dmitriк62 | |
06 июн 2022 19:32:27 |
ДядяВася | |
06 июн 2022 21:34:57 |
Цитата: dmitriк62 от 06.06.2022 19:32:27Объем конструкционных материалов, необходимый для строительства 1 ТВт установленной мощности. Как видно, меньше всего требуют газовые ТЭС и АЭС, максимально ресурсозатратной являются солнечные батареи.
источник
Как говорится, на этом можно все дискуссии на этой ветке прекращать.
basilevs | |
06 июн 2022 21:45:46 |
Цитата: ДядяВася от 06.06.2022 21:34:57Не оспаривая картинку. Что то с запятыми перепутали. 1 ТВт = 1000 ГВт. 1 ГВт = мощность одной средней АЭС, т.е. на одну АЭС нужно 900 кг цемента. Что то здесь не так.
ДядяВася | |
06 июн 2022 21:49:25 |
Цитата: basilevs от 06.06.2022 21:45:46Там левая ось в тоннах. 900 тонн бетона на 1 гигаваттный блок. Не специалист - не знаю, сходится ли это с реальностью.
basilevs | |
06 июн 2022 22:12:51 |
Цитата: ДядяВася от 06.06.2022 21:49:25Левая ось (ton/TW)
ДядяВася | |
06 июн 2022 22:43:00 |
Цитата: basilevs от 06.06.2022 22:12:51Покопавшись в этих интеренетах - нашёл первоисточник картинки.
https://www.researchgate.net/publication/360944344_Full_cost_of_electricity_'FCOE'_and_energy_returns_'eROI'/download
Там банальная опечатка на графике - должно быть Ton/MW. То бишь гигаватт мощности АЭС - это 900 тыщ тонн бетона. Вот это уже похоже на правду.
Фёдор144 | |
08 июн 2022 12:29:26 |
Цитата: basilevs от 06.06.2022 22:12:51Покопавшись в этих интеренетах - нашёл первоисточник картинки.
https://www.researchgate.net/publication/360944344_Full_cost_of_electricity_'FCOE'_and_energy_returns_'eROI'/downloadТам банальная опечатка на графике - должно быть Ton/MW. То бишь гигаватт мощности АЭС - это 900 тыщ тонн бетона. Вот это уже похоже на правду.
Мда, это ж надо так всё переврать. Это ton/TWh. Тонны на тераватт*час!Составители гистограммы - криворукие ламеры.
Итак, я нашёл упоминавшиеся первоисточники. Вот здесь - та самая таблица 10.4, страница 390.
https://www.energy.gov/sites/default/files/2017/03/f34/qtr-2015-chapter10.pdf
basilevs | |
08 июн 2022 16:15:53 |
Цитата: Фёдор144 от 08.06.2022 12:29:26как так получилось, что для ветрогенерации нужно в 8 раз больше меди чем для атомных и аж в 23 раза больше, чем для гидро и угля
Цитата: Фёдор144 от 08.06.2022 12:29:26и зачем для ветряков нужно столько стекла? где оно там вообще применяется?
Фёдор144 | |
08 июн 2022 18:16:47 |
Цитата: basilevs от 08.06.2022 16:15:53КИУМ хреновый. А генератор-то делается на максимальную мощность.
basilevs | |
08 июн 2022 18:54:46 |
Цитата: Фёдор144 от 08.06.2022 18:16:47разница в КИУМ может объяснить в 2,5-3 раза большую потребность в меди для ветряков против атомных станций ... но не в 8 раз ... и тем более не в 23 раза против угольных станций ...
plazma | |
08 июн 2022 22:02:13 |
Цитата: Фёдор144 от 08.06.2022 18:16:47седний КИУМ ветряков в германии составляет примерно 35-40% ...
https://de.statista.…-fuer-wea/
разница в КИУМ может объяснить в 2,5-3 раза большую потребность в меди для ветряков против атомных станций ... но не в 8 раз ... и тем более не в 23 раза против угольных станций ...
по табличке получается угольные втрое экономнее атомных ... по меди ... хотя КИУМ у них существенно ниже ...
ILPetr | |
09 июн 2022 08:31:47 |
Цитата: Фёдор144 от 08.06.2022 18:16:47седний КИУМ ветряков в германии составляет примерно 35-40% ...
https://de.statista.…-fuer-wea/
разница в КИУМ может объяснить в 2,5-3 раза большую потребность в меди для ветряков против атомных станций ... но не в 8 раз ...
GrinF | |
10 июн 2022 00:09:39 |
Цитата: ILPetr от 09.06.2022 08:31:47Кабельную сеть, связывающую ветрогенераторы с распределительной тоже надо строить.
GrinF | |
10 июн 2022 00:07:53 |
Цитата: Фёдор144 от 08.06.2022 18:16:47седний КИУМ ветряков в германии составляет примерно 35-40% ...
https://de.statista.…-fuer-wea/
разница в КИУМ может объяснить в 2,5-3 раза большую потребность в меди для ветряков против атомных станций ... но не в 8 раз ... и тем более не в 23 раза против угольных станций ...
по табличке получается угольные втрое экономнее атомных ... по меди ... хотя КИУМ у них существенно ниже ...
GrinF | |
10 июн 2022 00:06:45 |
Цитата: Фёдор144 от 08.06.2022 12:29:26скорее всего эти таблички составляли тупые студиозусы ...
как так получилось, что для ветрогенерации нужно в 8 раз больше меди чем для атомных и аж в 23 раза больше, чем для гидро и угля ...
и зачем для ветряков нужно столько стекла? где оно там вообще применяется?
Superwad | |
22 июн 2022 12:01:24 |
Цитата: GrinF от 10.06.2022 00:06:45а вот просто... потиу що генерторное нарпяжение на ТЭС 20 кВ, а на ВЭС 0.7 кВ... https://www.rettetde…kation.pdf - эти турьины установлены на каменской ВЭС - я их лично видел, д еще обратил вниманеие на то что не все турбины огвращаются с одинаковой частото - ноторые с чстото что около 0,1 гЦЮ а иные необорот в несколько минут... ПИ да КИУМ у ВЭС 20-25 , а у ТЭС 50+
Фёдор144 | |
22 июн 2022 13:42:24 |
Цитата: Superwad от 22.06.2022 12:01:24Для удешевления первых ветротурбин использовали обычные генераторы с электрическим ротором возбуждения. Проблема - на малых оборотах почти нет выработки энергии. Поэтому стали переходить на постоянные магниты. А это редкоземы - и их надо очень много для таких турбин. Так что ещё одна колонка нужны - редкоземельные материалы.
Superwad | |
23 июн 2022 13:48:42 |
Цитата: Фёдор144 от 22.06.2022 13:42:24да вы правы, нужно добавить ... а еще нужно добавить колонку для нефти, газа, угля и урана ...
относительно дорогие компоненты генераторов ... ака медь, сталь, алюминий, редкоземы ... легко идут в переработку и повторное использование ... а вот уголь, нефть, газ и уран - невозобновляемые на историческом промежутке времени ...
GrinF | |
25 июн 2022 02:22:55 |
Цитата: Superwad от 23.06.2022 13:48:421. Газ ресурс возобновляемый ресурс - метангидраты и его до ..............
Цитата
2. Нефть - а как насчёт e-fuel&
3. вместо угля можно использовать торф, которого в России тоже до .............. И он высокоскоростной возобновляемый ресурс
Цитата
4. Уран 238 урана на земле хватит человечеству на 1040 лет минимум. А тория в 3-и раза больше 238 ураниума, и это мы не затрагиваем термоядерный синтез - солнышко не даст соврать. Поэтому у нас хватает ресурсов на тысячу лет. Так как нам быть? Не использовать то, чего у нас хватает на ближайшие десятилетия/столетия?
Superwad | |
05 июл 2022 10:41:35 |
Цитата: GrinF от 25.06.2022 02:22:55Увадаемый жавным давно в горном деле все залежии разделили назапасы т ресурсы... запасы это то что можно добыть, а ресурсы это высосанные на текущий момент мечиы о том что завтра это можно будет добыть.. метан гидраты - жто ресурсы - ибо нет тезнологии добычи - сколько бы вы не ьалдонили одно и тоже (я от вас наверное уже раз 5 слышу)... ибо опытная добыча не явлется основой для переноса залежи
Цитата: GrinF от 25.06.2022 02:22:55Вы для начала увадаемый научитесь дороги строить в васюшганское болото преджде чем рассказывать о бысровозобновляемом ресурсе... чо тас в рязани за последние 20 лет восстановилось после прекращения добычи торфа?
ILPetr | |
05 июл 2022 12:03:12 |
Цитата: Superwad от 05.07.2022 10:41:35У нас 1.5 м толщиной торф уже выгодно добывать, а в России торф еще больше толщина - аж до 6 м. Тем более частенько такие болота горят даже зимой. Так что добывать даже нужно - для улучшения экологической обстановки (!!!). Хотим мы того или нет. Надо! Тем более что торф тоже великолепное сырья для всего. Даже топливо можно органическое синтетическое гнать (!!!) - то самое - e-fuel.
Superwad | |
06 июл 2022 08:08:53 |
Цитата: ILPetr от 05.07.2022 12:03:12В России вполне достаточно более "чистых" и "емких" топлив - уголь, нефть, газ. Торф тоже рассматривалсяё но это более куртез, к примеру, на окраине нашего городка собирались построить ТЭЦ с торфом в качестве основного топлива. К счастью, не построили. Т.е. ТЭЦ-то построили, но включили на газе.
Для бытового использования торф тоже не слишком удобен. Малая теплота сгорания, очень высокая зольность. Единственный условный плюс - длительность горения, можно закладывать брикеты раз в сутки, но для этого нужна специальная печь, в обычной угольно-дровяной будет слишком мал выход тепла. Как ни странно, но у нас по сравнению с торфом выигрывают дрова, даже при том, что торф можно добывать бесплатно - за это демонстративно не наказывают. (Не в промышленных объемах и не в коммерческих целях, конечно, а для личного употребления.)
sign | |
05 июл 2022 18:39:33 |
Цитата: Superwad от 05.07.2022 10:41:35Для начала кто разрабатывает технологии добычи метана из метангидратов? Только Япония и Китай. Остальные в стороне. Основная проблема - нужно много тепла для растапливания льда на глубине.
Superwad | |
06 июл 2022 08:15:14 |
Цитата: sign от 05.07.2022 18:39:33Нужно лёд поднимать наверх. Там, он сам растает.
И не надо мне про технологии. Я стратег!
GrinF | |
09 июн 2022 23:36:00 |
Цитата: basilevs от 06.06.2022 21:45:46Там левая ось в тоннах. 900 тонн бетона на 1 гигаваттный блок. Не специалист - не знаю, сходится ли это с реальностью.
Senya | |
06 июн 2022 21:51:03 |
Цитата: ДядяВася от 06.06.2022 21:34:57Не оспаривая картинку. Что то с запятыми перепутали. 1 ТВт = 1000 ГВт. 1 ГВт = мощность одной средней АЭС, т.е. на одну АЭС нужно 900 кг цемента. Что то здесь не так.
basilevs | |
06 июн 2022 21:43:11 |
Цитата: dmitriк62 от 06.06.2022 19:32:27Объем конструкционных материалов, необходимый для строительства 1 ТВт установленной мощности. Как видно, меньше всего требуют газовые ТЭС и АЭС, максимально ресурсозатратной являются солнечные батареи.
источник
Как говорится, на этом можно все дискуссии на этой ветке прекращать.
ЮВС | |
03 июл 2022 06:20:42 |
Цитата: dmitriк62 от 06.06.2022 19:32:27Объем конструкционных материалов, необходимый для строительства 1 ТВт установленной мощности. Как видно, меньше всего требуют газовые ТЭС и АЭС, максимально ресурсозатратной являются солнечные батареи.
...
Как говорится, на этом можно все дискуссии на этой ветке прекращать.