Верноразящий | |
08 июн 2022 20:19:45 |
corbid | |
08 июн 2022 20:24:41 |
Цитата: Верноразящий от 08.06.2022 20:19:45Пишет, что запасы вооружения и снарядов советско-российского стандарта в Европе выметены подчистую за 3 месяца.
А инфляция (та, что "путинская") затрудняет пополнение запасов.
Верноразящий | |
08 июн 2022 21:22:13 |
Цитата: Верноразящий от 08.06.2022 20:19:45Пишет, что запасы вооружения и снарядов советско-российского стандарта в Европе выметены подчистую за 3 месяца.
А инфляция (та, что "путинская") затрудняет пополнение запасов.
ЦитатаВАШИНГТОН — Президент Украины Владимир Зеленский почти ежедневно публикует в социальных сетях обновленную информацию о российском вторжении; вирусные видеопосты доказали эффективность западного оружия в руках украинских силовиков; и Пентагон неоднократно проводил брифинги по развитию боевых действий.
Однако, несмотря на то, что вся эта информация доводится до широкой публики, американские разведывательные предприятия имеют гораздо меньше данных об операциях Украины, чем им нужно, и имеют гораздо лучшее представление о военно-морском флоте России, его преднамеренных операциях, его успехах и неудачах.
...
Американские офицеры упомянули, что украинские власти предоставили им мало категоризированных брифингов или подробностей об их оперативных планах, а украинские офицеры признали, что они не информировали людей обо всех мелочах.
...
«Как много мы на самом деле узнаем о том, как обстоят дела в Украине?» упомянула Бет Саннер, бывший высокопоставленный сотрудник разведки. «Можете ли вы найти человека, который с уверенностью сообщит вам, какое количество войск потеряно Украиной, какое количество единиц техники потеряно Украиной?»
(опять БЫВШИЙ, но уже хотя бы не аноним)
...
Аналитики отмечают, что слишком откровенные публичные заявления федерального правительства также могут стать предвестником диалога с жителями Донбасса в отношении стратегических решений, которые будут приниматься там.
«Скорее всего, ведутся споры о том, стоит ли выводить все войска, которые, возможно, оказались в ловушке, если они сохранятся», — сказал Стивен Биддл, профессор международных отношений в Колумбийском колледже. «Если будет преднамеренный вывод, Зеленский должен будет уточнить, что не напрямую, это не похоже на твердые обвинения в адрес украинских вооружений. Ему придется рассказать украинскому народу какую-то историю на тот случай, если они решат вывести эти войска, и объяснение потерь,
...
Украина, отметили офицеры, хочет донести картину энергичных действий как до широкой публики, так и до ее близких друзей. Правительство не желает делиться данными, которые могут послужить причиной ослабления решимости или создать впечатление, что они могут не победить. По сути, украинским офицерам не нужны текущие данные, которые могут подтолкнуть США и их различных западных партнеров к постепенному обороту оружия.
Старый Пью | |
09 июн 2022 05:55:30 |
Цитата: Верноразящий от 08.06.2022 21:22:13И вдогонку зрадная статья аж от сАмого Нью-Йорк Поста. Сегодня много где цитировалось, но мне нужен оригинал, а он под пэйволом. Нашел полную копию у индусов.ЦитатаОднако, несмотря на то, что вся эта информация доводится до широкой публики, американские разведывательные предприятия имеют гораздо меньше данных об операциях Украины, чем им нужно, и имеют гораздо лучшее представление о военно-морском флоте России, его преднамеренных операциях, его успехах и неудачах.
Верноразящий | |
09 июн 2022 08:52:50 |
Цитата: Старый Пью от 09.06.2022 05:55:30Врут, собаки. Всё они прекрасно знают - там у них на каждом уровне по толпе осведомителей, да и в ГШ амеры тусуются напрямую. И плюс старая добрая прослушка ...
Вон Меркель ставить на прослушку им ничего не мешало, а тут вдруг стало стдыдобно слушать каких-то аборигенов нанюханных.
Подозреваю, что они знают обстановку более полно, а сведения о потерях более точно, чем сам укровский ГШ.
ЦитатаИскусной тактикой и беспощадной решимостью украинские защитники оттеснили московские войска от столицы Киева и вынудили их отказаться от планов по захвату всей страны.
ЦитатаНо на востоке страны, где российские силы усиливают действия в районе Донбасса, недели ожесточенных боев довели защитников до предела.
Теперь, под непрекращающимися бомбардировками и после огромных потерь, некоторые украинские военные говорят, что чувствуют себя брошенными своим руководством — брошенными умирать в безнадежных условиях.
...
Двое боевиков — Никита, 35 лет, и его напарник, Михаил, 56 лет, оба бойцы дислоцированной поблизости части украинской армии — только что вернулись с линии фронта к востоку от Бахмута, примерно в пяти километрах от города.
«Фронт все ближе и ближе», — сказал Никита. «Нас отбрасывают все дальше и дальше».
Никита сражается в этом районе уже больше месяца, отражая наступление русских, которые в середине мая прорвали украинские позиции и продолжают приближаться к Бахмуту.
Его коллега Михаил в 2014 году также воевал против первоначального российского вторжения в Украину. На этот раз, по его словам, все по-другому.
«[В 2014 году] я вполне мог драться со своей винтовкой, — сказал Михаил. «Сейчас не могу. По нам били самолетами, вертолетами, минометами, танками, ГРАДами [реактивной артиллерией]».
— На этой войне рядовой пехотинец — ничто, — сказал Никита. «Теперь это все артиллерия и тяжелое вооружение. Обычный солдат ничего не может сделать».
«Мы просто пушечное мясо», — вставляет Михаил.
...
Хотя российские войска, вероятно (likely), также несут тяжелые потери — считается (believed - верится), что на сегодняшний день в войне погибло около 10 000 российских солдат — это еще не остановило их наступление на Донбассе.
(интересный момент. КЕМ верится и почему даже эта цифра в три раза меньше официальной? Но тут сразу обрубается)
Несмотря на тысячи единиц западной военной помощи, доставленной в Украину, Никита сказал, что он и его люди ничего из этого не видели.
«У нас есть только наши винтовки. Может быть, РПГ [пусковая установка] или два. Против танка или бронетранспортера? Что мне делать?» — сказал он риторически.
По его мнению, руководство в Киеве мало заботится о тех, кто здесь воюет.
«[Киев] не прислал нам нового оружия — и не собирается», — сказал Никита.
Никита качает головой, прежде чем перейти к еще более резким словам в адрес начальства.
«Вы должны понимать, что в этой стране есть две касты, — сказал он. «Есть высшая каста, а есть мы: низшая каста. Мы просто пешки. Больше ничего. Высшая каста получает деньги, а мы получаем команду: «Вперед!»
«Здесь [в Украине] всегда так было», — сказал он, прежде чем подчеркнуть, что не ожидает, что кто-то ему поверит.
— Здесь никто не хочет слышать правду, — сказал Никита. «Они просто хотят красивой истории о том, как объединилась Украина. Но здесь we're f--ked».
...
Два разведчика морской пехоты Украины, обоим чуть за 20, оба по имени Сергей, воюют с первых дней войны. ... «Наши ребята [в Мариуполе] попали почти в окружение, поэтому нас послали охранять исход», — сказал младший Сергей. «Русские выставили против нас 200 машин. Они поймали нас и окружили в деревне. [Нас было] всего 70 против всего этого».
(ну...)
...
Дмитрий, 41-летний член территориальной обороны Украины, использует немного юмора, чтобы противостоять мрачной реальности ситуации.
«Бахмут, это как Монте-Карло», — сказал он, смеясь. "Русская рулетка на каждом углу!" Затем его глаза темнеют, а улыбка исчезает.
«Я могу описать ситуацию здесь в нескольких коротких словах, — сказал Дмитрий. «Очень чертовски ужасно».
Слесарь Полесов | |
09 июн 2022 09:51:44 |
lucent | |
09 июн 2022 10:07:33 |
Цитата: Слесарь Полесов от 09.06.2022 09:51:44ЦитатаДНЕПР, Украина. Почти 600 могил тянутся по краям военного кладбища за пределами города Днепр,
valery913 | |
09 июн 2022 10:11:28 |
Цитата: lucent от 09.06.2022 10:07:33Ну вот, кстати, какая-то более-менее независимая от политики "реперная точка". Номинальное население Днепропетровска 900 тысяч. Пусть население Украины будет 40 миллионов и представим, что призыв более-менее равномерен по регионам. Тогда получаем 600*44 = 26666 умерших военных, тела которых есть возможность захоронить. Плюс какое-то неизвестное количество пропавших без вести и захороненных российскими силами на неподконтрольной территории.
lucent | |
09 июн 2022 10:14:05 |
Цитата: valery913 от 09.06.2022 10:11:28Средняя температура по больнице....Одно кладбище на всю Украину натянуть - это похлеще, чем сову на глобус...
Аладдин | |
09 июн 2022 10:23:24 |
Цитата: lucent от 09.06.2022 10:14:05Ну, что есть то есть. Для более точного построения модели хотелось бы, конечно, чтобы западные журналисты съездили еще на 3-5 кладбищ с калькулятором...
Nazgul | |
09 июн 2022 10:28:23 |
Цитата: lucent от 09.06.2022 10:14:05Ну, что есть то есть. Для более точного построения модели хотелось бы, конечно, чтобы западные журналисты съездили еще на 3-5 кладбищ с калькулятором...
Lentz | |
09 июн 2022 10:30:13 |
Цитата: lucent от 09.06.2022 10:14:05Ну, что есть то есть. Для более точного построения модели хотелось бы, конечно, чтобы западные журналисты съездили еще на 3-5 кладбищ с калькулятором...
lucent | |
09 июн 2022 10:44:00 |
Цитата: Lentz от 09.06.2022 10:30:13Ага. А пока такой информации нет, умножайте всё ещё в 3-5 раз. Предложили методику, так следуйте ей до конца.
Doctor_D | |
09 июн 2022 10:51:23 |
Цитата: Lentz от 09.06.2022 10:30:13Ага. А пока такой информации нет, умножайте всё ещё в 3-5 раз. Предложили методику, так следуйте ей до конца.
Lentz | |
09 июн 2022 11:52:40 |
Цитата: Doctor_D от 09.06.2022 10:51:23Да уж давайте на 20- чего басурман жалеть?
Если серьезно, то за прошедшее время, в Днепре должно было только под ракетными ударами погибнуть и в госпиталях умереть раненых больше и намного. И, я не думаю, что убитых с линии фронта как-то массово возят на похороны по месту жительства. В общем, более-менее надежную цифру потерь мы будем иметь только после завершения боевых действий и то не сразу и не точную. Точную, уверен и сам Зеленский не знает. Но, ИМХО, за 30К уже давно перевалило.
Reliсt | |
09 июн 2022 11:00:10 |
Цитата: lucent от 09.06.2022 10:14:05Ну, что есть то есть. Для более точного построения модели хотелось бы, конечно, чтобы западные журналисты съездили еще на 3-5 кладбищ с калькулятором...
ВТБ! | |
09 июн 2022 11:04:17 |
Цитата: Reliсt от 09.06.2022 11:00:10Проблема не в точном количестве унасекомленных хинзиров, а в отсутствии качественного перехода. Фронт не посыпался, никаких антивоенных действий не наблюдается. Нечувствительность их к потерям изумляет.
mse | |
09 июн 2022 11:08:41 |
Цитата: ВТБ! от 09.06.2022 11:04:17Не припомню антивоенных действий в нацистской Германии.
По мемуарам, обычная для пехоты чувствительность к потерям появилась примерно в 1944-ом:
"- Немец пошёл не тот."
Sergey_S | |
09 июн 2022 11:15:39 |
Цитата: ВТБ! от 09.06.2022 11:04:17Не припомню антивоенных действий в нацистской Германии.
По мемуарам, обычная для пехоты чувствительность к потерям появилась примерно в 1944-ом:
"- Немец пошёл не тот."
ВТБ! | |
09 июн 2022 11:23:33 |
Цитата: Sergey_S от 09.06.2022 11:15:39С 44 года немецкие солдаты, прибывающие на фронт, в среднем погибали раньше, чем научились воевать.
То же самое сейчас с украми.
Портос | |
09 июн 2022 12:16:20 |
Цитата: ВТБ! от 09.06.2022 11:23:33Возможно, но в операции "Багратион" нам противостояли вполне обстрелянные и слаженные (для обороны) войска.
Но такого, чтобы при потерях в 30% продолжали сопротивление, уже не было.
Старшие возраста - довоенное (до ПМВ) воспитание.
graycat | |
09 июн 2022 11:28:06 |
Цитата: ВТБ! от 09.06.2022 11:04:17Не припомню антивоенных действий в нацистской Германии.
mse | |
09 июн 2022 11:33:45 |
Цитата: graycat от 09.06.2022 11:28:06И, кстати, Гитлер имел те же самые 8 лет, с 1933 (Рот Фронт, Тельман) до 1941 года (Барбаросса). Так что 8 лет вполне достаточно для установления прочного и устойчивого фашистского режима.
avtochontny | |
09 июн 2022 11:39:14 |
Цитата: ВТБ! от 09.06.2022 11:04:17Не припомню антивоенных действий в нацистской Германии.
По мемуарам, обычная для пехоты чувствительность к потерям появилась примерно в 1944-ом:
"- Немец пошёл не тот."
Старый кэп I | |
09 июн 2022 11:12:51 |
Цитата: lucent от 09.06.2022 10:14:05Ну, что есть то есть. Для более точного построения модели хотелось бы, конечно, чтобы западные журналисты съездили еще на 3-5 кладбищ с калькулятором...
Oldminer | |
09 июн 2022 11:17:00 |
Цитата: Старый кэп I от 09.06.2022 11:12:51А чё, вона наш псковский пидорок -либераст ..Шлоссберг, да?.. тот по кладбищам мотаться и в могилах рытся не гнушался....
И стал мордой лица российской либерастии
Старый кэп I | |
09 июн 2022 11:20:08 |
Цитата: Oldminer от 09.06.2022 11:17:00Это вряд ли. Говорят у пидоров морда - не главное.
NikoIai | |
09 июн 2022 14:24:31 |
Цитата: Старый кэп I от 09.06.2022 11:12:51А чё, вона наш псковский пидорок -либераст ..Шлоссберг, да?.. тот по кладбищам мотаться и в могилах рытся не гнушался....
И стал мордой лица российской либерастии
Старый Хрыч | |
09 июн 2022 15:15:00 |
Цитата: NikoIai от 09.06.2022 14:24:31он показал реальные потери или не показал?
NikoIai | |
09 июн 2022 16:44:24 |
Цитата: Старый Хрыч от 09.06.2022 15:15:00Ничего он не показал.
Афанасий Никитин | |
09 июн 2022 15:18:25 |
Цитата: NikoIai от 09.06.2022 14:24:31он показал реальные потери или не показал?
BALcat | |
09 июн 2022 15:56:48 |
Цитата: Афанасий Никитин от 09.06.2022 15:18:25Нет, но он со своими добровольными "помощниками" разбередил близких наших ребят
Потом он получил трубой по голове. но недостаточно и долго еще был депутатишком от Яблока. На выборах в сентябре прошлого года даже пытался в Думу пролезть, но не пролез.
Он и сейчас мелко пакостит, но уже совсем по-комариному.
Старый кэп I | |
09 июн 2022 17:18:27 |
Цитата: NikoIai от 09.06.2022 14:24:31он показал реальные потери или не показал?
Igor_FF | |
09 июн 2022 10:18:49 |
Цитата: lucent от 09.06.2022 10:07:33Ну вот, кстати, какая-то более-менее независимая от политики "реперная точка". Номинальное население Днепропетровска 900 тысяч. Пусть население Украины будет 40 миллионов и представим, что призыв более-менее равномерен по регионам. Тогда получаем 600*44 = 26666 умерших военных, тела которых есть возможность захоронить. Плюс какое-то неизвестное количество пропавших без вести и захороненных российскими силами на неподконтрольной территории.
corbid | |
09 июн 2022 10:40:16 |
Цитата: lucent от 09.06.2022 10:07:33Ну вот, кстати, какая-то более-менее независимая от политики "реперная точка". Номинальное население Днепропетровска 900 тысяч. Пусть население Украины будет 40 миллионов и представим, что призыв более-менее равномерен по регионам. Тогда получаем 600*44 = 26666 умерших военных, тела которых есть возможность захоронить. Плюс какое-то неизвестное количество пропавших без вести и захороненных российскими силами на неподконтрольной территории.
Лев Вишня | |
09 июн 2022 11:04:48 |
Цитата: lucent от 09.06.2022 10:07:33Ну вот, кстати, какая-то более-менее независимая от политики "реперная точка". Номинальное население Днепропетровска 900 тысяч. Пусть население Украины будет 40 миллионов и представим, что призыв более-менее равномерен по регионам. Тогда получаем 600*44 = 26666 умерших военных, тела которых есть возможность захоронить. Плюс какое-то неизвестное количество пропавших без вести и захороненных российскими силами на неподконтрольной территории.
Верноразящий | |
09 июн 2022 10:05:43 |
Цитата: Верноразящий от 09.06.2022 08:52:50Тут тот случай, когда совершенно размыта грань между "фактической" журналистикой, "аналитической" и пропагандой. Вот, например, еще свежее отРутгераНила Хауэра.
ЦитатаУкраинские войска несут огромные потери, так как российские силы превосходят их в артиллерии в 20 раз и в боеприпасах в 40 раз, показывает отчет разведки, рисующий мрачную и отчаянную картину жестокой борьбы на линии фронта.
В отчете, просмотренном The Independent, впервые выражается обеспокоенность бегством украинских войск и говорится, что украинские силы ограничены радиусом действия в 15,5 миль, в то время как противник может нанести удар в 12 раз больше.
Изнурительные бои на востоке Украины «оказывают очень реальное физическое воздействие наряду с серьезным деморализующим эффектом на украинские силы; случаи дезертирства увеличиваются каждую неделю», — говорится в сообщении.
...
Между тем позиции Киева на переговорах ослабевают из-за растущего неравенства в количестве заключенных, удерживаемых каждой из сторон.
Численность российских солдат, захваченных в плен Украиной, сократилась с 900 в апреле до 550 (это все данные Киева - не факт, что имеющие отношение к реальности). Более 5600 украинских солдат находятся в заключении в Москве (так и написано), что увеличилось за счет сдачи в плен 2500 человек в Мариуполе, включая членов батальона «Азов».
...
Оценка была составлена до объявления британским правительством о поставке небольшого количества реактивных систем залпового огня M270, но после того, как поступили сообщения о поставках США мобильных реактивных систем Himars на базе грузовиков.
В настоящее время Великобритания отправляет только три системы (это, кстати, по-моему, еще нигде не озвучивалось), а Вашингтон отправил четыре системы. Украинские официальные лица говорят, что им нужно больше, чтобы остановить продвижение России, не говоря уже о том, чтобы вернуть утраченные территории, и что потребуется время, чтобы развернуть систему на передовой, пока Кремль продвигается в Донбасс.
...
«Стратегическая ситуация на Восточном фронте такова… Украинская сторона практически полностью израсходовала ракеты для РСЗО типа «Смерч» и «Ураган», тем самым эффективно остановив российские наступления в первые месяцы.
«Сегодня максимальная дальность стрельбы ВСУ составляет 15,5 мили. Это дальность, на которую может вести огонь артиллерия калибра 152/155 мм и оставшиеся на вооружении единицы РСЗО «Град». «Одновременно Россия атакует скопление украинских сил с расстояния 186 миль тактическими баллистическими ракетами «Искандер», от 43 до 50 миль с использованием РСЗО «Смерч» и «Точка-У» (какая "Точка"?), от 25 до 37 миль с использованием РСЗО Урагон.
Верноразящий | |
11 июн 2022 10:29:41 |
Цитата: Верноразящий от 09.06.2022 10:05:43Еще немного боли. На этот раз от The Independentимени Осамы бен Ладена(тынц):
Вот интересно, логический вывод, как из подобного соотношения артиллерии и взятых пленных можно прийти к тезису хотя бы о равнозначности потерь России и Украины (Зеленские рассуждения про 10 к 1 уже забыты так же прочно, как увольнение Денисовой) кто-нибудь, наконец, осмелится сделать или это так и останется табу?
ЦитатаЗападные официальные лица предпочитают не обсуждать последствия войны для защитников, вместо этого освещая проблемы русских в своих брифингах. На этой неделе один из этих чиновников заявил, что, по их оценкам, захватчики потеряли “от 15 000 до 20 000 убитыми” из 150 000 или более сил вторжения. Но, несмотря на это, московская армия до сих пор не утратила своей наступательной способности.
Но они предпочли не давать подобных оценок по Украине, это может создать однобокое впечатление, что у россиян дела обстоят хуже. На самом деле при артиллерийском перевесе 10-15 к одному, по мнению украинцев, вполне может быть, что потери русских сейчас гораздо ниже, потому что они способны бить с большего расстояния по украинцам, которые их не видят.
ЦитатаНо сейчас есть сообщения и о дезертирстве с украинской стороны
sergant | |
09 июн 2022 10:53:54 |
Цитата: Старый Пью от 09.06.2022 05:55:30Врут, собаки. Всё они прекрасно знают - там у них на каждом уровне по толпе осведомителей, да и в ГШ амеры тусуются напрямую. И плюс старая добрая прослушка ...
Вон Меркель ставить на прослушку им ничего не мешало, а тут вдруг стало стдыдобно слушать каких-то аборигенов нанюханных.
Подозреваю, что они знают обстановку более полно, а сведения о потерях более точно, чем сам укровский ГШ.