Danila96 | |
12 июн 2022 10:34:40 |
Jacksom | |
12 июн 2022 10:38:42 |
Цитата: Danila96 от 12.06.2022 10:34:40Поддержу тут мысль, что БМПТ скорее надо превращать в БМПП (пехоты).
В моих фантазиях - экипаж уменьшить до двух, мехвод и наводчик. Командир - командир взвода куда БМПП отправили в поддержку. Модуль с 30(57) мм, и максимум боекомплекта.
Danila96 | |
12 июн 2022 11:52:06 |
Цитата: Jacksom от 12.06.2022 10:38:42Вы сейчас Т-15 описали))
part_ya | |
12 июн 2022 10:40:14 |
Цитата: Danila96 от 12.06.2022 10:34:40Поддержу тут мысль, что БМПТ скорее надо превращать в БМПП (пехоты).
В моих фантазиях - экипаж уменьшить до двух, мехвод и наводчик. Командир - командир взвода куда БМПП отправили в поддержку. Модуль с 30(57) мм, и максимум боекомплекта.
Danila96 | |
12 июн 2022 11:53:32 |
Цитата: part_ya от 12.06.2022 10:40:14Машина без командира - хлам с убитым экипажем
part_ya | |
12 июн 2022 15:27:13 |
Цитата: Danila96 от 12.06.2022 11:53:32Почему? Командир есть, рядом, да за бронькой, но рядом.
Danila96 | |
12 июн 2022 15:52:11 |
Цитата: part_ya от 12.06.2022 15:27:13На это наступили с БТ и Т-34. Не поверили и в тоже г наступили с БМП. Сколько можно проверять работу граблей ногами?
ДмитрийА | |
12 июн 2022 16:00:30 |
Цитата: Danila96 от 12.06.2022 15:52:11А в чем проблема то, можете пояснить?
хвилолoг | |
12 июн 2022 16:08:55 |
Цитата: ДмитрийА от 12.06.2022 16:00:30Проблема в том, что в танке/БМП/броневике должен быть командир машины, который наблюдает за обстановкой и выдает целеуказания водителю и наводчику. Если этот командир вынужден совмещать наблюдение и целеуказание с работой наводчика или заражающего, бронемашина становится слепой и ее эффективность падает. В Т-34 до 1944 года не было выделенного командира, в Т-34-85 в увеличенной башне его усадили и сделали командирскую башенку для наблюдения. Вот если кратко так.
ДмитрийА | |
12 июн 2022 16:19:16 |
Цитата: хвилолoг от 12.06.2022 16:08:55Со всем согласен.
А вот насчет Т-34 - разве не в образце 1943 года (ещё с 76 мм орудием) появилась командирская башенка?
navi2 | |
12 июн 2022 17:23:19 |
Цитата: ДмитрийА от 12.06.2022 16:19:16...Пересмотрите кино "На войне как на войне", там Малешкин в этой командирской башенке только наблюдает и командует, а наводчик с заряжающим вокруг пушки. Только их там четверо, потому что в СУ-85 стрелка-радиста не было, а в Т-34 всех модификаций он сохранялся.
Senya | |
12 июн 2022 17:37:55 |
Цитата: navi2 от 12.06.2022 17:23:19
Кстати. Вот эти штырьки на броне, это то, что называют бонки для навески листов дополнительной брони?
psv | |
13 июн 2022 00:48:30 |
Цитата: Senya от 12.06.2022 17:37:55Для навески запасных траков. Насколько они играли роль дополнительной брони (кроме чисто психологической) - мнения в литературе расходятся. Всё-таки совсем другой металл.
ILPetr | |
12 июн 2022 21:11:45 |
Цитата: navi2 от 12.06.2022 17:23:19В кино были СУ-100. На них характерный "ящик".
Кстати. Вот эти штырьки на броне, это то, что называют бонки для навески листов дополнительной брони?
ii | |
13 июн 2022 01:02:42 |
Цитата: navi2 от 12.06.2022 17:23:19...Кстати. Вот эти штырьки на броне, это то, что называют бонки для навески листов дополнительной брони?
User78 | |
13 июн 2022 10:58:23 |
Cannon75 | |
17 июн 2022 13:34:47 |
Цитата: navi2 от 12.06.2022 17:23:19В кино были СУ-100. На них характерный "ящик".
Кстати. Вот эти штырьки на броне, это то, что называют бонки для навески листов дополнительной брони?
navi2 | |
12 июн 2022 16:50:19 |
Цитата: Danila96 от 12.06.2022 15:52:11А в чем проблема то, можете пояснить?
ДмитрийА | |
12 июн 2022 17:40:36 |
Цитата: navi2 от 12.06.2022 16:50:19Сначала в Т-34 был механик-водитель, пулемётчик-радист, заряжающий и наводчик, он же - командир танка. И командирская башенка ему была ненужна, поскольку он в прицел смотрел. Причём так успешно и долго воевали...
Но когда ставили пушку 85 мм, уже понимали, что для реализации потенциала такого танка следует освободить командира от наводки орудия.
DimonT | |
12 июн 2022 20:26:32 |
Цитата: ДмитрийА от 12.06.2022 17:40:36в массовую серию гнали то, что уже было в серии, то есть Т-34 со всеми его недостатками.
ДмитрийА | |
12 июн 2022 20:31:37 |
Цитата: DimonT от 12.06.2022 20:26:32При том что военные-то хотели в 34ке 5 человек и башенку ещё в 40м ( начатый тогда проект под "мутировавшими" индексами Т-34М/Т-60/т-34-Т/А-43) плюс торсионы и новые КПП. Буквально 1 квартал не успели до "промежуточного" (со старой КПП и двигателем) варианта в железе для испытаний...
DimonT | |
12 июн 2022 21:06:20 |
Цитата: ДмитрийА от 12.06.2022 20:31:37Наши тогдашние гении считали, что они художники и имеют право так видеть, поэтому на хотелки военных клали прибор и бегали жаловаться Сталину, а то, что у Т-34 два люка на 4х членов экипажа, причем один с неподъемной крышкой аж на троих, им было фиолетово. Поэтому все так и шло как шло.
navi2 | |
12 июн 2022 22:04:51 |
Цитата: DimonT от 12.06.2022 21:06:20При всём уважении - вы сами реально в КБ-то и на производстве бывали и не "мимокрокодилом"?
Ситуации ХУЖЕ чем когда у заказчика нужды каждый квартал меняются (как было с 34м и много чем ещё) при ЕИВ Плане Выпуска со специфичным стимулом "морковка сзади до гланд", полном аврале и дефиците всего и вся - только если на завод ещё и бомбы сыпятся. И попутно все огрехи от "по аналогии и масштабированием" выплывают и кусают за задницу.
Про смежников, кому "чужие" и "экспериментальные" заказы подкладывают и не говорим - как человек которого регулярно "бросают на амбразуру" в таких случаях говорю.
DimonT | |
12 июн 2022 23:51:34 |
Цитата: navi2 от 12.06.2022 22:04:51Коль скоро говорите сейчас так, Вы должны признать, что тогда операция по эвакуации и развёртыванию промышленности на новом месте была проведена если не идеально , то близко к этому. И не на коммерческой жилке а на партийной дисциплине.
part_ya | |
13 июн 2022 07:04:52 |
Цитата: ДмитрийА от 12.06.2022 20:31:37Наши тогдашние гении считали, что они художники и имеют право так видеть, поэтому на хотелки военных клали прибор и бегали жаловаться Сталину, а то, что у Т-34 два люка на 4х членов экипажа, причем один с неподъемной крышкой аж на троих, им было фиолетово. Поэтому все так и шло как шло.
ILPetr | |
13 июн 2022 07:58:10 |
Цитата: part_ya от 13.06.2022 07:04:52Единый люк - идея военных, чтобы пушку легче было заменять.
part_ya | |
13 июн 2022 08:46:04 |
Цитата: ILPetr от 13.06.2022 07:58:10Чет мне кажется, что даже относительно короткоствольную Л11 в боевое отделение не завести. Поэтому замена пушки в полевых условиях все равно с подъемом задней части башни...
ILPetr | |
13 июн 2022 09:11:46 |
Цитата: part_ya от 13.06.2022 08:46:04Это стали применять только на Т-54 второй серии с узкой бронемаской
part_ya | |
14 июн 2022 02:38:36 |
Цитата: ILPetr от 13.06.2022 09:11:46А до? Выводили пушку вперед?
Салон62 | |
14 июн 2022 05:54:58 |
Цитата: part_ya от 14.06.2022 02:38:36На "пирожке" сначала сзади был люк на болтах, потом большой люк сверху, потом съёмная часть крыши башни с двумя люками. С "гайки" начиная пушка вынималась вперёд через бронемаску.
DimonT | |
14 июн 2022 10:47:39 |
Цитата: Салон62 от 14.06.2022 05:54:58Здесь процесс подробно описан:http://www.wio.ru/tank/manual/t34manual3.htm
DimonT | |
13 июн 2022 11:20:39 |
Цитата: ILPetr от 13.06.2022 07:58:10Чет мне кажется, что даже относительно короткоствольную Л11 в боевое отделение не завести. Поэтому замена пушки в полевых условиях все равно с подъемом задней части башни...
Luddit | |
13 июн 2022 18:23:33 |
Цитата: part_ya от 13.06.2022 07:04:52Единый люк - идея военных, чтобы пушку легче было заменять.
DimonT | |
13 июн 2022 18:55:04 |
Цитата: Luddit от 13.06.2022 18:23:33Тогда надо уж сразу всю башню откидывать.
mse | |
12 июн 2022 11:14:52 |
Цитата: Danila96 от 12.06.2022 10:34:40Поддержу тут мысль, что БМПТ скорее надо превращать в БМПП (пехоты).
Danila96 | |
12 июн 2022 11:57:55 |
Цитата: mse от 12.06.2022 11:14:52БМПП, это БМП. И/или приданный танк. Да и чем БМПТ должна отличаться от БМПП? Последней буквой в слове?
navi2 | |
12 июн 2022 17:37:33 |
Цитата: Danila96 от 12.06.2022 11:57:55Нет, объемом БК.
Если на текущий момент БК у БМПТ составляет 800 снарядов, и они (по отзывам) улетают только в путь, то на БМПП будет 2-3-4 тысячи. Что позволит очень долго создавать прикрытие пехоты.
PoliAndrey | |
22 июл 2022 09:17:23 |
Цитата: Danila96 от 12.06.2022 10:34:40Поддержу тут мысль, что БМПТ скорее надо превращать в БМПП (пехоты).
В моих фантазиях - экипаж уменьшить до двух, мехвод и наводчик. Командир - командир взвода куда БМПП отправили в поддержку. Модуль с 30(57) мм, и максимум боекомплекта.
Artkonstruktor | |
22 июл 2022 09:46:38 |
Цитата: PoliAndrey от 22.07.2022 09:17:23https://ria.ru/20220…66241.html
"Машины продемонстрировали высокую боевую устойчивость, которая соответствует их заданным техническим характеристикам и концепции боевого применения", — рассказал собеседник агентства.
Цитата: PoliAndrey от 22.07.2022 09:17:23Он уточнил, что "преимущества БМПТ состоят в высокой защищенности, которая превосходит защищенность стоящих на вооружении России основных танков, а также в многоканальном комплексе вооружения, позволяющим одновременно вести огонь по четырем-пяти целям"..."
Цитата: PoliAndrey от 22.07.2022 09:17:23В чем защищенность БМПТ выше таковой ОБТ, состоящих на вооружении российских танков?
ЦитатаМое личное мнение заключается в том, что такая машина, как «Терминатор», является сомнительной. Просто потому, что она не обладает никакими преимуществами, которые значимы перед основным боевым танком. Ни по системе управления огнем, ни по возможностям ведения разведки, наблюдения и целеуказания, ни по возможностям своего вооружения. Поэтому я и говорю, что поиск места «Терминатора» в боевом порядке является проблематичным.
По своим разведывательным возможностям БМПТ ничем не превосходят средства наблюдения и управления огнём тех же танков
PoliAndrey | |
22 июл 2022 11:48:00 |
Цитата: Artkonstruktor от 22.07.2022 09:46:38Вообще не соответствует.
...
В чистом поле - таки да.
Ни чем не превосходят.
А вот в городских боях наоборот.
Должны играть главную скрипку.
Если рассматривать как "штурмовой танк".
Где роль большого калибра выполняют рОкеты с осколочно-фугасной и термобарической БЧ.
Лично мне так кАААжется.
psv | |
24 июл 2022 22:45:04 |
Цитата: Artkonstruktor от 24.07.2022 21:16:58Т.е прицел гранатометчиков не имеет возможности кругового обзора и расположен очень низко?
psv | |
22 июл 2022 12:30:22 |
Цитата: PoliAndrey от 22.07.2022 09:17:23В чем защищенность БМПТ выше таковой ОБТ, состоящих на вооружении российских танков?