Планы по термоядерным делам - открытые ловушки, ГДМЛ, Смола и т.д.
Ветка: Ядерная и углеводородная энергетики
Ответы (169) |
|
slavae ( Слушатель ) |
| 07 июн 2022 в 22:41 |
Я так чувствую, мы собираемся повторить сюжет из фантастических романов - сначала делается сложный КК (типа Зевс) он отправляется в десятилетнее путешествие к ближайшей звезде, и на подлете его догоняет новый КК с ядерным не только реактором, но и движителем )Цитата: Stak от 07.06.2022 19:26:22
- +0.03 / 1
-
|
Aliot ( Слушатель ) |
| 08 июн 2022 в 00:08 |
Это даже не фантастика. Скореее фэнтези. Гэндальф-капитан, команда из хоббитов😀Цитата: slavae от 07.06.2022 22:41:30
Зы. Многие более-менее известные фантасты изобрели свой способ полетов к звездам.Ефремов- анамезон, Стругацкие - фотонные звездолеты с зеркалом из "мезовещества", потом вообще "сигма-деритринитацию".У Лема сначала был "гипергол", потом в "Фиаско" он вообще оторвался по полной- прямоточный термоядерный движок, топлиао-межзвездный водород. А начиналось все, наверное, с "ультралиддита, вещества огромной взрывной силы" в " Аэлите".
....
Не, долететь можно, конечно. Ионный движок, компактный реактор, лучше плутониевый. Процента три- пять от скорости света.
Лет за пятьсот до Альфы Центавра долетит.
- +0.17 / 9
-
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 08 июн 2022 в 01:35 |
И вот он - консерватор, так и не узнавший идею )Цитата: Aliot от 08.06.2022 00:08:11
ЦитатаПри этом 300 км/с (с учётом торможения в многопробочных секциях и добавки балластного газа в струю) — разумная оценка для скорости истечения. Расход рабочего тела выйдет на уровне 2 г/с, а тяга — 60 кгс.Это описание термоядерного двигателя отсюда
По земным меркам этот космический катамаран будет разгоняться очень неспешно, но он может делать это много лет подряд [10].
- +0.05 / 3
-
|
|
Aliot ( Слушатель ) |
| 08 июн 2022 в 08:03 |
Сообщение удалено
Aliot
08 июн 2022 в 18:59
Aliot
08 июн 2022 в 18:59
Отредактировано: Aliot - 08 июн 2022 в 18:59
|
|
jamaze1 ( Слушатель ) |
| 08 июн 2022 в 10:30 |
Давно хотел спросить: почему нельзя сделать фотонный двигатель? По УИ он несопоставимо круче любого ионника, и для дальних путешествий - самое то. И сделать его, по идее, просто: ведь фотоны можно брать от теплового излучения ядерного реактора, одновременно охлаждая его.Цитата: slavae от 08.06.2022 01:35:16
Соответственно конструкция такая: ядерный реактор со встроенной панелью охлаждения располагается в фокусе параболического зеркала. Тепловые фотоны, отражаясь от этого зеркала, отбрасываются назад, создавая реактивную тягу с высочайшим УИ.
- -0.03 / 1
-
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 08 июн 2022 в 11:03 |
У фотонов ведь массы нет - чем толкать? Есть какое-то давление света, но как им в разумное время жизни ядерного реактора разгонять относительно огромные массы?Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 10:30:01
- +0.04 / 2
-
|
|
jamaze1 ( Слушатель ) |
| 08 июн 2022 в 11:41 |
Масса есть, хоть и маленькаяЦитата: Пенсионэр от 08.06.2022 11:03:23
E=mc2Ну да, мощности для фотонного двигателя нужны огромные. Что-то порядка 60ГВт на корабль в десяток тонн для полета к Альфе Центавра за 400 лет.
Но если двигатель с движителем простой и легко масштабируемый - то выглядит реально.
- +0.00 / 0
-
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 08 июн 2022 в 12:14 |
Вам уважаемый надо статью окуня почитать о массе... Резюмирую если не знаете масса фотона равна 0. Ну него есть импульс... Если взять реактор даже 10Мвт и весить он будет с системой охлаждения , физической защитой - несколько тонн. То максимальная тяга будет 10^7/3*10^8=30 мН. При массе Старицкого корабля хотя бы 10 тонн от будет разгонять на 1 км/с за 10^3*10^4/3*10^-2=3*10^8 сек= 10 летЦитата: jamaze1 от 08.06.2022 11:41:06
- +0.10 / 4
-
|
|
jamaze1 ( Слушатель ) |
| 08 июн 2022 в 12:57 |
Масса ПОКОЯ фотона равно нулю. Но не равна нулю масса летящего фотона, она пропорциональна частоте, даже формулу в школах проходят.Цитата: GrinF от 08.06.2022 12:14:02
А так - да, мощности нужны огромные. Десятки ГВт минимум.
- +0.00 / 0
-
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 08 июн 2022 в 14:25 |
Вы забываете всё-таки один момент - хоть у ядерного, хоть у термоядерного реакторов есть своё время жизни и расходные материалы. Как они смогут непрерывно функционировать без снижения мощности хотя бы сотню лет? Ну и каждый ГВт мощности имеет характерную массу в тоннах. Скорее всего, при реальных раскладах сколько-то ускориться получится, а уж затормозить у ближайшей звезды точно будет нечем, или реально достижимые сроки полёта станут совершенно бессмысленными в плане получения информации.Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 12:57:45
- +0.03 / 1
-
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 08 июн 2022 в 18:45 |
За сим прощаюсь, оставляя юного релятивиста наедине с фолиантом https://mipt.ru/educ…d/Okun.pdf ... Да осилит дорогу идущийЦитата: jamaze1 от 08.06.2022 12:57:45
ЦитатаНайди мне такую установку и разговор будет иным...да подскажу тебе это будет сверхвысокотемпературный газовый реактор с гелием в качестве рабочего тела...сам можешь в интернете - какие есть нонеча мощности таких реакторов, и рабочая температура...ну и заодно придёшь материлы для вашего фентезийного реактора... 1 МВт - это поныне хайенд для ядерного реактора космического базирования- 10 я в своих расчетах взял с запасом... Отдельная песня создание зеркал для ИК...с фольгой чем слово повесилили
А так - да, мощности нужны огромные. Десятки ГВт минимум.
- +0.05 / 2
-
|
|
jamaze1 ( Слушатель ) |
| 08 июн 2022 в 22:57 |
Тут как бы про путешествия меж звезд. Отсутствие аналога на Земле - это прям очень сильный аргумент. Технически возможно и этого достаточно. Я ж не чертежи тут публикую и даже не эскизный проект.Цитата: GrinF от 08.06.2022 18:45:38
Про фольгу: отражающие утеплители из алюминиевой фольги? Не, не слышал. Вообще мне всегда казалось, что если вещество является зеркалом для ЭМ-излученияна одних частотах, то на более низких оно тем более им является. Ну за исключением случаев, когда размеры зеркала становятся одного порядка с длиной волны.
- -0.03 / 1
-
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 10 июн 2022 в 01:44 |
а температура плавления люмения знаешь? ятеье еще по секрету скажу что окромя отражения есть еще и поглащение энергии =- тем самым фольга нагревается, сначла пойдут механические , потом расплавитсянапряженияЦитата: jamaze1 от 08.06.2022 22:57:04
- +0.05 / 2
-
|
|
jamaze1 ( Слушатель ) |
| 10 июн 2022 в 10:03 |
Вы же вроде ушли с обсуждения?Цитата: GrinF от 10.06.2022 01:44:12
Вот расчет (сереньким - вычисляемые значения, беленьким - задаваемые параметры)
Но если качественно - площадь параболического зеркала в разы больше площади излучателя-холодильника, плюс коэффициент отражения порядка 0.9, так что проблем особых нет.
Но там другая проблема. Посчитал УИ такого фотонного ядерного двигателя с учетом веса урана (ОЯТ можно выбрасывать сокращая оставшуюся массу космического корабля) - и прослезился всего 22 км/с. При ограничении, что топлива должно быть не больше чем в 100 раз больше чем груза, получается 4000 лет до АЦ.
- +0.00 / 0
-
|
|
jamaze1 ( Слушатель ) |
| 10 июн 2022 в 10:27 |
Вы же вроде ушли?Цитата: GrinF от 10.06.2022 01:44:12
Если качественно, то площадь параболического зеркала в разы больше площади поверхности холодильника-излучателя. Плюс К отражения около 0,9, нет особо проблем.
Вот расчет (сереньким - расчетные цифры, беленьким - параметры):
- -0.03 / 1
-
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 10 июн 2022 в 11:35 |
камерад ... вот посмотри для начала то что сейсас разрабатывают, о мсобенно температуру https://ru.wikipedia…8%D1%8F_IVЦитата: jamaze1 от 10.06.2022 10:27:06
- +0.02 / 1
-
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 10 июн 2022 в 22:10 |
Цитата: GrinF от 10.06.2022 12:11:50
Росатом Вы явно не недооцениваете, как то я давал ссылку - https://glav.su/foru…age3708567
Ссылка : (правда не рабочая)
Машиностроительный завод изготовил опытный комплект твэлов для реакторной космической установки
| 21.03.2016, 17:47 В ПАО «Машиностроительный завод» (входит в Топливную компанию Росатома «ТВЭЛ») успешно завершилась приёмка опытной партии тепловыделяющих элементов для реакторной установки газовой космической (РУГК). Продукцию, изготовленную на мощностях недавно созданного производственного участка, принимала комиссия представителей всех заинтересованных организаций: АО «НИКИЭТ», ГК «Росатом», ГНЦ РФ ФЭИ, ПАО «МСЗ» и других. Была осуществлена проверка технологической и конструкторской документации, а также состояния самих твэлов – геометрических размеров, внешнего вида, герметичности и др. Как сообщил инженер-технолог ПАО «МСЗ» Андрей Фролов, в процессе реализации нового производственного направления были задействованы все ключевые подразделения предприятия. «Теперь можно смело утверждать, что новый участок позволяет изготавливать уникальные по своей конструкции и технологии твэлы для опытной активной зоны РУГК. Технологический процесс, освоенный на вновь созданном участке, открывает нашему предприятию путь к выпуску нового вида продукции, не имеющей аналогов в мировой практике», – подчеркнул он. Новый участок для изготовления «космических» твэлов в МСЗ был создан в кратчайшие сроки. На все работы – от приказа до принятия его в эксплуатацию – потребовалось около полутора лет. |
И ещё - Испытания корпуса ядерного реактора для космоса успешно завершены в РФ
ЦитатаТехнологические испытания корпуса ядерного реактора установки для космических аппаратов успешно завершились на предприятии госкорпорации «Росатом» АО «Ордена Ленина Научно-исследовательский и конструкторский институт энерготехники имени Доллежаля» (НИКИЭТ), сообщила пресс-служба института...........
ЦитатаРанее сообщалось, что в 2015 году планируется завершить основной объем расчетно-экспериментального обоснования составных частей реакторной установки, а в 2016 году — закончить корректировку рабочей конструкторской документации на опытный образец реакторной установки и приступить к его изготовлению. Также на 2016 год запланировано начало создания испытательного комплекса «Ресурс» для наземных экспериментов с опытным образцом реакторной установки, передает РИА Новости.
Не спрашивайте, где, и по какой причине произошёл длительный затык по теме ТЭМ, но Росатом здесь похоже не причём.
- +0.11 / 6
-
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 10 июн 2022 в 22:16 |
Понадеялись на красивую идею с картинками - капельный охладитель. Сейчас разговоры про простой радиатор. Если я правильно понимаю.Цитата: ДядяВася от 10.06.2022 22:10:00
- +0.12 / 5
-
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 10 июн 2022 в 22:24 |
Цитата: slavae от 10.06.2022 22:16:12
Я то же так считаю. Идея чисто академическая, теоретически правильная и эффективность максимальная, а как чисто практически, технологически так полная жопа.
С другой стороны возможно чисто ошибка управления всем проектом и кто распределял финансирование между игроками.
- +0.19 / 9
-
|
Stak ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 в 20:58 |
Вот, кстати, пришла идея, как это можно реализовать с гораздо меньшим геморроем, отказавшись от генерации капель и их улавливания:Цитата: ДядяВася от 10.06.2022 22:24:47
Вместо потоков капель - струны, смачиваемые жидким теплоносителем. А если теплоноситель металлический - то и перекачка электромагнитным насосом.
- +0.17 / 6
-
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 в 21:27 |
Цитата: Stak от 12.06.2022 20:58:17
Развиваем идею. Дабы устранить испарение хоть металла, хоть другой субстанции, помещаем теплоноситель в тонкие трубочки. Как прокачивать через трубочки все знают. Развиваем дальше. Чтобы не было слишком много трубочек, соединяем их металлическими перемычками, и, в итоге, получаем классический пластинчатый радиатор. Промежуточный геморрой со струнами опустим.
- +0.24 / 12
-
|
|
Stak ( Слушатель ) |
| 13 июн 2022 в 00:55 |
У классического пластинчатого радиатора для космического применения есть две небольших проблемы:Цитата: ДядяВася от 12.06.2022 21:27:38
Тяжёлый, собака.
Не устойчив к воздействию микррметеоритов.
- +0.00 / 0
-
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 13 июн 2022 в 16:12 |
Цитата: Stak от 13.06.2022 00:55:35
Вся космическая практика показывает, что воздействие микрометеоритов незначительно.
- -0.01 / 3
-
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 в 21:34 |
В капельном капли сами перекачиваются ) Они летят и излучают. А как вы будете по струнам их гонять?Цитата: Stak от 12.06.2022 20:58:17
- +0.09 / 3
-
|
|
Stak ( Слушатель ) |
| 13 июн 2022 в 01:00 |
Если струны смачиваются, теплоноситель по идее будет удерживается на них. И сохранять форму за счёт сил поверхностно го натяжения. Т. е. Если с холодной стороны его откачивать - будет циркуляция . Но это не точноЦитата: slavae от 12.06.2022 21:34:26
- +0.03 / 1
-
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 в 14:33 |
Вообще, можно попробовать ) крутить это всё. Получатся такие крутящиеся барабаны из радиальных провлок. Интересно было бы попробовать эффективность.Цитата: slavae от 12.06.2022 21:34:26
- +0.01 / 1
-
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 в 13:16 |
Не при чем. Этой темой занимался Обнинский ФЭИ. Они не входят в Росатом-это Академия Наук.Цитата: ДядяВася от 10.06.2022 22:10:00
- +0.00 / 0
-
|
Dobryаk ( Практикант ) |
| 14 июн 2022 в 16:20 |
ФЭИ — это Росатом. А в Академиии наук ИБРАЭ (безопасность реакторов и атомной энергетики)Цитата: dotsent от 14.06.2022 13:16:20
- +0.10 / 5
-
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 в 16:26 |
Уважаемый Добряк, просветите пожалуйста, при какой температуре появляются фотоны, испускаемые нагревающимся телом? Т.е., когда волны переходят в частицы. Понимаю, дуализм и прочее, но ведь есть примерный критерий?
- -0.05 / 3
-
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 10 июн 2022 в 14:14 |
Энергия фотона пропрциональна 4 степени его частоты, понимаете, к чему я клоню? 1900 К это фактически кладбищенский холод.Цитата: jamaze1 от 10.06.2022 10:27:06
- +0.03 / 1
-
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 10 июн 2022 в 16:16 |
Энергия фотона пропорциональна частоте... а Мощность излучения абсолютно черного тела пропаорцинальна 4 степени температуры... а кладбищенский холод как вы изводите выражаться - это 8,67*10^-8*(1.9*10^3)^4=1.20*10^6 вт/м2=120 вт/см2 - сравним с энерговыделением очень сильнонагруженного процессора, который охлпжпдется водойЦитата: Пенсионэр от 10.06.2022 14:14:47
- +0.11 / 5
-
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 в 17:44 |
Физику я изучал неск десятков лет назад 2 или 3 семестра в институте, но помню вроде, что чёрное тело, относительно несильно нагретое излучает, более инфакрасным светом (волнами), там ведь и фотонов поменьше, ведь есть кривая распределения по энергиям, т.е. количество их растёт в зависимости от температуры, т.е. думаю, что помимо повышения их энергии от температуры надо умножать на их возрастающее количество. Или я неправ?Цитата: GrinF от 10.06.2022 16:16:38
- +0.00 / 0
-
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 08 июн 2022 в 12:16 |
Уважаемый а вы хотя бы на земле видели хотя бы одну энергетическую установку на 60 ГВт... Не важно будет ли это ядерный реактор или домна, или химический реактор...а на земле нет проблем с охлаждением...короче заканчивай фентези...Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 11:41:06
- +0.13 / 5
-
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 08 июн 2022 в 12:05 |
Звыняюсь а из какого материала вы собрались зеркало делать...и какая темепература ядерного реактора предполагается...Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 10:30:01
- +0.07 / 3
-
|
|
jamaze1 ( Слушатель ) |
| 08 июн 2022 в 12:10 |
Материал тот же, что планировался для солнечных парусов. Типа фольга.Цитата: GrinF от 08.06.2022 12:05:19
Температура - примерно та же что у ТЭМ, 1700К.
- +0.00 / 0
-
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 08 июн 2022 в 12:17 |
Вспомнилось незабвенное...А а крышку ядерного реактора мы сделаем из пластилина - так как эту херню читать никто не будетЦитата: jamaze1 от 08.06.2022 12:10:35
- +0.07 / 4
-