничего плохого, и жизни наших лётчиков безусловно дороже.
Но главная проблема Калибров - их гораздо меньше чем чугуния с КАБами. Слава богу что их оказалось больше чем я себе представлял до СВО, но их недостаточно, чтоб вынести тылы (кроме электростанции - ну это мой фетиш с самого начала СВО я топлю за вынос электроэнергетики - тут Калибров точно хватит).
|
|
skynomad ( Слушатель ) |
| 03 июн 2022 13:20:44 |
Цитата: pkb от 03.06.2022 12:52:44
А кого вы собираетесь чугунием рушить? А главное как это должно быть организовано? Вот то, что не хватает иногда вертушек для прикрытия мероприятий ПСС это сообщали( т.е. интенсивность боевой работы такая, что выделенных на СВО бортов не хватает количественно на все имеющиеся у ВКС задачи). Чем и по кому вы собрались чугуний бросать? Методом свободной охоты фронтовой авиацией по тылам ? А откуда ещё взять дополнительные самолёты? Опять тупой генштаб и Путин проведи мобилизацию?
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 03 июн 2022 19:26:56 |
Цитата: skynomad от 03.06.2022 13:20:44
Полевые опорные пункты вестимо. Подавить квадрат условный 100 на 100 метров с укрывшихся в полевых укреплениях противником под 50% потерь личного состава нужно под сотню чемоданов могущества как у гиацинтов уронить туда при огневом налете. (за кадром логистика всего этого в зону боевых действий)
40-60 штук 250кг фаб сделают 80% потерь личного состава в полевых укрытиях этого опорного пункта. Ну и оборонять там больше нечего будет собственно.
Этот результат одни вылет пары с высоты при помощи всяких разных Гефестов обеспечит.
|
|
Олег60 ( Слушатель ) |
| 03 июн 2022 13:22:27 |
Цитата: pkb от 03.06.2022 12:52:44
Как многие тут отмечали. мы не знаем изначальных планов, и об успешности, неуспешности или удовлетворительности выполнения судить не можем.
А тылы если не выносим, то значит, нет таких планов у ВПР.
Какие то резоны имеются. Может не хотят окончательно озлобоять обывателей, а может не хотят лишнего восстанавливать.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 21:17:52 |
Цитата: skynomad от 02.06.2022 20:54:03
Просрут тогда, когда наши ВКС без боязни получить Бук начнут кидаться чугунием с 5 км. Когда начнут работать над изоляцией зоны б/д.
|
|
skynomad ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 22:21:22 |
А сейчас наши ВКС не изолируют зоны б\д? Может над этими зонами кроме нас кто-то еще летает? Или вы изоляцию вверх до марса желаете? ВКС изолировало всю 404 если на то пошло, это гораздо круче.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 22:42:21 |
Цитата: skynomad от 02.06.2022 22:21:22
Понял. Термин "изоляция района б/д", это работа с воздуха по коммуникациям пр-ка, прекращение подвоза, удары по резервам и артиллерии.
А вовсе не то, о чем Вы тут распинаетесь.
|
|
skynomad ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 23:01:36 |
И этого не делают? Чего они тогда туда днем и ночью летают? Может дело не в уже мифических ПВО от 404?
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 21:14:21 |
Цитата: pkb от 02.06.2022 19:41:46
Да не от партнёров они ЦУ получают. Аваксы из Польши и Румынии не достают. А от РТР и даже с ВНОС, АСУ у них "Вираж-Планшет". Скорее всего Кольчуга-М. От Аваксов только в р-не Одессы, Змеиного могут.
ФайтерБомбер пишет, что летчик, засекая работу СН Бука ждёт команды на применение, чтобы избежать френдлифаер. Наши ПВОшники работают там же. С большой эффективностью кстати.