slavae | |
07 июн 2022 22:41:30 |
Цитата: Stak от 07.06.2022 19:26:22Давно не было новостей по этой теме, однако нашёл кое что интересное на ресурсах ИЯФ, картинка для привлечения внимания, остальное по ссылкам:
раз и два
Aliot | |
08 июн 2022 00:08:11 |
Цитата: slavae от 07.06.2022 22:41:30Я так чувствую, мы собираемся повторить сюжет из фантастических романов - сначала делается сложный КК (типа Зевс) он отправляется в десятилетнее путешествие к ближайшей звезде, и на подлете его догоняет новый КК с ядерным не только реактором, но и движителем )
slavae | |
08 июн 2022 01:35:16 |
Цитата: Aliot от 08.06.2022 00:08:11Это даже не фантастика. Скореее фэнтези. Гэндальф-капитан, команда из хоббитов😀
Зы. Многие более-менее известные фантасты изобрели свой способ полетов к звездам.Ефремов- анамезон, Стругацкие - фотонные звездолеты с зеркалом из "мезовещества", потом вообще "сигма-деритринитацию".У Лема сначала был "гипергол", потом в "Фиаско" он вообще оторвался по полной- прямоточный термоядерный движок, топлиао-межзвездный водород. А начиналось все, наверное, с "ультралиддита, вещества огромной взрывной силы" в " Аэлите".
....
Не, долететь можно, конечно. Ионный движок, компактный реактор, лучше плутониевый. Процента три- пять от скорости света.
Лет за пятьсот до Альфы Центавра долетит.
ЦитатаПри этом 300 км/с (с учётом торможения в многопробочных секциях и добавки балластного газа в струю) — разумная оценка для скорости истечения. Расход рабочего тела выйдет на уровне 2 г/с, а тяга — 60 кгс.
По земным меркам этот космический катамаран будет разгоняться очень неспешно, но он может делать это много лет подряд [10].
Aliot | |
08 июн 2022 08:03:29 |
jamaze1 | |
08 июн 2022 10:30:01 |
Цитата: slavae от 08.06.2022 01:35:16И вот он - консерватор, так и не узнавший идею )ЦитатаПри этом 300 км/с (с учётом торможения в многопробочных секциях и добавки балластного газа в струю) — разумная оценка для скорости истечения. Расход рабочего тела выйдет на уровне 2 г/с, а тяга — 60 кгс.
По земным меркам этот космический катамаран будет разгоняться очень неспешно, но он может делать это много лет подряд [10].
Это описание термоядерного двигателя отсюда
Пенсионэр | |
08 июн 2022 11:03:23 |
Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 10:30:01Давно хотел спросить: почему нельзя сделать фотонный двигатель? По УИ он несопоставимо круче любого ионника, и для дальних путешествий - самое то. И сделать его, по идее, просто: ведь фотоны можно брать от теплового излучения ядерного реактора, одновременно охлаждая его.
Соответственно конструкция такая: ядерный реактор со встроенной панелью охлаждения располагается в фокусе параболического зеркала. Тепловые фотоны, отражаясь от этого зеркала, отбрасываются назад, создавая реактивную тягу с высочайшим УИ.
jamaze1 | |
08 июн 2022 11:41:06 |
Цитата: Пенсионэр от 08.06.2022 11:03:23У фотонов ведь массы нет - чем толкать? Есть какое-то давление света, но как им в разумное время жизни ядерного реактора разгонять относительно огромные массы?
GrinF | |
08 июн 2022 12:14:02 |
Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 11:41:06Масса есть, хоть и маленькая E=mc2
Ну да, мощности для фотонного двигателя нужны огромные. Что-то порядка 60ГВт на корабль в десяток тонн для полета к Альфе Центавра за 400 лет.
Но если двигатель с движителем простой и легко масштабируемый - то выглядит реально.
jamaze1 | |
08 июн 2022 12:57:45 |
Цитата: GrinF от 08.06.2022 12:14:02Вам уважаемый надо статью окуня почитать о массе... Резюмирую если не знаете масса фотона равна 0. Ну него есть импульс... Если взять реактор даже 10Мвт и весить он будет с системой охлаждения , физической защитой - несколько тонн. То максимальная тяга будет 10^7/3*10^8=30 мН. При массе Старицкого корабля хотя бы 10 тонн от будет разгонять на 1 км/с за 10^3*10^4/3*10^-2=3*10^8 сек= 10 лет
Пенсионэр | |
08 июн 2022 14:25:08 |
Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 12:57:45Масса ПОКОЯ фотона равно нулю. Но не равна нулю масса летящего фотона, она пропорциональна частоте, даже формулу в школах проходят.
А так - да, мощности нужны огромные. Десятки ГВт минимум.
GrinF | |
08 июн 2022 18:45:38 |
Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 12:57:45Масса ПОКОЯ фотона равно нулю. Но не равна нулю масса летящего фотона, она пропорциональна частоте, даже формулу в школах проходят.
Цитата
А так - да, мощности нужны огромные. Десятки ГВт минимум.
jamaze1 | |
08 июн 2022 22:57:04 |
Цитата: GrinF от 08.06.2022 18:45:38Найди мне такую установку и разговор будет иным...да подскажу тебе это будет сверхвысокотемпературный газовый реактор с гелием в качестве рабочего тела...сам можешь в интернете - какие есть нонеча мощности таких реакторов, и рабочая температура...ну и заодно придёшь материлы для вашего фентезийного реактора... 1 МВт - это поныне хайенд для ядерного реактора космического базирования- 10 я в своих расчетах взял с запасом... Отдельная песня создание зеркал для ИК...с фольгой чем слово повесилили
GrinF | |
10 июн 2022 01:44:12 |
Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 22:57:04Тут как бы про путешествия меж звезд. Отсутствие аналога на Земле - это прям очень сильный аргумент. Технически возможно и этого достаточно. Я ж не чертежи тут публикую и даже не эскизный проект.
Про фольгу: отражающие утеплители из алюминиевой фольги? Не, не слышал. Вообще мне всегда казалось, что если вещество является зеркалом для ЭМ-излученияна одних частотах, то на более низких оно тем более им является. Ну за исключением случаев, когда размеры зеркала становятся одного порядка с длиной волны.
jamaze1 | |
10 июн 2022 10:03:46 |
Цитата: GrinF от 10.06.2022 01:44:12а температура плавления люмения знаешь? ятеье еще по секрету скажу что окромя отражения есть еще и поглащение энергии =- тем самым фольга нагревается, сначла пойдут механические , потом расплавитсянапряжения
jamaze1 | |
10 июн 2022 10:27:06 |
Цитата: GrinF от 10.06.2022 01:44:12а температура плавления люмения знаешь? ятеье еще по секрету скажу что окромя отражения есть еще и поглащение энергии =- тем самым фольга нагревается, сначла пойдут механические , потом расплавитсянапряжения
GrinF | |
10 июн 2022 11:35:31 |
Цитата: jamaze1 от 10.06.2022 10:27:06Вы же вроде ушли?
Если качественно, то площадь параболического зеркала в разы больше площади поверхности холодильника-излучателя. Плюс К отражения около 0,9, нет особо проблем.
Вот расчет (сереньким - расчетные цифры, беленьким - параметры):
jamaze1 | |
10 июн 2022 11:42:35 |
Цитата: GrinF от 10.06.2022 11:35:31камерад ... вот посмотри для начала то что сейсас разрабатывают, о мсобенно температуру https://ru.wikipedia…8%D1%8F_IV
GrinF | |
10 июн 2022 12:11:50 |
Цитата: jamaze1 от 10.06.2022 11:42:35Для ТЭМ же уже делают 1500К реакторы
ДядяВася | |
10 июн 2022 22:10:00 |
Цитата: GrinF от 10.06.2022 12:11:50где такие делают? в прехентациях разработчиков...
21.03.2016, 17:47 В ПАО «Машиностроительный завод» (входит в Топливную компанию Росатома «ТВЭЛ») успешно завершилась приёмка опытной партии тепловыделяющих элементов для реакторной установки газовой космической (РУГК). Продукцию, изготовленную на мощностях недавно созданного производственного участка, принимала комиссия представителей всех заинтересованных организаций: АО «НИКИЭТ», ГК «Росатом», ГНЦ РФ ФЭИ, ПАО «МСЗ» и других. Была осуществлена проверка технологической и конструкторской документации, а также состояния самих твэлов – геометрических размеров, внешнего вида, герметичности и др. Как сообщил инженер-технолог ПАО «МСЗ» Андрей Фролов, в процессе реализации нового производственного направления были задействованы все ключевые подразделения предприятия. «Теперь можно смело утверждать, что новый участок позволяет изготавливать уникальные по своей конструкции и технологии твэлы для опытной активной зоны РУГК. Технологический процесс, освоенный на вновь созданном участке, открывает нашему предприятию путь к выпуску нового вида продукции, не имеющей аналогов в мировой практике», – подчеркнул он. Новый участок для изготовления «космических» твэлов в МСЗ был создан в кратчайшие сроки. На все работы – от приказа до принятия его в эксплуатацию – потребовалось около полутора лет. |
ЦитатаТехнологические испытания корпуса ядерного реактора установки для космических аппаратов успешно завершились на предприятии госкорпорации «Росатом» АО «Ордена Ленина Научно-исследовательский и конструкторский институт энерготехники имени Доллежаля» (НИКИЭТ), сообщила пресс-служба института.
ЦитатаРанее сообщалось, что в 2015 году планируется завершить основной объем расчетно-экспериментального обоснования составных частей реакторной установки, а в 2016 году — закончить корректировку рабочей конструкторской документации на опытный образец реакторной установки и приступить к его изготовлению. Также на 2016 год запланировано начало создания испытательного комплекса «Ресурс» для наземных экспериментов с опытным образцом реакторной установки, передает РИА Новости.
slavae | |
10 июн 2022 22:16:12 |
Цитата: ДядяВася от 10.06.2022 22:10:00Не спрашивайте, где, и по какой причине произошёл длительный затык по теме ТЭМ, но Росатом здесь похоже не причём.
ДядяВася | |
10 июн 2022 22:24:47 |
Цитата: slavae от 10.06.2022 22:16:12Понадеялись на красивую идею с картинками - капельный охладитель. Сейчас разговоры про простой радиатор. Если я правильно понимаю.
Stak | |
12 июн 2022 20:58:17 |
Цитата: ДядяВася от 10.06.2022 22:24:47Я то же так считаю. Идея чисто академическая, теоретически правильная и эффективность максимальная, а как чисто практически, технологически так полная жопа.
С другой стороны возможно чисто ошибка управления всем проектом и кто распределял финансирование между игроками.
ДядяВася | |
12 июн 2022 21:27:38 |
Цитата: Stak от 12.06.2022 20:58:17Вот, кстати, пришла идея, как это можно реализовать с гораздо меньшим геморроем, отказавшись от генерации капель и их улавливания:
Вместо потоков капель - струны, смачиваемые жидким теплоносителем. А если теплоноситель металлический - то и перекачка электромагнитным насосом.
Stak | |
13 июн 2022 00:55:35 |
Цитата: ДядяВася от 12.06.2022 21:27:38Развиваем идею. Дабы устранить испарение хоть металла, хоть другой субстанции, помещаем теплоноситель в тонкие трубочки. Как прокачивать через трубочки все знают. Развиваем дальше. Чтобы не было слишком много трубочек, соединяем их металлическими перемычками, и, в итоге, получаем классический пластинчатый радиатор. Промежуточный геморрой со струнами опустим.
ДядяВася | |
13 июн 2022 16:12:51 |
Цитата: Stak от 13.06.2022 00:55:35У классического пластинчатого радиатора для космического применения есть две небольших проблемы:
Тяжёлый, собака.
Не устойчив к воздействию микррметеоритов.
Пенсионэр | |
29 июн 2022 18:08:39 |
Цитата: K_primus от 29.06.2022 15:43:01Это, видимо, творческое переложение идеи вращающегося регенеративного подогревателя (аля РВП на ТЭС). В более понятном виде идея такова: к кораблю приделано гигантское вращающееся кольцо, в одной точке которому передаётся тепло, а в это время остальная его поверхность полученное тепло излучает в пространство.
slavae | |
12 июн 2022 21:34:26 |
Цитата: Stak от 12.06.2022 20:58:17Вот, кстати, пришла идея, как это можно реализовать с гораздо меньшим геморроем, отказавшись от генерации капель и их улавливания:
Вместо потоков капель - струны, смачиваемые жидким теплоносителем. А если теплоноситель металлический - то и перекачка электромагнитным насосом.
Stak | |
13 июн 2022 01:00:36 |
Цитата: slavae от 12.06.2022 21:34:26В капельном капли сами перекачиваются ) Они летят и излучают. А как вы будете по струнам их гонять?
slavae | |
14 июн 2022 14:33:20 |
Цитата: slavae от 12.06.2022 21:34:26В капельном капли сами перекачиваются ) Они летят и излучают. А как вы будете по струнам их гонять?
dotsent | |
14 июн 2022 13:16:20 |
Цитата: ДядяВася от 10.06.2022 22:10:00Росатом Вы явно не недооцениваете, как то я давал ссылку - https://glav.su/foru…age3708567
Ссылка : (правда не рабочая)
Не спрашивайте, где, и по какой причине произошёл длительный затык по теме ТЭМ, но Росатом здесь похоже не причём.
Dobryаk | |
14 июн 2022 16:20:20 |
Цитата: dotsent от 14.06.2022 13:16:20Не при чем. Этой темой занимался Обнинский ФЭИ. Они не входят в Росатом-это Академия Наук.
Пенсионэр | |
14 июн 2022 16:26:53 |
Dobryаk | |
14 июн 2022 16:29:23 |
Цитата: Пенсионэр от 14.06.2022 16:26:53Уважаемый Добряк, просветите пожалуйста, при какой температуре появляются фотоны, испускаемые нагревающимся телом? Т.е., когда волны переходят в частицы. Понимаю, дуализм и прочее, но ведь есть примерный критерий?
Пенсионэр | |
10 июн 2022 14:14:47 |
Цитата: jamaze1 от 10.06.2022 10:27:06Вы же вроде ушли?
Если качественно, то площадь параболического зеркала в разы больше площади поверхности холодильника-излучателя. Плюс К отражения около 0,9, нет особо проблем.
Вот расчет (сереньким - расчетные цифры, беленьким - параметры):
GrinF | |
10 июн 2022 16:16:38 |
Цитата: Пенсионэр от 10.06.2022 14:14:47Энергия фотона пропрциональна 4 степени его частоты, понимаете, к чему я клоню? 1900 К это фактически кладбищенский холод.
Пенсионэр | |
12 июн 2022 17:44:17 |
Цитата: GrinF от 10.06.2022 16:16:38Энергия фотона пропорциональна частоте... а Мощность излучения абсолютно черного тела пропаорцинальна 4 степени температуры... а кладбищенский холод как вы изводите выражаться - это 8,67*10^-8*(1.9*10^3)^4=1.20*10^6 вт/м2=120 вт/см2 - сравним с энерговыделением очень сильнонагруженного процессора, который охлпжпдется водой
GrinF | |
08 июн 2022 12:16:34 |
Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 11:41:06Масса есть, хоть и маленькая E=mc2
Ну да, мощности для фотонного двигателя нужны огромные. Что-то порядка 60ГВт на корабль в десяток тонн для полета к Альфе Центавра за 400 лет.
Но если двигатель с движителем простой и легко масштабируемый - то выглядит реально.
GrinF | |
08 июн 2022 12:05:19 |
Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 10:30:01Давно хотел спросить: почему нельзя сделать фотонный двигатель? По УИ он несопоставимо круче любого ионника, и для дальних путешествий - самое то. И сделать его, по идее, просто: ведь фотоны можно брать от теплового излучения ядерного реактора, одновременно охлаждая его.
Соответственно конструкция такая: ядерный реактор со встроенной панелью охлаждения располагается в фокусе параболического зеркала. Тепловые фотоны, отражаясь от этого зеркала, отбрасываются назад, создавая реактивную тягу с высочайшим УИ.
jamaze1 | |
08 июн 2022 12:10:35 |
Цитата: GrinF от 08.06.2022 12:05:19Звыняюсь а из какого материала вы собрались зеркало делать...и какая темепература ядерного реактора предполагается...
GrinF | |
08 июн 2022 12:17:57 |
Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 12:10:35Материал тот же, что планировался для солнечных парусов. Типа фольга.
Температура - примерно та же что у ТЭМ, 1700К.