Большой передел мира
243,547,062 497,040
 

  DeC russia
08 июн 2022 00:25:13

Лавров

новая дискуссия Дискуссия  209

ОДКБ должна быть фактором, обеспечивающим баланс в Евроатлантике, заявил Лавров.

Крутой
  • +2.26 / 39
КОММЕНТАРИИ (23)
 
 
  Direwolf969 ussr, Балашиха
11 июн 2022 10:23:49
Цитата: DeC от 08.06.2022 00:25:13ОДКБ должна быть фактором, обеспечивающим баланс в Евроатлантике, заявил Лавров.

Крутой

Осталось построить океанский флот ОДКБ.
Пару атомных ударных авианосцев кт так на 80-100, четверку ТАРКР и 8-10 эсминцев УРО, суда эскадренного обеспечения и управления,4-6 МЦАПЛ (это с учетом КОН около 0,5, что достаточно высоко), тральщики, УДК, далее по списку.
Океанский флот - это очень дорогое удовольствие, и надо сначала определиться, на самом верху - а какие задачи в Атлантике он будет решать? Куда базироваться, где проходить обслуживание и ремонт.
Морская ракетоносная и базовая патрульная (сиречь противолодочная) авиация - это отдельная статья.
  • -0.33 / 18
  • Скрыто
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
11 июн 2022 11:32:56
Цитата: Direwolf969 от 11.06.2022 10:23:49Осталось построить океанский флот ОДКБ.
Пару атомных ударных авианосцев кт так на 80-100, четверку ТАРКР и 8-10 эсминцев УРО, суда эскадренного обеспечения и управления,4-6 МЦАПЛ (это с учетом КОН около 0,5, что достаточно высоко), тральщики, УДК, далее по списку.
Океанский флот - это очень дорогое удовольствие, и надо сначала определиться, на самом верху - а какие задачи в Атлантике он будет решать? Куда базироваться, где проходить обслуживание и ремонт.
Морская ракетоносная и базовая патрульная (сиречь противолодочная) авиация - это отдельная статья.

   
Вы забыли пяток артиллерийских суперлинкоров и полсотни парусных линейных 150-пушечников.
Хотя пара сотен галер тоже не помешает в прибрежных водах.
Ну и триремы с греческим огнём, куда же без них в современную эпоху...
Крутой
  • +0.71 / 12
  • Скрыто
 
 
  barclay russia, Орловская обл. с. Бельдяжки
12 июн 2022 13:04:35
Цитата: Direwolf969 от 11.06.2022 10:23:49Осталось построить океанский флот ОДКБ.
Пару атомных ударных авианосцев кт так на 80-100, четверку ТАРКР и 8-10 эсминцев УРО, суда эскадренного обеспечения и управления,4-6 МЦАПЛ (это с учетом КОН около 0,5, что достаточно высоко), тральщики, УДК, далее по списку.
Океанский флот - это очень дорогое удовольствие, и надо сначала определиться, на самом верху - а какие задачи в Атлантике он будет решать? Куда базироваться, где проходить обслуживание и ремонт.
Морская ракетоносная и базовая патрульная (сиречь противолодочная) авиация - это отдельная статья.

И самое главное, определиться, кто будет нести расходы на строительство флота и его содержание. Если это будет только Россия, то ну его... знаете куда?
  • +0.65 / 15
  • Скрыто
 
 
 
  Direwolf969 ussr, Балашиха
12 июн 2022 13:27:25
Цитата: barclay от 12.06.2022 13:04:35И самое главное, определиться, кто будет нести расходы на строительство флота и его содержание. Если это будет только Россия, то ну его... знаете куда?

Весь вопрос в политической целесообразности - океанский флот это контроль над морскими торговыми коммуникациями. Чтобы никому в голову не приходила глупая идея, что наш танкер или сухогруз можно захватить где-нибудь в Атлантике.
  • +0.50 / 12
  • Скрыто
 
 
 
  Страшный Кубаноид russia, Краснодар
17 июн 2022 16:21:03
Цитата: barclay от 12.06.2022 13:04:35И самое главное, определиться, кто будет нести расходы на строительство флота и его содержание. Если это будет только Россия, то ну его... знаете куда?

  Расходы на строительство и содержание флота штука очень многогранная: флот это проекция силы, флот это сотни тысяч высокооплачиваемых рабочих мест напрямую и ещё сотни тысяч у смежников, поставщиков и т.д., флот это загрузка своих заводов и фабрик, флот - это огромное число высококвалифицированных и дисциплинированных офицеров, мичманов и контрактников. 
А деньги - пыль.
  • +1.11 / 36
 
 
 
 
  lucent
17 июн 2022 16:28:10
Цитата: Страшный Кубаноид от 17.06.2022 16:21:03Расходы на строительство и содержание флота штука очень многогранная: флот это проекция силы, флот это сотни тысяч высокооплачиваемых рабочих мест напрямую и ещё сотни тысяч у смежников, поставщиков и т.д., флот это загрузка своих заводов и фабрик, флот - это огромное число высококвалифицированных и дисциплинированных офицеров, мичманов и контрактников. 
А деньги - пыль.

Есть точка зрения, что гиперзвуковые ПКР с дальностью в тысячи километров лет через 10-20 лет будут на вооружении у десятков стран. С возможностью лёгкой переброски на нужный ТВД так же, как сейчас американцы подкидывают украинца гарпуны и бримстоуны. В связи с этим целесообразность строительства больших кораблей, которые будут лёгкой целью для на много порядков более дешёвых ПКР, вызывает сомнения...
  • +0.75 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Rava russia
17 июн 2022 16:46:34
Цитата: lucent от 17.06.2022 16:28:10Есть точка зрения, что гиперзвуковые ПКР с дальностью в тысячи километров лет через 10-20 лет будут на вооружении у десятков стран. С возможностью лёгкой переброски на нужный ТВД так же, как сейчас американцы подкидывают украинца гарпуны и бримстоуны. В связи с этим целесообразность строительства больших кораблей, которые будут лёгкой целью для на много порядков более дешёвых ПКР, вызывает сомнения...

Это глубоко ошибочная точка зрения. Насчёт десятков стран. Впрочем, увидим лет через 10
  • +0.22 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  gmk russia, СПб.
17 июн 2022 16:54:52
Цитата: Rava от 17.06.2022 16:46:34Это глубоко ошибочная точка зрения. Насчёт десятков стран. Впрочем, увидим лет через 10

Вы определитесь хотя бы для себя- что такое гиперзвук.
Я когда-то работал по этой тематике, но те ТЗ что были в 80-е сейчас не соответствуют.
И сейчас то что есть, я не понимаю как.
Я не знаю подхода к решению проблемм, а там их куча была.
И вспомним пословицу-"шило в мешке, не утаишь".
Ну не через десять лет, так через тридцать у кого нибудь ещё гиперзвук будет.
Отредактировано: gmk - 17 июн 2022 16:56:29
  • +0.12 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Rava russia
17 июн 2022 16:57:49
Цитата: gmk от 17.06.2022 16:54:52Вы определитесь хотя бы для себя- что такое гиперзвук.
Я когда-то работал по этой тематике, но те ТЗ что были в 80-е сейчас не соответствуют.
И сейчас то что есть, я не понимаю как.
Я не знаю подхода к решению проблемм, а там их куча была.
И вспомним пословицу-"шило в мешке, не утаишь".
Ну не через десять лет, так через тридцать у кого нибудь ещё гиперзвук будет.

Я определился. И что?
  • +0.10 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  lucent
17 июн 2022 17:00:57
Цитата: Rava от 17.06.2022 16:46:34Это глубоко ошибочная точка зрения. Насчёт десятков стран. Впрочем, увидим лет через 10

Да для обнуления ценности больших военных кораблей будет достаточно 3-4 операторов, которые, при желании, будут передавать эти ПКР всяким аборигенам. Так что, начинать сейчас проектировать авианосцы, которые сойдут в воду лет через 10-15 - неблагодарное дело. На мой взгляд, флот будущего должен состоять из подводных лодок и максимально дешёвых малых ракетных катеров...
  • +0.22 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер russia, Москва
17 июн 2022 17:02:55
Цитата: lucent от 17.06.2022 17:00:57Да для обнуления ценности больших военных кораблей будет достаточно 3-4 операторов, которые, при желании, будут передавать эти ПКР всяким аборигенам. Так что, начинать сейчас проектировать авианосцы, которые сойдут в воду лет через 10-15 - неблагодарное дело. На мой взгляд, флот будущего должен состоять из подводных лодок и максимально дешёвых малых ракетных катеров...

Проблема поражения авианосных группировок в получении их координат в реальном масштабе времени. Все остальное решаемая задача.
  • +0.08 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
17 июн 2022 17:23:09
Цитата: lucent от 17.06.2022 17:00:57Да для обнуления ценности больших военных кораблей будет достаточно 3-4 операторов, которые, при желании, будут передавать эти ПКР всяким аборигенам...

Только ведь "3-4 операторов, которые ..." не неуязвимы. Т.е. есть защищенные только правовым режимом торговые суда обслуживающие интересы этих "операторов", и которые (торговые суда) топить гораздо легче ПКР уровня 70х годов прошлого века.
 
Вот, например, сейчас ЕС пытается стать для России бесполезной во всех отношениях. Если ЕС это удастся – то можно задуматься об "отрезать ставший бесполезным ЕС от морской торговли".
 
П.С. кроме всего всегда есть шанс, что переданное оружие будет ипользовано своевольно. Об это даже до США дошло, когда они были вынуждены выкупать Стингеры, которые они сами подарили "для борьбы с СССР".
П.П.С. Кроме того чтобы ПКР попала куда надо за горизонтом нужна не только сама пусковая, но и разведка вовремя, целеуказание "далеко за пределами видимости" и т.д. чего у самих "всяким аборигенам..." не имеется.
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель
17 июн 2022 17:03:43
Цитата: Rava от 17.06.2022 16:46:34Это глубоко ошибочная точка зрения. Насчёт десятков стран.

А я ничуть не удивлюсь. 

Если для борьбы с американским империализмом понадобится, поставят Кинжалы и Цирконы хоть папуасам с Соломоновых островов. Незнающий
Отредактировано: Новый Читатель - 17 июн 2022 17:04:06
  • +0.38 / 18
 
 
 
 
 
 
 
  Rava russia
17 июн 2022 17:10:38
Цитата: Новый Читатель от 17.06.2022 17:03:43А я ничуть не удивлюсь. 

Если для борьбы с американским империализмом понадобится, поставят Кинжалы и Цирконы хоть папуасам с Соломоновых островов. Незнающий

Все же имперское супер-оружие не стоит раздавать всем подряд. Точечно, выборочно, под конкретную задачу
  • +0.17 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Danila96 israel, село Хайфа
17 июн 2022 16:57:52
Цитата: lucent от 17.06.2022 16:28:10Есть точка зрения, что гиперзвуковые ПКР с дальностью в тысячи километров лет через 10-20 лет будут на вооружении у десятков стран. С возможностью лёгкой переброски на нужный ТВД так же, как сейчас американцы подкидывают украинца гарпуны и бримстоуны. В связи с этим целесообразность строительства больших кораблей, которые будут лёгкой целью для на много порядков более дешёвых ПКР, вызывает сомнения...

 
Не будет гипера у множества стран.
Вы сейчас где то видите десятки стран со сверхзвуковыми ПКР пускаемым на дистанцию 300-600 км?
А ведь РФ занимается их экспортом уже 20+ лет.
  • +1.72 / 34
 
 
 
 
 
  Сыбыр russia, Тюмень
17 июн 2022 17:46:14
Цитата: lucent от 17.06.2022 16:28:10Есть точка зрения, что гиперзвуковые ПКР с дальностью в тысячи километров лет через 10-20 лет будут на вооружении у десятков стран. С возможностью лёгкой переброски на нужный ТВД так же, как сейчас американцы подкидывают украинца гарпуны и бримстоуны. В связи с этим целесообразность строительства больших кораблей, которые будут лёгкой целью для на много порядков более дешёвых ПКР, вызывает сомнения...

Вспомнилась мне фанцузская концепция начала 20-го века с ихними миноносцами.
И концепция второго десятилетия века 21-го с укровским "резиновым" москитным флотом.
Какие-то кривые концепции. Ни в Атлантику по путям не выйдешь, ни до Антарктиды не дотянешься....
Даже британцев при их убожестве не уконтрапупишь.
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Советчик russia, СПб
17 июн 2022 22:06:52
Цитата: lucent от 17.06.2022 16:28:10Есть точка зрения, что гиперзвуковые ПКР с дальностью в тысячи километров лет через 10-20 лет будут на вооружении у десятков стран. С возможностью лёгкой переброски на нужный ТВД так же, как сейчас американцы подкидывают украинца гарпуны и бримстоуны. В связи с этим целесообразность строительства больших кораблей, которые будут лёгкой целью для на много порядков более дешёвых ПКР, вызывает сомнения...

Феерический бред. Сверхзвуковые ПКР были созданы ещё во времена СССР. У кого есть аналоги? КР большой дальности есть у России и США. Кто ещё смог в подобное в мире?
  • +0.69 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Поверонов
17 июн 2022 22:56:27
Цитата: lucent от 17.06.2022 16:28:10Есть точка зрения, что гиперзвуковые ПКР с дальностью в тысячи километров лет через 10-20 лет будут на вооружении у десятков стран. С возможностью лёгкой переброски на нужный ТВД так же, как сейчас американцы подкидывают украинца гарпуны и бримстоуны. В связи с этим целесообразность строительства больших кораблей, которые будут лёгкой целью для на много порядков более дешёвых ПКР, вызывает сомнения...

Отмечу - при повышении дальности гиперзвуковых ракет ( а  Путин уже заявлял о наличии крылатых ракет неограниченной дальности ) при их самонаведении на цель ударные корабли становятся вообще бесполезны, ибо их задачи смогут решать ракеты, включая поражение таких же кораблей. Единственно для чего еще могут пригодиться корабли - это противоздушное/ракетное прикрытие десантных кораблей, так как десант ракетами еще долго не заменят.
Отредактировано: Поверонов - 18 июн 2022 23:00:01
  • +0.51 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид russia, Краснодар
21 июн 2022 18:11:00
Цитата: lucent от 17.06.2022 16:28:10Есть точка зрения, что гиперзвуковые ПКР с дальностью в тысячи километров лет через 10-20 лет будут на вооружении у десятков стран. С возможностью лёгкой переброски на нужный ТВД так же, как сейчас американцы подкидывают украинца гарпуны и бримстоуны. В связи с этим целесообразность строительства больших кораблей, которые будут лёгкой целью для на много порядков более дешёвых ПКР, вызывает сомнения...

Кругом будет одно сплошное телевидение! (С) Москва слезам не верит.
Даже в древний сверхзвук для ПКР умеет буквально несколько стран. Да и дозвуковые у большинства что-то уровня Гарпун. С крохотной дальностью. И даже этими древними Гарпунами и копиями наших древних ПКР совсем не разбрасываются и не торгуют с лотка в развес.
Поэтому вот так вот заявлять, что гиперзвуковые ПКР через 10 лет будут у любого сомалийского пирата - это очень смело!
Я вот уверен, что через 10-20 лет они так и останутся в реально действующих образцах и на вооре только у нас и у Китая. Остальные так и будут "проводить очередные испытания" и рисовать красивые рендеры.
С другой стороны ПВО у нас эти 20 лет ведь не в глубокой заморозке проведёт.
Так что никуда необходимость в океанском флоте не денется. Возможно менее крупные корабли, за счёт новых силовых установок, автоматизации и сокращения экипажа получат большую дальность действия и автономность. А значит и корабли размеров Петра Великого нам станут без надобности. Вот в эту сторону готов обсуждать. Но не общедоступность гиперзвуковых ПКР через 10 лет. Увольте!
  • +1.65 / 36
 
 
 
 
  BUR
17 июн 2022 16:33:37
Цитата: Страшный Кубаноид от 17.06.2022 16:21:03Расходы на строительство и содержание флота штука очень многогранная: флот это проекция силы, флот это сотни тысяч высокооплачиваемых рабочих мест напрямую и ещё сотни тысяч у смежников, поставщиков и т.д., флот это загрузка своих заводов и фабрик, флот - это огромное число высококвалифицированных и дисциплинированных офицеров, мичманов и контрактников. 
А деньги - пыль.

Это всё так, но если при этом расходы (на его создание и содержание) удастся переложить не "пользователей" морских торговых путей то это было бы совсем не лишним.
  • +0.22 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
  ILPetr russia, Екатеринбург
17 июн 2022 18:00:02
Цитата: Страшный Кубаноид от 17.06.2022 16:21:03Расходы на строительство и содержание флота штука очень многогранная: флот это проекция силы, флот это сотни тысяч высокооплачиваемых рабочих мест напрямую и ещё сотни тысяч у смежников, поставщиков и т.д., флот это загрузка своих заводов и фабрик, флот - это огромное число высококвалифицированных и дисциплинированных офицеров, мичманов и контрактников. 
А деньги - пыль.

Только все перечисленное Вами и выраженное в проекции силы должно конвертироваться в дешевые колониальные ресурсы и товары. Подмигивающий
  • +0.36 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид russia, Краснодар
21 июн 2022 20:22:33
Цитата: ILPetr от 17.06.2022 18:00:02Только все перечисленное Вами и выраженное в проекции силы должно конвертироваться в дешевые колониальные ресурсы и товары. Подмигивающий

Камрад, не только! Серьёзный флот это ещё и гарантия, что никто не станет наши танкеры, например, арестовывать под какими-то предлогами, или, скажем, яхты какие...
Не только ж у Фридманов всяких могут быть яхты.
  • +0.59 / 17
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
22 июн 2022 10:41:48
Цитата: Страшный Кубаноид от 21.06.2022 20:22:33Камрад, не только! Серьёзный флот это ещё и гарантия, что никто не станет наши танкеры, например, арестовывать под какими-то предлогами, или, скажем, яхты какие...
Не только ж у Фридманов всяких могут быть яхты.

   
При скором наличии ПАКДА такой флот полностью теряет смысл.
  • +0.05 / 4
  • Скрыто