Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
64,744,437 32,639
Ограниченная тема
 

  Верноразящий
08 июн 2022 20:19:45

Зе Экономыст

новая дискуссия Дискуссия  701

Пишет, что запасы вооружения и снарядов советско-российского  стандарта в Европе выметены подчистую за 3 месяца.
А инфляция (та, что "путинская") затрудняет пополнение запасов.
  • +2.26 / 97
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (38)
 
 
  corbid russia, Сыктывкар
08 июн 2022 20:24:41
Цитата: Верноразящий от 08.06.2022 20:19:45Пишет, что запасы вооружения и снарядов советско-российского  стандарта в Европе выметены подчистую за 3 месяца.
А инфляция (та, что "путинская") затрудняет пополнение запасов.

И это есть гуть. А ведь контрсанкции и на полшишечки не ввели. "Мерзни, мерзни волчий хвост" @
  • +0.20 / 10
  • Скрыто
 
  Верноразящий
08 июн 2022 21:22:13
Цитата: Верноразящий от 08.06.2022 20:19:45Пишет, что запасы вооружения и снарядов советско-российского  стандарта в Европе выметены подчистую за 3 месяца.
А инфляция (та, что "путинская") затрудняет пополнение запасов.

И вдогонку зрадная статья аж от сАмого Нью-Йорк Поста. Сегодня много где цитировалось, но мне нужен оригинал, а он под пэйволом. Нашел полную копию у индусов.

ЦитатаВАШИНГТОН — Президент Украины Владимир Зеленский почти ежедневно публикует в социальных сетях обновленную информацию о российском вторжении; вирусные видеопосты доказали эффективность западного оружия в руках украинских силовиков; и Пентагон неоднократно проводил брифинги по развитию боевых действий.
Однако, несмотря на то, что вся эта информация доводится до широкой публики, американские разведывательные предприятия имеют гораздо меньше данных об операциях Украины, чем им нужно, и имеют гораздо лучшее представление о военно-морском флоте России, его преднамеренных операциях, его успехах и неудачах.
...
Американские офицеры упомянули, что украинские власти предоставили им мало категоризированных брифингов или подробностей об их оперативных планах, а украинские офицеры признали, что они не информировали людей обо всех мелочах.
...
«Как много мы на самом деле узнаем о том, как обстоят дела в Украине?» упомянула Бет Саннер, бывший высокопоставленный сотрудник разведки. «Можете ли вы найти человека, который с уверенностью сообщит вам, какое количество войск потеряно Украиной, какое количество единиц техники потеряно Украиной?»
(опять БЫВШИЙ, но уже хотя бы не аноним)
...
Аналитики отмечают, что слишком откровенные публичные заявления федерального правительства также могут стать предвестником диалога с жителями Донбасса в отношении стратегических решений, которые будут приниматься там.
«Скорее всего, ведутся споры о том, стоит ли выводить все войска, которые, возможно, оказались в ловушке, если они сохранятся», — сказал Стивен Биддл, профессор международных отношений в Колумбийском колледже. «Если будет преднамеренный вывод, Зеленский должен будет уточнить, что не напрямую, это не похоже на твердые обвинения в адрес украинских вооружений. Ему придется рассказать украинскому народу какую-то историю на тот случай, если они решат вывести эти войска, и объяснение потерь,
...
Украина, отметили офицеры, хочет донести картину энергичных действий как до широкой публики, так и до ее близких друзей. Правительство не желает делиться данными, которые могут послужить причиной ослабления решимости или создать впечатление, что они могут не победить. По сути, украинским офицерам не нужны текущие данные, которые могут подтолкнуть США и их различных западных партнеров к постепенному обороту оружия.



При этом, если смотреть и эту статью, и ту экономиздную, то все сводится к прежним постулатам: 1) "у России страшные-страшные потери", 2) "какие потери у украинцев? ну... эээ... наверное, такие же... но это не точно" или просто к штампу про "большие потери с обеих сторон". И все...  Дальше нельзя под страхом смертной казни.
Есть три две вещи на которые можно смотреть которые можно ожидать бесконечно:
- хоть какая-нибудь реакция западных "аналитиков" и прессы на очевидное украинское вранье (вроде всплывающих кораблей, воскресающих генералов и роликов из Армы)
- хоть какая-та настойчивость в вопросе освещения украинских потерь
Поэтому так и будут риторическими вопросами закидываться...
  • +0.68 / 34
  • Скрыто
 
 
  Старый Пью
09 июн 2022 05:55:30
Цитата: Верноразящий от 08.06.2022 21:22:13И вдогонку зрадная статья аж от сАмого Нью-Йорк Поста. Сегодня много где цитировалось, но мне нужен оригинал, а он под пэйволом. Нашел полную копию у индусов.

ЦитатаОднако, несмотря на то, что вся эта информация доводится до широкой публики, американские разведывательные предприятия имеют гораздо меньше данных об операциях Украины, чем им нужно, и имеют гораздо лучшее представление о военно-морском флоте России, его преднамеренных операциях, его успехах и неудачах.



Врут, собаки. Всё они прекрасно знают - там у них на каждом уровне по толпе осведомителей, да и в ГШ амеры тусуются напрямую. И плюс старая добрая прослушка ...
Вон Меркель ставить на прослушку им ничего не мешало, а тут вдруг стало стдыдобно слушать каких-то аборигенов нанюханных.
Подозреваю, что они знают обстановку более полно, а сведения о потерях более точно, чем сам укровский ГШ.
Отредактировано: Старый Пью - 09 июн 2022 06:00:58
  • +1.56 / 73
  • Скрыто
 
 
 
  Верноразящий
09 июн 2022 08:52:50
Цитата: Старый Пью от 09.06.2022 05:55:30Врут, собаки. Всё они прекрасно знают - там у них на каждом уровне по толпе осведомителей, да и в ГШ амеры тусуются напрямую. И плюс старая добрая прослушка ...
Вон Меркель ставить на прослушку им ничего не мешало, а тут вдруг стало стдыдобно слушать каких-то аборигенов нанюханных.
Подозреваю, что они знают обстановку более полно, а сведения о потерях более точно, чем сам укровский ГШ.

Тут тот случай, когда совершенно размыта грань между "фактической" журналистикой, "аналитической" и пропагандой. Вот, например, еще свежее от Рутгера Нила Хауэра. Это один из немногих западных журналюг (да и тот фрилансер из Канады, а не "штатный"), которые добираются до линии фронта. Начинается, конечно, с реверанса:
ЦитатаИскусной тактикой и беспощадной решимостью украинские защитники оттеснили московские войска от столицы Киева и вынудили их отказаться от планов по захвату всей страны.

Но дальше сплошная зрада:

ЦитатаНо на востоке страны, где российские силы усиливают действия в районе Донбасса, недели ожесточенных боев довели защитников до предела.
Теперь, под непрекращающимися бомбардировками и после огромных потерь, некоторые украинские военные говорят, что чувствуют себя брошенными своим руководством — брошенными умирать в безнадежных условиях.
...
Двое боевиков — Никита, 35 лет, и его напарник, Михаил, 56 лет, оба бойцы дислоцированной поблизости части украинской армии — только что вернулись с линии фронта к востоку от Бахмута, примерно в пяти километрах от города.
«Фронт все ближе и ближе», — сказал Никита. «Нас отбрасывают все дальше и дальше».
Никита сражается в этом районе уже больше месяца, отражая наступление русских, которые в середине мая прорвали украинские позиции и продолжают приближаться к Бахмуту.
Его коллега Михаил в 2014 году также воевал против первоначального российского вторжения в Украину. На этот раз, по его словам, все по-другому.
«[В 2014 году] я вполне мог драться со своей винтовкой, — сказал Михаил. «Сейчас не могу. По нам били самолетами, вертолетами, минометами, танками, ГРАДами [реактивной артиллерией]».
— На этой войне рядовой пехотинец — ничто, — сказал Никита. «Теперь это все артиллерия и тяжелое вооружение. Обычный солдат ничего не может сделать».
«Мы просто пушечное мясо», — вставляет Михаил.
...
Хотя российские войска, вероятно (likely), также несут тяжелые потери — считается (believed - верится), что на сегодняшний день в войне погибло около 10 000 российских солдат — это еще не остановило их наступление на Донбассе.
(интересный момент. КЕМ верится и почему даже эта цифра в три раза меньше официальной? Но тут сразу обрубается)
Несмотря на тысячи единиц западной военной помощи, доставленной в Украину, Никита сказал, что он и его люди ничего из этого не видели.
«У нас есть только наши винтовки. Может быть, РПГ [пусковая установка] или два. Против танка или бронетранспортера? Что мне делать?» — сказал он риторически.
По его мнению, руководство в Киеве мало заботится о тех, кто здесь воюет.
«[Киев] не прислал нам нового оружия — и не собирается», — сказал Никита.
Никита качает головой, прежде чем перейти к еще более резким словам в адрес начальства.
«Вы должны понимать, что в этой стране есть две касты, — сказал он. «Есть высшая каста, а есть мы: низшая каста. Мы просто пешки. Больше ничего. Высшая каста получает деньги, а мы получаем команду: «Вперед!»
«Здесь [в Украине] всегда так было», — сказал он, прежде чем подчеркнуть, что не ожидает, что кто-то ему поверит.
— Здесь никто не хочет слышать правду, — сказал Никита. «Они просто хотят красивой истории о том, как объединилась Украина. Но здесь we're f--ked».
...
Два разведчика морской пехоты Украины, обоим чуть за 20, оба по имени Сергей, воюют с первых дней войны. ... «Наши ребята [в Мариуполе] попали почти в окружение, поэтому нас послали охранять исход», — сказал младший Сергей. «Русские выставили против нас 200 машин. Они поймали нас и окружили в деревне. [Нас было] всего 70 против всего этого».
(ну...)
...
Дмитрий, 41-летний член территориальной обороны Украины, использует немного юмора, чтобы противостоять мрачной реальности ситуации.
«Бахмут, это как Монте-Карло», — сказал он, смеясь. "Русская рулетка на каждом углу!" Затем его глаза темнеют, а улыбка исчезает.
«Я могу описать ситуацию здесь в нескольких коротких словах, — сказал Дмитрий. «Очень чертовски ужасно».


То есть на разных уровнях все по разному. Есть "окопная правда" от Сергеев и Никит с показательным we're f--ked. Но поскольку все это идет в канадский эфир, вставляются пассажи про "нарушенные планы" и "считается" про российские потери (В отличие от остального материала у этих пассажей никакого источника нет. Плюс закономерный вопрос - как с винтовкой против артиллерии и 70 человек против 200 машин можно добиться такого результата. Но НАДО). Потом Экономисты с Нью-Йорктаймсами все это пытаются переварить: "видно, что ж..., но прямо этого сказать нельзя. Давайте расскажем про российские потери". Ну а на верхнем уровне всякий официоз вроде Псаки Жан-Пьер, Кирби, Борреля, Урсулы или Остолоптенберга. Где уже вообще бесполезно что-либо спрашивать - там сплошная стена идиотии. И вся фишка просто в том, как «Очень чертовски ужасно» на одном полюсе превращается в "Глава дипломатии ЕС Жозеп Боррель заявил, что победой Украины в войне с Россией станет отбрасывание российских захватчиков за пределы границ Украины".
Отредактировано: Верноразящий - 10 июн 2022 09:00:01
  • +2.64 / 92
  • Скрыто
 
 
 
 
  Слесарь Полесов russia, Астрахань
09 июн 2022 09:51:44
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
09 июн 2022 12:20:14
Отредактировано: Слесарь Полесов - 09 июн 2022 12:20:14

  • +1.24
 
 
 
 
 
  lucent
09 июн 2022 10:07:33
Цитата: Слесарь Полесов от 09.06.2022 09:51:44
ЦитатаДНЕПР, Украина. Почти 600 могил тянутся по краям военного кладбища за пределами города Днепр,



Ну вот, кстати, какая-то более-менее независимая от политики "реперная точка". Номинальное население Днепропетровска 900 тысяч. Пусть население Украины будет 40 миллионов и представим, что призыв более-менее равномерен по регионам. Тогда получаем 600*44 = 26666 умерших военных, тела которых есть возможность захоронить. Плюс какое-то неизвестное количество пропавших без вести и захороненных российскими силами на неподконтрольной территории.
  • -0.06 / 22
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  valery913 russia, Нижний Новгород
09 июн 2022 10:11:28
Цитата: lucent от 09.06.2022 10:07:33Ну вот, кстати, какая-то более-менее независимая от политики "реперная точка". Номинальное население Днепропетровска 900 тысяч. Пусть население Украины будет 40 миллионов и представим, что призыв более-менее равномерен по регионам. Тогда получаем 600*44 = 26666 умерших военных, тела которых есть возможность захоронить. Плюс какое-то неизвестное количество пропавших без вести и захороненных российскими силами на неподконтрольной территории.

Средняя температура по больнице....Одно кладбище на всю Украину натянуть - это похлеще, чем сову на глобус...Веселый
  • +0.52 / 19
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
09 июн 2022 10:14:05
Цитата: valery913 от 09.06.2022 10:11:28Средняя температура по больнице....Одно кладбище на всю Украину натянуть - это похлеще, чем сову на глобус...Веселый

Ну, что есть то есть. Для более точного построения модели хотелось бы, конечно, чтобы западные журналисты съездили еще на 3-5 кладбищ с калькулятором...Улыбающийся
  • -0.03 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Аладдин bulgaria, София
09 июн 2022 10:23:24
Цитата: lucent от 09.06.2022 10:14:05Ну, что есть то есть. Для более точного построения модели хотелось бы, конечно, чтобы западные журналисты съездили еще на 3-5 кладбищ с калькулятором...Улыбающийся

До городских кладбищ доходит мизерное количество денацифицированных. 
Огромная часть хоронится на месте смерти (если вообще хоронится), а другая немалая часть просто засыпана взрывами и там похоронена. 
Эти арифметические трюки ни о чем не говорят.
  • +1.11 / 39
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul cape_verde
09 июн 2022 10:28:23
Цитата: lucent от 09.06.2022 10:14:05Ну, что есть то есть. Для более точного построения модели хотелось бы, конечно, чтобы западные журналисты съездили еще на 3-5 кладбищ с калькулятором...Улыбающийся

Кладбища не показатель. Куча тел остаётся на полях. И, как я понимаю, забирать их украина не хочет, чтобы благостную картинку пэрэмог не портить, ну и грОши не платить. А, поскольку скрывать потери уже проблематично - зелюк озвучил цифры ежедневных потерь - 60-100 в день. Теперь на украине вопросы отпадут - по всей-то украине не посчитаешь, при этом, по конкретному населённому пункту, если у народа вопрос возникнет, то всегда можно сказать, что потери как раз входят в эти 60-100
  • +0.12 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lentz russia, Воронеж
09 июн 2022 10:30:13
Цитата: lucent от 09.06.2022 10:14:05Ну, что есть то есть. Для более точного построения модели хотелось бы, конечно, чтобы западные журналисты съездили еще на 3-5 кладбищ с калькулятором...Улыбающийся

Ага. А пока такой информации нет, умножайте всё ещё в 3-5 раз. Предложили методику, так следуйте ей до конца.
  • +0.45 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
09 июн 2022 10:44:00
Цитата: Lentz от 09.06.2022 10:30:13Ага. А пока такой информации нет, умножайте всё ещё в 3-5 раз. Предложили методику, так следуйте ей до конца.

Да можно хоть на 10 или на 100 умножать в зависимости от настроения. Я же написал, что количество пропавших без вести и захороненных на занятой Россией территории неизвестно, поэтому оценил я только количество официально похороненных. Пропавших без вести может быть меньше захороненных на кладбищах, может быть больше, может быть во много раз больше. Но по ним не от чего отталкиваться. Собственно говоря, если пропавших без вести примерно столько же, сколько доехавших до родных краёв, то, в итоге, получается те же 50+ тысяч, которые вчера запостил некий "политджойстик".
  • -0.24 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D russia, Москва
09 июн 2022 10:51:23
Цитата: Lentz от 09.06.2022 10:30:13Ага. А пока такой информации нет, умножайте всё ещё в 3-5 раз. Предложили методику, так следуйте ей до конца.

Да уж давайте на 20- чего басурман жалеть?Улыбающийся
Если серьезно, то за прошедшее время, в Днепре должно было только под ракетными ударами погибнуть и в госпиталях умереть раненых больше и намного. И, я не думаю, что убитых с линии фронта как-то массово возят на похороны по месту жительства. В общем, более-менее надежную цифру потерь мы будем иметь только после завершения боевых действий и то не сразу и не точную. Точную, уверен и сам Зеленский не знает. Но, ИМХО, за 30К уже давно перевалило.
  • +0.67 / 22
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lentz russia, Воронеж
09 июн 2022 11:52:40
Цитата: Doctor_D от 09.06.2022 10:51:23Да уж давайте на 20- чего басурман жалеть?Улыбающийся
Если серьезно, то за прошедшее время, в Днепре должно было только под ракетными ударами погибнуть и в госпиталях умереть раненых больше и намного. И, я не думаю, что убитых с линии фронта как-то массово возят на похороны по месту жительства. В общем, более-менее надежную цифру потерь мы будем иметь только после завершения боевых действий и то не сразу и не точную. Точную, уверен и сам Зеленский не знает. Но, ИМХО, за 30К уже давно перевалило.

Я имел в виду что если есть данные по одному кладбищу, следует их распространить на все остальные в том же городе. Отсюда и умножение. Думал это очевидно, но увы.
  • +0.12 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Reliсt russia, Москворечье
09 июн 2022 11:00:10
Цитата: lucent от 09.06.2022 10:14:05Ну, что есть то есть. Для более точного построения модели хотелось бы, конечно, чтобы западные журналисты съездили еще на 3-5 кладбищ с калькулятором...Улыбающийся

Проблема не в точном количестве унасекомленных хинзиров, а в отсутствии качественного перехода. Фронт не посыпался, никаких антивоенных действий не наблюдается. Нечувствительность их к потерям изумляет.
X
09 июн 2022 11:04
Предупреждение от модератора Tihij:
Обсуждение ставьте на короткое АУ, пожалуйста.
  • -0.11 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
09 июн 2022 11:04:17
Цитата: Reliсt от 09.06.2022 11:00:10Проблема не в точном количестве унасекомленных хинзиров, а в отсутствии качественного перехода. Фронт не посыпался, никаких антивоенных действий не наблюдается. Нечувствительность их к потерям изумляет.

Не припомню антивоенных действий в нацистской Германии.
По мемуарам, обычная для пехоты чувствительность к потерям появилась примерно в 1944-ом:
"- Немец пошёл не тот."
  • +0.44 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
09 июн 2022 11:08:41
Цитата: ВТБ! от 09.06.2022 11:04:17Не припомню антивоенных действий в нацистской Германии.
По мемуарам, обычная для пехоты чувствительность к потерям появилась примерно в 1944-ом:
"- Немец пошёл не тот."

Тем более, что сейчас унасекомливают долговременные укрепраёны. А там хоть колхозника с винтовкой посади, хоть мегавоена, для наступающих, разница будет невелика. Всё одно бить бетон и ковырять землю.
  • +0.03 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sergey_S
09 июн 2022 11:15:39
Цитата: ВТБ! от 09.06.2022 11:04:17Не припомню антивоенных действий в нацистской Германии.
По мемуарам, обычная для пехоты чувствительность к потерям появилась примерно в 1944-ом:
"- Немец пошёл не тот."

С 44 года немецкие солдаты, прибывающие на фронт, в среднем погибали раньше, чем научились воевать. 
То же самое сейчас с украми.
  • +0.34 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
09 июн 2022 11:23:33
Цитата: Sergey_S от 09.06.2022 11:15:39С 44 года немецкие солдаты, прибывающие на фронт, в среднем погибали раньше, чем научились воевать. 
То же самое сейчас с украми.

Возможно, но в операции "Багратион" нам противостояли вполне обстрелянные и слаженные (для обороны) войска.
Но такого, чтобы при потерях в 30% продолжали сопротивление, уже не было.
Старшие возраста - довоенное (до ПМВ) воспитание.
  • +0.27 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ussr, Paris
09 июн 2022 12:16:20
Цитата: ВТБ! от 09.06.2022 11:23:33Возможно, но в операции "Багратион" нам противостояли вполне обстрелянные и слаженные (для обороны) войска.
Но такого, чтобы при потерях в 30% продолжали сопротивление, уже не было.
Старшие возраста - довоенное (до ПМВ) воспитание.

 В Белоруссии фронт стабилизировался где то с осени 1943 года
"С октября 1943 по 1 апреля 1944 было произведено 11 операций по прорыву к Минску и Орше" (ц)
По этому на начало операции "Багратион" 23 июня 1944 года, немцы вполне имели возможность натаскивать пополнение.
  • +0.56 / 29
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  graycat ussr, Город над вольной Невой
09 июн 2022 11:28:06
Цитата: ВТБ! от 09.06.2022 11:04:17Не припомню антивоенных действий в нацистской Германии.

И, кстати, Гитлер имел те же самые 8 лет, с 1933 (Рот Фронт, Тельман) до 1941 года (Барбаросса). Так что 8 лет вполне достаточно для установления прочного и устойчивого фашистского режима.
  • +0.78 / 33
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
09 июн 2022 11:33:45
Цитата: graycat от 09.06.2022 11:28:06И, кстати, Гитлер имел те же самые 8 лет, с 1933 (Рот Фронт, Тельман) до 1941 года (Барбаросса). Так что 8 лет вполне достаточно для установления прочного и устойчивого фашистского режима.

У Гитлера было всё иначе. У него с возврата Рура, до нападения на СССР была сплошная перемога. Ну, мобуть в Африке наметилось нехорошее, Англия отмахалась, под Москвой огребли. А у салорейха одна зрада за другой, все 8 лет...
Да, "мы твой позорный недуг в подвиг обратим"(С)...
  • +0.24 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  avtochontny russia, Нижний Новгород
09 июн 2022 11:39:14
Цитата: ВТБ! от 09.06.2022 11:04:17Не припомню антивоенных действий в нацистской Германии.
По мемуарам, обычная для пехоты чувствительность к потерям появилась примерно в 1944-ом:
"- Немец пошёл не тот."

У немцев в начале войны была слаженная система подготовки. Новобранцы сначала проходили обучение в Германии, потом на Западе, в тихой Франции ли Бельгии, потом на востоке в Армии Резерва несли службу по охране тылов, потом их мелкой россыпью раскидывали в боевые части к уже обстрелянным опытным камрадам.
После 1944-го стало не до этого, новобранцы почти сразу шли в бой.
Отредактировано: avtochontny - 09 июн 2022 11:39:37
  • +0.51 / 22
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I russia, провинция
09 июн 2022 11:12:51
Цитата: lucent от 09.06.2022 10:14:05Ну, что есть то есть. Для более точного построения модели хотелось бы, конечно, чтобы западные журналисты съездили еще на 3-5 кладбищ с калькулятором...Улыбающийся

А чё, вона наш псковский пидорок -либераст ..Шлоссберг, да?.. тот по кладбищам мотаться и в могилах рытся не гнушался....
И стал мордой лица российской либерастии
  • +1.16 / 49
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Oldminer
09 июн 2022 11:17:00
Цитата: Старый кэп I от 09.06.2022 11:12:51А чё, вона наш псковский пидорок -либераст ..Шлоссберг, да?.. тот по кладбищам мотаться и в могилах рытся не гнушался....
И стал мордой лица российской либерастии

Это вряд ли. Говорят у пидоров морда  - не главное.
  • +0.20 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I russia, провинция
09 июн 2022 11:20:08
Цитата: Oldminer от 09.06.2022 11:17:00Это вряд ли. Говорят у пидоров морда  - не главное.

Какая дерьмократическая тусовка - такое и лицо...
  • +0.69 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NikoIai
09 июн 2022 14:24:31
Цитата: Старый кэп I от 09.06.2022 11:12:51А чё, вона наш псковский пидорок -либераст ..Шлоссберг, да?.. тот по кладбищам мотаться и в могилах рытся не гнушался....
И стал мордой лица российской либерастии

он показал реальные потери или не показал?
  • -0.68 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый Хрыч russia
09 июн 2022 15:15:00
Цитата: NikoIai от 09.06.2022 14:24:31он показал реальные потери или не показал?

Ничего он не показал. История фейков по "раскопанным" потерям разошлась по интернету очень широко, на старенький погост в верховьях р.Великой ездили даже иностранцы, не говоря про либшизу из Питера и Москвы, все искали свежие захоронения Позор
Здесь на сайте я уже рассказывал про все эти дела, и для убедительности, чтобы иметь аргументы, сам туда ездил, и с местными рыбаками на порогах разговаривал про столичных долбое чудиков, которые очень напоминали херовых колонизаторов, надеявшихся за бусы за пузырь водовки выведать у дремучих скобарей тайны - где дивизия эшелоны погибших хоронит. Потешались они над этими мудаками, водку брали, правдиво рассказывали, что погост и церквушка - исторический памятник, и мест там нет, и никого туда не возят Веселый. Место известно каждому скобарю - Выбуты, и особенно известно каждому, служившему в Черехе - именно там после прыжков с площадки приземления в Кислово вброд, около погоста, вброд переходили Великую и шли в полк. Все учения от роты и выше, так или иначе шли в этом районе, это зона учебных полей дивизии.
Шлоссбергу как то потом в темной подворотне начистили нюх, постепенно выперли из депутатов, не знаю, где оно сейчас обретается.
  • +3.12 / 139
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NikoIai
09 июн 2022 16:44:24
Цитата: Старый Хрыч от 09.06.2022 15:15:00Ничего он не показал.

тогда, конечно, редиска он, мягко говоря
спасибо
  • +0.11 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Афанасий Никитин russia
09 июн 2022 15:18:25
Цитата: NikoIai от 09.06.2022 14:24:31он показал реальные потери или не показал?

Нет, но он со своими добровольными "помощниками" разбередил близких наших ребят
Потом он получил трубой по голове. но недостаточно и долго еще был депутатишком от Яблока. На выборах в сентябре прошлого года даже пытался в Думу пролезть, но не пролез.
Он и сейчас мелко пакостит, но уже совсем по-комариному.
  • +0.78 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
09 июн 2022 15:56:48
Цитата: Афанасий Никитин от 09.06.2022 15:18:25Нет, но он со своими добровольными "помощниками" разбередил близких наших ребят
Потом он получил трубой по голове. но недостаточно и долго еще был депутатишком от Яблока. На выборах в сентябре прошлого года даже пытался в Думу пролезть, но не пролез.
Он и сейчас мелко пакостит, но уже совсем по-комариному.

Видать в России трубы кончились... И да, я ни на что не намекаю!
  • +0.26 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I russia, провинция
09 июн 2022 17:18:27
Цитата: NikoIai от 09.06.2022 14:24:31он показал реальные потери или не показал?

Он показал то, что от него требовали хозяева...
  • +0.03 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF russia, Санкт-Петербург
09 июн 2022 10:18:49
Цитата: lucent от 09.06.2022 10:07:33Ну вот, кстати, какая-то более-менее независимая от политики "реперная точка". Номинальное население Днепропетровска 900 тысяч. Пусть население Украины будет 40 миллионов и представим, что призыв более-менее равномерен по регионам. Тогда получаем 600*44 = 26666 умерших военных, тела которых есть возможность захоронить. Плюс какое-то неизвестное количество пропавших без вести и захороненных российскими силами на неподконтрольной территории.

У них такая же ситуация как и у нас: в армии относительно больше жителей провинции чем больших городов. Собственно так везде со времён Римской империи. Поэтому линейная экстраполяция здесь вряд ли подходит.
  • -0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  corbid russia, Сыктывкар
09 июн 2022 10:40:16
Цитата: lucent от 09.06.2022 10:07:33Ну вот, кстати, какая-то более-менее независимая от политики "реперная точка". Номинальное население Днепропетровска 900 тысяч. Пусть население Украины будет 40 миллионов и представим, что призыв более-менее равномерен по регионам. Тогда получаем 600*44 = 26666 умерших военных, тела которых есть возможность захоронить. Плюс какое-то неизвестное количество пропавших без вести и захороненных российскими силами на неподконтрольной территории.

Вот это любовь к экстраполяции. Это покруче Фауста нашего Гёте. Сфероконический конь в вакууме умер от изумленияУлыбающийся
  • +0.16 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Лев Вишня russia, Екатеринбург
09 июн 2022 11:04:48
Цитата: lucent от 09.06.2022 10:07:33Ну вот, кстати, какая-то более-менее независимая от политики "реперная точка". Номинальное население Днепропетровска 900 тысяч. Пусть население Украины будет 40 миллионов и представим, что призыв более-менее равномерен по регионам. Тогда получаем 600*44 = 26666 умерших военных, тела которых есть возможность захоронить. Плюс какое-то неизвестное количество пропавших без вести и захороненных российскими силами на неподконтрольной территории.

Не учли братские могилы и массовые захоронения. в Них еще с первой войны лежало порядка 6500 "захитников"
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
  Верноразящий
09 июн 2022 10:05:43
Цитата: Верноразящий от 09.06.2022 08:52:50Тут тот случай, когда совершенно размыта грань между "фактической" журналистикой, "аналитической" и пропагандой. Вот, например, еще свежее от Рутгера Нила Хауэра.

Еще немного боли. На этот раз от The Independent имени Осамы бен Ладена (тынц):

ЦитатаУкраинские войска несут огромные потери, так как российские силы превосходят их в артиллерии в 20 раз и в боеприпасах в 40 раз, показывает отчет разведки, рисующий мрачную и отчаянную картину жестокой борьбы на линии фронта.
В отчете, просмотренном The Independent, впервые выражается обеспокоенность бегством украинских войск и говорится, что украинские силы ограничены радиусом действия в 15,5 миль, в то время как противник может нанести удар в 12 раз больше.
Изнурительные бои на востоке Украины «оказывают очень реальное физическое воздействие наряду с серьезным деморализующим эффектом на украинские силы; случаи дезертирства увеличиваются каждую неделю», — говорится в сообщении.
...
Между тем позиции Киева на переговорах ослабевают из-за растущего неравенства в количестве заключенных, удерживаемых каждой из сторон.
Численность российских солдат, захваченных в плен Украиной, сократилась с 900 в апреле до 550 (это все данные Киева - не факт, что имеющие отношение к реальности). Более 5600 украинских солдат находятся в заключении в Москве (так и написано), что увеличилось за счет сдачи в плен 2500 человек в Мариуполе, включая членов батальона «Азов».
...
Оценка была составлена до объявления британским правительством о поставке небольшого количества реактивных систем залпового огня M270, но после того, как поступили сообщения о поставках США мобильных реактивных систем Himars на базе грузовиков.
В настоящее время Великобритания отправляет только три системы (это, кстати, по-моему, еще нигде не озвучивалось), а Вашингтон отправил четыре системы. Украинские официальные лица говорят, что им нужно больше, чтобы остановить продвижение России, не говоря уже о том, чтобы вернуть утраченные территории, и что потребуется время, чтобы развернуть систему на передовой, пока Кремль продвигается в Донбасс.
...
«Стратегическая ситуация на Восточном фронте такова… Украинская сторона практически полностью израсходовала ракеты для РСЗО типа «Смерч» и «Ураган», тем самым эффективно остановив российские наступления в первые месяцы.
«Сегодня максимальная дальность стрельбы ВСУ составляет 15,5 мили. Это дальность, на которую может вести огонь артиллерия калибра 152/155 мм и оставшиеся на вооружении единицы РСЗО «Град». «Одновременно Россия атакует скопление украинских сил с расстояния 186 миль тактическими баллистическими ракетами «Искандер», от 43 до 50 миль с использованием РСЗО «Смерч» и «Точка-У» (какая "Точка"?), от 25 до 37 миль с использованием РСЗО Урагон.

Там они в конце Джавелины с Нлавами хвалят, но как-то без огонька. То есть тоже существует понимание того, что есть и того, что НАДО сказать. Вот интересно, логический вывод, как из подобного соотношения артиллерии и взятых пленных можно прийти к тезису хотя бы о равнозначности потерь России и Украины (Зеленские рассуждения про 10 к 1 уже забыты так же прочно, как увольнение Денисовой) кто-нибудь, наконец, осмелится сделать или это так и останется табу?
Отредактировано: Верноразящий - 10 июн 2022 10:15:01
  • +2.32 / 84
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Верноразящий
11 июн 2022 10:29:41
Цитата: Верноразящий от 09.06.2022 10:05:43Еще немного боли. На этот раз от The Independent имени Осамы бен Ладена (тынц):

Вот интересно, логический вывод, как из подобного соотношения артиллерии и взятых пленных можно прийти к тезису хотя бы о равнозначности потерь России и Украины (Зеленские рассуждения про 10 к 1 уже забыты так же прочно, как увольнение Денисовой) кто-нибудь, наконец, осмелится сделать или это так и останется табу?

Гы.... Неужели дождались? Гардиан:

ЦитатаЗападные официальные лица предпочитают не обсуждать последствия войны для защитников, вместо этого освещая проблемы русских в своих брифингах. На этой неделе один из этих чиновников заявил, что, по их оценкам, захватчики потеряли “от 15 000 до 20 000 убитыми” из 150 000 или более сил вторжения. Но, несмотря на это, московская армия до сих пор не утратила своей наступательной способности.

Но они предпочли не давать подобных оценок по Украине, это может создать однобокое впечатление, что у россиян дела обстоят хуже. На самом деле при артиллерийском перевесе 10-15 к одному, по мнению украинцев, вполне может быть, что потери русских сейчас гораздо ниже, потому что они способны бить с большего расстояния по украинцам, которые их не видят.


"Внезапно"(С).
Про то, что число раненых при таких раскладах уполовинивает группировку, я вообще молчу.

Первое предложение тоже замечательное. "Западные официальные лица предпочитают не обсуждать", а то что сам неполживый Гардиан заметил это только сейчас - это так, совпадение.
Вообще, такие залежи эльфизма меня иногда просто ставят в тупик. Там рассказывают про "низкий моральный дух русских", ссылаясь на тот ролик с мобилизованными ИЗ ДНР(!), который тут проскальзывал. Даже если это не фальшивка (что весьма вероятно), ролик ОДИН. И тут снисходительный кивок:

ЦитатаНо сейчас есть сообщения и о дезертирстве с украинской стороны

Заметили... Только ссылаются они лишь на эту самую статью Independent. ВЧЕРАШНЮЮ. Все эти потоки из украинских тиктоков и телеграммов (и даже статья Нью-Йорк Пост) видимо существовали в какой-то парраллельной реальности...

Все-таки иногда забавно смотреть, как их корежит. Такой контузии когнитивным диссонансом эта планета давно не видела.
Отредактировано: Верноразящий - 12 июн 2022 10:30:01
  • +1.64 / 64
  • Скрыто
 
 
 
  sergant
09 июн 2022 10:53:54
Цитата: Старый Пью от 09.06.2022 05:55:30Врут, собаки. Всё они прекрасно знают - там у них на каждом уровне по толпе осведомителей, да и в ГШ амеры тусуются напрямую. И плюс старая добрая прослушка ...
Вон Меркель ставить на прослушку им ничего не мешало, а тут вдруг стало стдыдобно слушать каких-то аборигенов нанюханных.
Подозреваю, что они знают обстановку более полно, а сведения о потерях более точно, чем сам укровский ГШ.

Проблема не в сборе информации , а в том , что начальство от разведки получает только то , что желает получить. Политизация разведки ( и не только разведки) привела к тому , что что отчеты следуют политической повестке , игнорируя реальность.
" The real problem may not be a lack of intelligence. Nope. It is the fear of telling the politicians hard truths they do not want to hear." - LARRY C. JOHNSON
 "Реальная проблема может заключаться не в недостатке интеллекта. Нет. Это страх сказать политикам суровую правду, которую они не хотят услышать."
PS :ссылка на статью Ларри
НЕУЖЕЛИ АМЕРИКАНСКАЯ РАЗВЕДКА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК ОБЛАЖАЛАСЬ?
PSS :
Тут надо уточнить термины. В английском языке слово "разведка/"  обозначают три разных термина :
Intelligence -  "белые воротнички" , которые, на основе разведсводок  составляют доклады и прогнозы властьимущим
Surveillance - наблюдатели , т.е. РЛС , спутники , люди отслеживающие открытую прессу  и т.д.
Reconnaissance -  парни , которые мажут лицо краской и ползут в тыл врага брать "языка" или вручную промерить брод ...
Обделались именно Intelligence , на основе добытой информации писавшие "политически правильные" доклады
Отредактировано: sergant - 09 июн 2022 13:35:57
X
09 июн 2022 11:03
Предупреждение от модератора Tihij:
Обсуждения необходимо ставить на короткое автоудаление.
  • +0.20 / 3
  • Скрыто