Ответы (169) |


Цитата: Stak от 07.06.2022 19:26:22Давно не было новостей по этой теме, однако нашёл кое что интересное на ресурсах ИЯФ, картинка для привлечения внимания, остальное по ссылкам:Я так чувствую, мы собираемся повторить сюжет из фантастических романов - сначала делается сложный КК (типа Зевс) он отправляется в десятилетнее путешествие к ближайшей звезде, и на подлете его догоняет новый КК с ядерным не только реактором, но и движителем )
раз и два

Цитата: slavae от 07.06.2022 22:41:30Я так чувствую, мы собираемся повторить сюжет из фантастических романов - сначала делается сложный КК (типа Зевс) он отправляется в десятилетнее путешествие к ближайшей звезде, и на подлете его догоняет новый КК с ядерным не только реактором, но и движителем )Это даже не фантастика. Скореее фэнтези. Гэндальф-капитан, команда из хоббитов😀

Цитата: Aliot от 08.06.2022 00:08:11Это даже не фантастика. Скореее фэнтези. Гэндальф-капитан, команда из хоббитов😀И вот он - консерватор, так и не узнавший идею )
Зы. Многие более-менее известные фантасты изобрели свой способ полетов к звездам.Ефремов- анамезон, Стругацкие - фотонные звездолеты с зеркалом из "мезовещества", потом вообще "сигма-деритринитацию".У Лема сначала был "гипергол", потом в "Фиаско" он вообще оторвался по полной- прямоточный термоядерный движок, топлиао-межзвездный водород. А начиналось все, наверное, с "ультралиддита, вещества огромной взрывной силы" в " Аэлите".
....
Не, долететь можно, конечно. Ионный движок, компактный реактор, лучше плутониевый. Процента три- пять от скорости света.
Лет за пятьсот до Альфы Центавра долетит.
ЦитатаПри этом 300 км/с (с учётом торможения в многопробочных секциях и добавки балластного газа в струю) — разумная оценка для скорости истечения. Расход рабочего тела выйдет на уровне 2 г/с, а тяга — 60 кгс.Это описание термоядерного двигателя отсюда
По земным меркам этот космический катамаран будет разгоняться очень неспешно, но он может делать это много лет подряд [10].

Цитата: slavae от 08.06.2022 01:35:16И вот он - консерватор, так и не узнавший идею )Давно хотел спросить: почему нельзя сделать фотонный двигатель? По УИ он несопоставимо круче любого ионника, и для дальних путешествий - самое то. И сделать его, по идее, просто: ведь фотоны можно брать от теплового излучения ядерного реактора, одновременно охлаждая его.ЦитатаПри этом 300 км/с (с учётом торможения в многопробочных секциях и добавки балластного газа в струю) — разумная оценка для скорости истечения. Расход рабочего тела выйдет на уровне 2 г/с, а тяга — 60 кгс.Это описание термоядерного двигателя отсюда
По земным меркам этот космический катамаран будет разгоняться очень неспешно, но он может делать это много лет подряд [10].

Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 10:30:01Давно хотел спросить: почему нельзя сделать фотонный двигатель? По УИ он несопоставимо круче любого ионника, и для дальних путешествий - самое то. И сделать его, по идее, просто: ведь фотоны можно брать от теплового излучения ядерного реактора, одновременно охлаждая его.У фотонов ведь массы нет - чем толкать? Есть какое-то давление света, но как им в разумное время жизни ядерного реактора разгонять относительно огромные массы?
Соответственно конструкция такая: ядерный реактор со встроенной панелью охлаждения располагается в фокусе параболического зеркала. Тепловые фотоны, отражаясь от этого зеркала, отбрасываются назад, создавая реактивную тягу с высочайшим УИ.

Цитата: Пенсионэр от 08.06.2022 11:03:23У фотонов ведь массы нет - чем толкать? Есть какое-то давление света, но как им в разумное время жизни ядерного реактора разгонять относительно огромные массы?Масса есть, хоть и маленькая
E=mc2Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 10:30:01Давно хотел спросить: почему нельзя сделать фотонный двигатель? По УИ он несопоставимо круче любого ионника, и для дальних путешествий - самое то. И сделать его, по идее, просто: ведь фотоны можно брать от теплового излучения ядерного реактора, одновременно охлаждая его.Звыняюсь а из какого материала вы собрались зеркало делать...и какая темепература ядерного реактора предполагается...
Соответственно конструкция такая: ядерный реактор со встроенной панелью охлаждения располагается в фокусе параболического зеркала. Тепловые фотоны, отражаясь от этого зеркала, отбрасываются назад, создавая реактивную тягу с высочайшим УИ.

Цитата: GrinF от 08.06.2022 12:05:19Звыняюсь а из какого материала вы собрались зеркало делать...и какая темепература ядерного реактора предполагается...Материал тот же, что планировался для солнечных парусов. Типа фольга.
Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 11:41:06Масса есть, хоть и маленькаяВам уважаемый надо статью окуня почитать о массе... Резюмирую если не знаете масса фотона равна 0. Ну него есть импульс... Если взять реактор даже 10Мвт и весить он будет с системой охлаждения , физической защитой - несколько тонн. То максимальная тяга будет 10^7/3*10^8=30 мН. При массе Старицкого корабля хотя бы 10 тонн от будет разгонять на 1 км/с за 10^3*10^4/3*10^-2=3*10^8 сек= 10 летE=mc2
Ну да, мощности для фотонного двигателя нужны огромные. Что-то порядка 60ГВт на корабль в десяток тонн для полета к Альфе Центавра за 400 лет.
Но если двигатель с движителем простой и легко масштабируемый - то выглядит реально.
Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 11:41:06Масса есть, хоть и маленькаяУважаемый а вы хотя бы на земле видели хотя бы одну энергетическую установку на 60 ГВт... Не важно будет ли это ядерный реактор или домна, или химический реактор...а на земле нет проблем с охлаждением...короче заканчивай фентези...E=mc2
Ну да, мощности для фотонного двигателя нужны огромные. Что-то порядка 60ГВт на корабль в десяток тонн для полета к Альфе Центавра за 400 лет.
Но если двигатель с движителем простой и легко масштабируемый - то выглядит реально.
Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 12:10:35Материал тот же, что планировался для солнечных парусов. Типа фольга.Вспомнилось незабвенное...А а крышку ядерного реактора мы сделаем из пластилина - так как эту херню читать никто не будет
Температура - примерно та же что у ТЭМ, 1700К.

Цитата: GrinF от 08.06.2022 12:14:02Вам уважаемый надо статью окуня почитать о массе... Резюмирую если не знаете масса фотона равна 0. Ну него есть импульс... Если взять реактор даже 10Мвт и весить он будет с системой охлаждения , физической защитой - несколько тонн. То максимальная тяга будет 10^7/3*10^8=30 мН. При массе Старицкого корабля хотя бы 10 тонн от будет разгонять на 1 км/с за 10^3*10^4/3*10^-2=3*10^8 сек= 10 летМасса ПОКОЯ фотона равно нулю. Но не равна нулю масса летящего фотона, она пропорциональна частоте, даже формулу в школах проходят.

| Сообщение № 6498977 |

Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 12:57:45Масса ПОКОЯ фотона равно нулю. Но не равна нулю масса летящего фотона, она пропорциональна частоте, даже формулу в школах проходят.Вы забываете всё-таки один момент - хоть у ядерного, хоть у термоядерного реакторов есть своё время жизни и расходные материалы. Как они смогут непрерывно функционировать без снижения мощности хотя бы сотню лет? Ну и каждый ГВт мощности имеет характерную массу в тоннах. Скорее всего, при реальных раскладах сколько-то ускориться получится, а уж затормозить у ближайшей звезды точно будет нечем, или реально достижимые сроки полёта станут совершенно бессмысленными в плане получения информации.
А так - да, мощности нужны огромные. Десятки ГВт минимум.
Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 12:57:45Масса ПОКОЯ фотона равно нулю. Но не равна нулю масса летящего фотона, она пропорциональна частоте, даже формулу в школах проходят.За сим прощаюсь, оставляя юного релятивиста наедине с фолиантом https://mipt.ru/educ…d/Okun.pdf ... Да осилит дорогу идущий
ЦитатаНайди мне такую установку и разговор будет иным...да подскажу тебе это будет сверхвысокотемпературный газовый реактор с гелием в качестве рабочего тела...сам можешь в интернете - какие есть нонеча мощности таких реакторов, и рабочая температура...ну и заодно придёшь материлы для вашего фентезийного реактора... 1 МВт - это поныне хайенд для ядерного реактора космического базирования- 10 я в своих расчетах взял с запасом... Отдельная песня создание зеркал для ИК...с фольгой чем слово повесилили
А так - да, мощности нужны огромные. Десятки ГВт минимум.

Цитата: GrinF от 08.06.2022 18:45:38Найди мне такую установку и разговор будет иным...да подскажу тебе это будет сверхвысокотемпературный газовый реактор с гелием в качестве рабочего тела...сам можешь в интернете - какие есть нонеча мощности таких реакторов, и рабочая температура...ну и заодно придёшь материлы для вашего фентезийного реактора... 1 МВт - это поныне хайенд для ядерного реактора космического базирования- 10 я в своих расчетах взял с запасом... Отдельная песня создание зеркал для ИК...с фольгой чем слово повесилилиТут как бы про путешествия меж звезд. Отсутствие аналога на Земле - это прям очень сильный аргумент. Технически возможно и этого достаточно. Я ж не чертежи тут публикую и даже не эскизный проект.
Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 22:57:04Тут как бы про путешествия меж звезд. Отсутствие аналога на Земле - это прям очень сильный аргумент. Технически возможно и этого достаточно. Я ж не чертежи тут публикую и даже не эскизный проект.а температура плавления люмения знаешь? ятеье еще по секрету скажу что окромя отражения есть еще и поглащение энергии =- тем самым фольга нагревается, сначла пойдут механические , потом расплавитсянапряжения
Про фольгу: отражающие утеплители из алюминиевой фольги? Не, не слышал. Вообще мне всегда казалось, что если вещество является зеркалом для ЭМ-излученияна одних частотах, то на более низких оно тем более им является. Ну за исключением случаев, когда размеры зеркала становятся одного порядка с длиной волны.

Цитата: GrinF от 10.06.2022 01:44:12а температура плавления люмения знаешь? ятеье еще по секрету скажу что окромя отражения есть еще и поглащение энергии =- тем самым фольга нагревается, сначла пойдут механические , потом расплавитсянапряженияВы же вроде ушли с обсуждения?



Цитата: GrinF от 10.06.2022 01:44:12а температура плавления люмения знаешь? ятеье еще по секрету скажу что окромя отражения есть еще и поглащение энергии =- тем самым фольга нагревается, сначла пойдут механические , потом расплавитсянапряженияВы же вроде ушли?
