Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.
196,382 2,385
 

  Вика
16 июн 2022 12:10:03

А баба Яга против

новая дискуссия Дискуссия  378

Давненько не заходила на форум, но по сети всякое разное читала-слушала. В конце-концов  увидела два совершенно чётких аргумента в пользу того, что боевые действия очень даже скоро закончатся мирным соглашением. Против первого из двух аргументов был уважаемый мною Ростислав Ищенко, большинство форумчан-писателей, а также банхаммер, расстрелявший этот мой пост:  https://glav.su/forum/1/176/6401261#message6401261
Все упомянутые считали, что БУ должна быть взята вся, иначе на оставшемся куске быстро-быстро возродится антироссия.  Теперь я понимаю ошибочность такого суждения.  Достаточно лишь понаблюдать систематический обстрел территорий, граничаших с занятыми Россией или являющимися самой Россией.  Никакое противоракетное ПВО не может гарантировать стопроцентной безопасности от таких обстрелов. А вот буферная территория, причём чем шире, тем лучше, вполне себе может.  И эту роль может сыграть оставленная Россией без внимания часть нынешней БУ.  И вообще, откуда такая уверенность, что эта часть обязательно будет милитаризирована и всё такое прочее.  Противодействие такому развитию событий может и должно быть прописано в мирном договоре. А если договор не будет соблюдаться, тогда ….. и вот что тогда тоже должно быть прописано в мирном договоре.  Чтобы и желания делать «тогда» даже не возникало. Хотя, это уже задача дипломатов так замириться, чтобы не ошибиться.  Надеюсь, они не глупее блогеров, и в договоре всё предусмотрят. Так что, как мне теперь ясно, мирному договору быть – это раз, и БУ сохранит по нему немалую часть своей территории – это два.

И, наконец, второй аргумент в пользу скорейшего прекращения войны,  уже с точки зрения интересов запада.  Тут уже я сама догадалась, хоть и домохозяйка.  Просто в последние дни слушаю в новостях о том как же сильно украинские военные недовольны супервафлями, поставляемыми им западом. Одно плохое,  другое не стреляет,  третье вообще отстой.  Ничего себе рекламка для производителей западного оружия. Они-то ведь явно рассчитывали на прямо противоположное, а тут такой облом.  Для тех же американцев,  для которых втюхивание миру своего оружия есть, вроде бы, их главный бизнес, такая реклама это просто катастрофа.  И прекратить  распространение такой антирекламы по всему миру есть единственный способ – прекратить войну на БУ.   Так что не зря Макрон и Шольц прибыли в Киев, не сомневаюсь, что их американское военное лобби в Киев послало.
Отредактировано: Вика - 17 июн 2022 12:15:01
  • -1.27 / 40
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (40)
 
 
  Soroket russia, Санкт-Петербург
16 июн 2022 13:59:10
Цитата: Вика от 16.06.2022 12:10:03Давненько не заходила на форум, но по сети всякое разное читала-слушала. В конце-концов  увидела два совершенно чётких аргумента в пользу того, что боевые действия очень даже скоро закончатся мирным соглашением. Против первого из двух аргументов был уважаемый мною Ростислав Ищенко, большинство форумчан-писателей, а также банхаммер, расстрелявший этот мой пост:  https://glav.su/forum/1/176/6401261#message6401261

Цитата: Вика от 16.06.2022 12:10:03Все упомянутые считали, что БУ должна быть взята вся, иначе на оставшемся куске быстро-быстро возродится антироссия.  Теперь я понимаю ошибочность такого суждения.  Достаточно лишь понаблюдать систематический обстрел территорий, граничаших с занятыми Россией или являющимися самой Россией.  Никакое противоракетное ПВО не может гарантировать стопроцентной безопасности от таких обстрелов. А вот буферная территория, причём чем шире, тем лучше, вполне себе может.  И эту роль может сыграть оставленная Россией без внимания часть нынешней БУ.  И вообще, откуда такая уверенность, что эта часть обязательно будет милитаризирована и всё такое прочее.  Противодействие такому развитию событий может и должно быть прописано в мирном договоре. А если договор не будет соблюдаться, тогда ….. и вот что тогда тоже должно быть прописано в мирном договоре.  Чтобы и желания делать «тогда» даже не возникало. Хотя, это уже задача дипломатов так замириться, чтобы не ошибиться.  Надеюсь, они не глупее блогеров, и в договоре всё предусмотрят. Так что, как мне теперь ясно, мирному договору быть – это раз, и БУ сохранит по нему немалую часть своей территории – это два.

И, наконец, второй аргумент в пользу скорейшего прекращения войны,  уже с точки зрения интересов запада.  Тут уже я сама догадалась, хоть и домохозяйка.  Просто в последние дни слушаю в новостях о том как же сильно украинские военные недовольны супервафлями, поставляемыми им западом. Одно плохое,  другое не стреляет,  третье вообще отстой.  Ничего себе рекламка для производителей западного оружия. Они-то ведь явно рассчитывали на прямо противоположное, а тут такой облом.  Для тех же американцев,  для которых втюхивание миру своего оружия есть, вроде бы, их главный бизнес, такая реклама это просто катастрофа.  И прекратить  распространение такой антирекламы по всему миру есть единственный способ – прекратить войну на БУ.   Так что не зря Макрон и Шольц прибыли в Киев, не сомневаюсь, что их американское военное лобби в Киев послало.


Не совсем понял, откуда будут лететь ракеты на территорию России, если Украины не будет (если мы берем её всю, то в нынешнем виде ее точно не будет)? Из Польши? Ну, да ладно.
Буферные зоны хороши если они тобой контролируются, и там живет лояльное тебе население, в любом другом случае, это партизанские войны и теракты против твоих военных баз (а как еще контролировать?). Лучше, конечно, чем стрельба по твоим городам из артиллерии, но твои военные тоже постоянно гибнут. Плюс туда могут втихую зайти твои "партнёры по политическому процессу" и попытаться перехватить контроль (попытка в Белоруссии хоть и провалилась, но весьма показательна). Ну а так да, в договоре можно всё, что угодно написать, проблема заставить его выполнять.
Военное лобби, особенно американское, сейчас молится всем богам, которых знает, что бы СВО продлилось как можно дольше, ведь за каждую переданную украм пушку они своему родному правительству продадут две, да по конской цене (кризис же), ведь нельзя "самую лучшую в мире армию" оставлять без оружия. А имея под контролем "свободную прессу" никакой антирекламы никто не допустит. "Просто эти восточные славяне настолько тупые, что не могут справится с современной техникой" (где я это уже слышал?). 
А Макрон и Шольц приехали, потому что у них деньги заканчиваются, это же не амеры, которые баксы в любой момент допечатают, а инфляцию на Европу и скинут.
  • +0.69 / 18
  • Скрыто
 
 
  North bridge russia, Колыбель революции
16 июн 2022 14:14:53
Цитата: Soroket от 16.06.2022 13:59:10
А Макрон и Шольц приехали, потому что у них деньги заканчиваются, это же не амеры, которые баксы в любой момент допечатают, а инфляцию на Европу и скинут.

они просто стали что-то подозревать и под хвостом вспотело...
а тут ещё, пля... с газом заморочки начались
  • +0.43 / 11
  • Скрыто
 
  North bridge russia, Колыбель революции
16 июн 2022 14:19:03
Цитата: Вика от 16.06.2022 12:10:03И, наконец, второй аргумент в пользу скорейшего прекращения войны,  уже с точки зрения интересов запада.  Тут уже я сама догадалась, хоть и домохозяйка.  Просто в последние дни слушаю в новостях о том как же сильно украинские военные недовольны супервафлями, поставляемыми им западом. Одно плохое,  другое не стреляет,  третье вообще отстой.  Ничего себе рекламка для производителей западного оружия. Они-то ведь явно рассчитывали на прямо противоположное, а тут такой облом.  Для тех же американцев,  для которых втюхивание миру своего оружия есть, вроде бы, их главный бизнес, такая реклама это просто катастрофа.  И прекратить  распространение такой антирекламы по всему миру есть единственный способ – прекратить войну на БУ.   Так что не зря Макрон и Шольц прибыли в Киев, не сомневаюсь, что их американское военное лобби в Киев послало.

При любом количестве аргументов помнить следует только указание хозяина с холма.
Как Зелебобику скажут, так и будет.
А Макарон и Колбасьев могут обсуждать с Зе все что угодно
  • +0.09 / 5
  • Скрыто
 
  Vladislav russia
16 июн 2022 14:47:04
Цитата: Вика от 16.06.2022 12:10:03…А вот буферная территория, причём чем шире, тем лучше, вполне себе может.  И эту роль может сыграть оставленная Россией без внимания часть нынешней БУ.  И вообще, откуда такая уверенность, что эта часть обязательно будет милитаризирована и всё такое прочее.  …

Если не трудно, приведите пример, когда в постсоветское время России удавалось сохранять хоть сколько более-менее долгое время между собой и Западом территорию «буферной», демилитаризованной и нейтральной, действуя набором инструментов типа «должно быть прописано в мирном договоре»? Изучая прошлое, можно оценить свои перспективы в будущем.
  • +0.97 / 26
 
 
  Вика
16 июн 2022 15:42:24
Цитата: Vladislav от 16.06.2022 14:47:04Если не трудно, приведите пример, когда в постсоветское время России удавалось сохранять хоть сколько более-менее долгое время между собой и Западом территорию «буферной», демилитаризованной и нейтральной, действуя набором инструментов типа «должно быть прописано в мирном договоре»? Изучая прошлое, можно оценить свои перспективы в будущем.

Про ваше заключение  о том, что "изучая прошлое можно оценить свои перспективы в будущем" - абсолютно бесспорно.  Поэтому, когда вы думаете, что подловили меня на отсутствии примеров  сохранившихся нетронутыми буферных зон после развала СССР, то не тут-то было.  Изучая прошлое могу напомнить, что в постсоветское время у руководителей России даже в мыслях не было конфликтовать с западом, что бы он в буферных зонах тогда ни творил. Правда, было дело, когда Ельцин погрозил Клинтону ядерной бомбой, но то было один раз и не по тому поводу.  А именно по тому поводу, то есть по поводу бывших буферных зон, Россия молчала, что бы там запад ни творил. И вдруг как-то неожиданно для запада рак на горе свистнул.  Россия в лице Путина взяла да и объявлила, что всех, кто посмеет её забижать, будет бомбить ядерной бомбой.  И вслед за этим последовало другое заявление, уже не на словах, а на деле, что всех, кто посмеет забижать её интересы по безопасности, будет бомбить кинжалами с искандерами и зачищать оставшихся бронепехотой.  Запад должен был вздрогнуть. И вздрогнул, иначе Макрон с Шольцем и итальянской болонкой не рванули бы сейчас в Киев.  Так что я за новообразованную буферную зону из остатков Славы Украине не беспокоюсь ну совершенно.  Россия сегодня уже никого не боится, как это было в постсоветское время, которое вы имеете в виду.  Сегодня саму Россию боятся.
  • -0.02 / 17
  • Скрыто
 
 
 
  Vladislav russia
16 июн 2022 16:22:47
Цитата: Вика от 16.06.2022 15:42:24… Сегодня саму Россию боятся.

Т.е. примера  с «буферной зоной», существующей по правилам «мирных договоров», нет. 
Ну, ок.
По моему мнению, вы предлагаете «играть» на чужой территории по чужим правилам в игру, которая является «коронкой» Врага. Мне непонятна уверенность в том, что в таких условиях можно победить. Или хотя бы не проиграть.
Непонятна вдвойне, потому что демонстрация эфемерности конструкции «…если договор не будет соблюдаться, тогда…» происходит просто в режиме нон-стоп.
Сегодня Россию боятся, но отнюдь не за умение заключать «мирные договоры», в которых что-то очень важное и как-то очень правильно прописано, а немножко за другое. Извините за банальность, но играть лучше на своем поле по своим правилам и своим инструментом.
  • +0.97 / 25
 
 
 
  Барристер russia, Москва
16 июн 2022 16:28:39
Цитата: Вика от 16.06.2022 15:42:24Изучая прошлое могу напомнить, что в постсоветское время у руководителей России даже в мыслях не было конфликтовать с западом, что бы он в буферных зонах тогда ни творил.


Конфликтовать надо чем-то. Шлифовка  булавы началась сразу после 90-х, полировка закончилась к 2014, к 2022 уже покрасили. А мысль о конфликте России с западом они никуда не исчезала с 900-х годов, когда поляки воевали с русскими, пытаясь захватить Червону Русь.  

Так что в 90-е преподавали нам в ввузах, что враг - США, так и преподают сейчас. Ничего нового. А для той незначительной части русских, которые волею случая были временно у власти, Россия была и так врагом, русский нароттт они освободить хотели.. от территории.
Отредактировано: Барристер - 16 июн 2022 17:32:32
  • +0.48 / 13
  • Скрыто
 
  Салон62 russia, Воронеж
17 июн 2022 07:20:52
Цитата: Вика от 16.06.2022 12:10:03Давненько не заходила на форум, но по сети всякое разное читала-слушала. В конце-концов  увидела два совершенно чётких аргумента в пользу того, что боевые действия очень даже скоро закончатся мирным соглашением.

Зачётный высер.Веселый
  • +0.42 / 11
  • Скрыто
 
 
  Нуриэль Рубини
17 июн 2022 08:47:06
Цитата: Салон62 от 17.06.2022 07:20:52Зачётный высер.Веселый

совершенно чёткий высер...
заметил, украинцы любят употреблять обороты "совершенно чёткий(-ая, -ое)", "совершенно чётко"...
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 17 июн 2022 08:50:43
  • +0.20 / 5
  • Скрыто
 
  Вика
19 июн 2022 18:45:10
Представляю, как весь форум забросает меня сейчас минусами 155 калибка.  А ведь я была права в своём последнем посте, за который огребла немеряно. Я там предположила, что:

Цитата: Вика от 16.06.2022 12:10:03И, наконец, второй аргумент в пользу скорейшего прекращения войны,  уже с точки зрения интересов запада.  Тут уже я сама догадалась, хоть и домохозяйка.  Просто в последние дни слушаю в новостях о том как же сильно украинские военные недовольны супервафлями, поставляемыми им западом. Одно плохое,  другое не стреляет,  третье вообще отстой.  Ничего себе рекламка для производителей западного оружия. Они-то ведь явно рассчитывали на прямо противоположное, а тут такой облом.  Для тех же американцев,  для которых втюхивание миру своего оружия есть, вроде бы, их главный бизнес, такая реклама это просто катастрофа.  И прекратить  распространение такой антирекламы по всему миру есть единственный способ – прекратить войну на БУ.   Так что не зря Макрон и Шольц прибыли в Киев, не сомневаюсь, что их американское военное лобби в Киев послало.


И что же сегодня Конашенков сообщает! Что очередной калибр отправил к Бандере 50 генералов с офицерами, собравшихся на совешание. И кто это нашим так точно подсказал времечко и место? Ведь не первый же раз в жизни эти Енералы в одном месте на совещание собирались, и даже если среди них наш шпиён затесался, то давно бы тех Енералов на одном пароходе собрали и утопили. Но почему времечко нашлось именно  после делегации европейцев к Зеленскому, где его подмандатную территорию обещали произвести в кандидаты в ЕС, а также обещали подкинуть немного ружьишек, если.........  Если что? Аналитики крутые и не очень гадают, гадают, а нет, чтобы у меня спросить. Я бы им подсказала, что раз время и координаты августейшего собрания знали без сомнения американцы, то они вполне могут находиться среди вероятных источников утечки информации. Причём информации наинадёжнейшей. Так, чтобы уж если калибровать, то наверняка, и с результатом, кардинально влияющим на исход военного противостояния. И вот я в своём заминусованом вусмерть посте предположила какой именно исход нужен американцам. Разве они своего не добились?
  • -0.93 / 27
  • Скрыто
 
 
  Из Сибири russia, Красноярск
19 июн 2022 19:12:52
Цитата: Вика от 19.06.2022 18:45:10И вот я в своём заминусованом вусмерть посте предположила какой именно исход нужен американцам. Разве они своего не добились?

У укры генералов\адмиралов как блох на Тузике, так что это ничего не значит для амеров. На линии соприкосновения не генералы воюют.
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
 
 
 
  Comandante
19 июн 2022 19:48:15
Цитата: Из Сибири от 19.06.2022 19:12:52У укры генералов\адмиралов как блох на Тузике, так что это ничего не значит для амеров. На линии соприкосновения не генералы воюют.

Не нужно быть Вангой, чтобы понимать то, что такие операции (точечное уничтожение штабов) невозможны без своего человека (людей) среди старшего офицерского состава ВСУ. Смею предположить, что уровень понимания того, что их ведут в могилу, среди офицерского корпуса достаточно высок. Плюс уже давно возникли (а сейчас скорее всего уже усилились) противоречия в среде ВСУ по этническому/языковому принципу. Западенцы не хотят в принципе умирать за «схидняков» и «омаскаленных». Киевлян пока не трогают, боятся. Основное «солдатское мясо» - сельский и «местечковый» контингент из центральной и южной Украины а также беженцы из Восточной.
 Пока еще с помощью СБУ и различных служб ВСУ, а также ликвидационных команд удерживать ситуацию на фронте удается на самой грани коллапса. Но количество сдающихся в плен наглядно показывает, что падение дисциплины неизбежно, а еще 2-3 котла по типу мариупольского могут оказать взрывное влияние на устойчивость армейской группировки Украины. Которая по иронии судьбы именуется там Восточный фронт.
Совсем как тогда. В Великую Отечественную.
Подмигивающий
  • +1.06 / 25
 
 
 
 
  VS451 russia, ЦФО
19 июн 2022 20:38:39
Цитата: Comandante от 19.06.2022 19:48:15Не нужно быть Вангой, чтобы понимать то, что такие операции (точечное уничтожение штабов) невозможны без своего человека (людей) среди старшего офицерского состава ВСУ.

Шутки принимаете? Его просто не пригласили на совещание...
  • +0.17 / 3
  • Скрыто
 
 
  skynomad
19 июн 2022 19:46:04
Цитата: Вика от 19.06.2022 18:45:10... Енералы в одном месте на совещание собирались, и даже если среди них наш шпиён затесался, то давно бы тех Енералов на одном пароходе собрали и утопили. Но почему времечко нашлось именно  после делегации европейцев к Зеленскому, где его подмандатную территорию обещали произвести в кандидаты в ЕС, а также обещали подкинуть немного ружьишек, если.........  Если что? Аналитики крутые и не очень гадают, гадают, а нет, чтобы у меня спросить. Я бы им подсказала, что раз время и координаты августейшего собрания знали без сомнения американцы, то они вполне могут находиться среди вероятных источников утечки информации. Причём информации наинадёжнейшей. Так, чтобы уж если калибровать, то наверняка, и с результатом, кардинально влияющим на исход военного противостояния. И вот я в своём заминусованом вусмерть посте предположила какой именно исход нужен американцам. Разве они своего не добились?

Ладно вам, все совпадения случайныУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
  Cheen ussr, Малороссия
19 июн 2022 20:02:55
Цитата: Вика от 19.06.2022 18:45:10Представляю, как весь форум забросает меня сейчас минусами 155 калибка.  А ведь я была права в своём последнем посте, за который огребла немеряно. Я там предположила, что:

Мне кажется, что любой вменяемый покупатель оружия (любого) понимает, что оно хорошо не само по себе, а в системе (с боеприпасами, рембазой запчастями и обученными юзерами с техниками), а без всего этого любая вундервафля = "техника в руках дикаря - кусок железа.
Поэтому насчёт амерского оружия выводы сделают,конечно, тоже, но со большой скидкой на их использующих криптошумеров.
 Продать если куда-нибудь в палестины один Калибр с пятью ракетами и + инструкцию к нему кривую из гуглоперевода - тот же результат будет, что и у украинцев с джавелинами, кмк. Тут больше реноме сама крыша амерская политическая теряет, чем амерский ВПК. 
У которого главный косяк - завышеные цены и всё очень дорого. Очень. За стоимость нескольких их фу-35 можно небольшую нормальную армию снарядить.
Отредактировано: Cheen - 19 июн 2022 20:06:11
  • +0.55 / 10
  • Скрыто
 
 
 
  Сергей_СПб russia, Санкт-Петербург
19 июн 2022 21:48:36
Цитата: Cheen от 19.06.2022 20:02:55У которого главный косяк - завышеные цены и всё очень дорого. Очень. За стоимость нескольких их фу-35 можно небольшую нормальную армию снарядить.

Подтверждается правило:
- если у тебя много денег, то покупай американское оружие,
- если у тебя мало денег, то покупай китайское,
- а если тебе нужно воевать - покупай русское.
  • +1.40 / 39
 
 
  Danilov71
20 июн 2022 05:40:09
Цитата: Вика от 19.06.2022 18:45:10Представляю, как весь форум забросает меня сейчас минусами 155 калибка.

Мы такой калибр не используем. 
А ваши выводы и прогнозы - они как раз соотносятся с тем, как вы разбираетесь в калибрах.
  • +0.14 / 5
  • Скрыто
 
 
  Вика
20 июн 2022 18:58:03
Цитата: Вика от 19.06.2022 18:45:10Представляю, как весь форум забросает меня сейчас минусами 155 калибка.  А ведь я была права в своём последнем посте

Ещё у меня одна мысль возникла в развитие темы «Кац предлагает сдаться».  Под Кацем я имею ввиду американских республиканцев.  Они, как известно, воюют не на жизнь а на смерть в своей собственной стране с демократами.  За что воюют? Что за власть -  это понятно, но меня интересует различие в том, как республиканцы и демократы планируют полученную власть использовать.  Потому что именно это различие и определяет в конечном итоге  цели американцев в войне на БУ.  И разве не будет логичным предположить, что сегодняшняя война между республиканцами и демократами имеет свою проекцию  на  территорию БУ, что на БУ американцы воюют отнюдь не единым фронтом, напротив, они там продолжают воевать друг против друга?  Потому как скорая капитуляция БУ будет означать ни что иное как скорое поражение демократов против республиканцев. И наоборот, разумеется.  Поэтому не менее логичным будет предположить, что у России вполне может обнаружиться совпадение интересов с той или иной противоборствующей стороной, следствием чего будет координация их совместных военных действий на территории  БУ.  Ну и далее вспоминаем, что американское ВПК это республиканцы.   А что им важнее: 45 миллиардов от Байдена, замаскированные под лендлиз для БУ, или  престиж их оружия на мировом рынке? Если последнее, то я всё-таки была права, и военные действия скоро закончатся. И «Америка нам поможет» в лице республиканцев, а мы им – алаверды.
  • +0.12 / 6
  • Скрыто
 
 
 
  a1965 ussr
20 июн 2022 21:27:27
Цитата: Вика от 20.06.2022 18:58:03...  И разве не будет логичным предположить, что сегодняшняя война между республиканцами и демократами имеет свою проекцию  на  территорию БУ, что на БУ американцы воюют отнюдь не единым фронтом, напротив, они там продолжают воевать друг против друга?  Потому как скорая капитуляция БУ будет означать ни что иное как скорое поражение демократов против республиканцев. И наоборот, разумеется.  Поэтому не менее логичным будет предположить, что у России вполне может обнаружиться совпадение интересов с той или иной противоборствующей стороной, следствием чего будет координация их совместных военных действий на территории  БУ.  ..

..Нарратив и стилистика последних сообщений Дмитрия Медведева может свидетельствовать об историческом смене экономического курса и политического вектора с полным отказом от дипломатического языка.

«Ублюдочные власти в Варшаве, европейские имбецилы, ублюдки и выродки» с явным указанием на презрение к Европе и США при намерениях их уничтожить. Лихо, дерзко и неожиданно.

Очевидная остервенелость в словесных оборотах Дмитрия Медведева демонстрирует то, что многие в России ожидали, как минимум с 2014 года – отказ от интеграции в мировое пространство на правах подчиненных и выстраивание собственной и независимой повестки, как внутренней, так и внешней.

Почему так? Нельзя быть в первом эшелоне властной иерархии при исполнении государственных обязанностей и называть «западных партнёров» ублюдками с намерениями стереть их в пыль, а потом, как ни в чем не бывало выстраивать внешнеполитические и экономические отношения с Западом.

Следовательно, курс на отмежевание с Западом положен железно и процессы необратимы. Никто не вернется в прежнее русло коммуникаций. То, что было понятно в явном виде на заседании Совбеза 21 февраля, повторено Путиным 24 февраля и последовательно донесено многими федеральными чиновниками первого ранга на протяжении трех месяцев. Медведев поставил точку в вопросе: «а что дальше?»

Нет больше ни надежд, ни иллюзий в отношении выстраивания каких-либо коммуникаций с Западом с попытками играть по их правилам, когда за фиктивные обещания - Россия сдавала национальные интересы. Никто среди первых лиц государства не будет договариваться с Западом, понимая, что это невозможно.
Свернуть )

А что из этого следует? Тотальная война России с коллективным Западом может быть закончена только через капитуляцию и фатальное разрушение одной из сторон, соответственно из этого кристаллизуется целый комплекс задач, решение которых было бы невозможно в рамках прежней парадигмы развития.

Внешнеполитическая доктрина последние 30 лет по факту базировалась на безусловном приоритете международного права над национальным (что было закреплено в Конституции), а следовательно интересы западной элиты ставились выше интересов России. Отсюда все эти бесконечные заигрывания с западными партнерами, поиск инвестиционного климата, интеграция в международное пространство.

Легитимизация околовластных структур и бизнеса происходила через вывоз капитала из Россию на Запад с надеждами, что этим можно «купить лояльность». Не получилось – все заблокировали и с позором выгнали.

Поэтому новая реальность предполагает формулировку и решение задач иного порядка.

Национализация элиты, которая предполагает понимание на уровне аксиомы, что никакого тыла среди внешних арбитров больше нет. Защита только внутри России, а поэтому придется выстраивать совершенно новую экономику, принципиально иные балансы сил среди бизнеса и политики.

Не будет больше токсичного (не приносящего доход) вывоза капитала на Запад в той форме, которая наблюдалась последние 30 лет; не будет больше экспансии в Европу и США жен и детей политиков, чиновников и менеджеров государственных компаний; не будет больше скрытых договорняков, потому что нет больше никакого договороспособного коллективного Запада.

Качество государственных институтов будет повышено, как необходимое условие для выживания в условиях новой реальности.

Также особую значимость будет иметь «Новая экономическая политика», т. к. текущие основы либеральной экономики в России показали свое банкротство и несостоятельность. В этом смысле признание и популярность среди центров принятия решений приобретут концепции по трансформации мирового порядка, описываемые много лет Михаилом Хазиным (https://t.me/khazinml) и Сергеем Глазьевым (https://t.me/glazieview).

Нарратив Медведева показывает, что больше не будет постыдных Минских соглашений и остановки на полпути. Процессы зашли слишком далеко, ставки повышены до предела, кнопка перезагрузки Обама-Медведев оставлена в прошлом. Теперь только до конца, обратного пути уже нет.
..
https://spydell.livejournal.com/
  в продолжение версии о скором переводе америкосами войны в переговоры и остановку - вот статья со многими верными мыслями, но делаю предположение в части переговоров и новых соглашений иначе. Похоже переговоры уже идут. И такая истеричная риторика Медведева , возможно, показывает как бы торг от от максимальной ставки. Когда все начиналось, то Мединского посылали ждать укров, тока бы сесть за стол и что-то изобразить. И вот теперь как бы наоборот, мы видим  "  остервенелость в словесных оборотах Дмитрия Медведева". Лишить себя возможности переговоров - нельзя. Скорее они уже идут. Но не с клоуном. И даже не с дерьмократами ЮСА.
Отредактировано: a1965 - 21 июн 2022 21:45:01
  • +0.26 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
  Барристер russia, Москва
21 июн 2022 09:23:35
Цитата: a1965 от 20.06.2022 21:27:27..Нарратив и стилистика последних сообщений Дмитрия Медведева может свидетельствовать об историческом смене экономического курса и политического вектора с полным отказом от дипломатического языка.

«Ублюдочные власти в Варшаве, европейские имбецилы, ублюдки и выродки» с явным указанием на презрение к Европе и США при намерениях их уничтожить. Лихо, дерзко и неожиданно.

Очевидная остервенелость в словесных оборотах Дмитрия Медведева демонстрирует то, что многие в России ожидали, как минимум с 2014 года – отказ от интеграции в мировое пространство на правах подчиненных и выстраивание собственной и независимой повестки, как внутренней, так и внешней.

Нет никакой смены. Эта тема - запад ублюдки - была всегда в русском, поскольку история русских этому научила. Разгон в инфополе запад это рай- был лишь пеной, внутри общества знания об ублюдочности запада никуда не делись. 

Это показали первые же санкции - пена, созданная западными НКО о рае западном, оказалась лишь маленькой кучкой, последовавшей на запад... и обратно они потянулись сразу же...

Так что запрос идет не от ВВП или ДМ. Запрос об ублюдочности запада идет от самого русского народа - потому что генетическая память и русские все записывают. Любой царь России, который пытается повернуть на запад, будет предан анафеме. Ельцин и Горбачев тому пример. Петр Первый и ВВП - правильные цари. Они отражают запросы русских. Ну и тех, кто с русскими. Типа сербов, которых с русскими 150 миллионов. 

Отказ от запада пошел сразу - Вы нам еще за Севастополь ответите - это фраза из начала 2000-х. Из народа. А не от Ельцина.
Отредактировано: Барристер - 21 июн 2022 10:04:06
  • +0.61 / 20
 
 
 
 
 
  Danilov71
21 июн 2022 09:59:16
Цитата: Барристер от 21.06.2022 09:23:35Любой царь России, который пытается повернуть на запад, будет предан анафеме. Ельцин и Горбачев тому пример. Петр Первый и ВВП - правильные цари. Они отражают запросы русских.

Что? Дракон Московский - отражал запросы русских? Дракон Московский - не пытался повернуть на Запад? 
По результатам его царствования - население России сократилось на 25%! 
Так что аккуратнее со сравнениями, и деяния четвертого престолонаследника, которого в цари пропихнула его мамашка (вторая жена Алексея Михайловича)  - оценивать нужно не по талантливому - но насквозь лживому роману красного графа Толстого, а по фактам.
  • -0.08 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Барристер russia, Москва
21 июн 2022 10:04:56
Цитата: Danilov71 от 21.06.2022 09:59:16По результатам его царствования - население России сократилось на 25%!

Пруф? Оно возросло на 25%
Отредактировано: Барристер - 21 июн 2022 10:05:51
  • +0.07 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Baykalec russia, Улан-Удэ
21 июн 2022 10:08:35
Цитата: Danilov71 от 21.06.2022 09:59:16Что? Дракон Московский - отражал запросы русских? Дракон Московский - не пытался повернуть на Запад?

Разный же совершенно подоход. У Ельцина и ко это продаться западу в качестве наместников в колонии, у Петра это взять технологии и пушками прорубиться на запад.
Цитата: Danilov71 от 21.06.2022 09:59:16По результатам его царствования - население России сократилось на 25%!

Я вроде историю неплохо для обывателя учил, но не помню такой статистики, упоминания гигантских потерь от современников и отражения в народной памяти.
  • +0.18 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71
21 июн 2022 11:41:12
Цитата: Baykalec от 21.06.2022 10:08:35Разный же совершенно подоход. У Ельцина и ко это продаться западу в качестве наместников в колонии, у Петра это взять технологии и пушками прорубиться на запад.

Всем бороды брить! Это - безусловно, новая технология!
  • +0.14 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф russia, Обнинск
21 июн 2022 11:48:42
Цитата: Danilov71 от 21.06.2022 11:41:12Всем бороды брить! Это - безусловно, новая технология!

Почему нет?
Хорошая бритва в 1700 году была хайтеком металлообработки. Петр создал спрос, стали работать над предложением.
  • +0.17 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71
21 июн 2022 12:19:31
Цитата: Таф от 21.06.2022 11:48:42Почему нет?
Хорошая бритва в 1700 году была хайтеком металлообработки. Петр создал спрос, стали работать над предложением.

Ага.
Только вот, по слухам, небезызвестный А.Меньшиков владел монополией на импорт бритвенных принадлежностей. И ни о каком внутреннем производстве речь не шла.
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab russia
21 июн 2022 11:49:16
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:56:11
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:56:11

  • +0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71
21 июн 2022 12:10:56
Цитата: AltTab от 21.06.2022 11:49:16Наличие бороды мешает солдату правильно пользоваться противогазом, так что с бритьем Петр Первый не так уж и не прав был...

особенно актуален был противогаз в XVIII веке! 
А с учетом того, что "гололицые" - это был один из отличительных признаков "радужных" того времени - то надо понимать, почему затея с бритьем бород была негативно воспринята.
Но Дракон не унимался - и ввёл налог на бороду. 
А какая нужда была в париках?
  • +0.10 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Baykalec russia, Улан-Удэ
21 июн 2022 12:16:46
Цитата: Danilov71 от 21.06.2022 11:41:12Всем бороды брить! Это - безусловно, новая технология!

Ну конечно, какой там флот, какая армия, нахер промышленность(тульский оружейный до сих пор работает),  административные реформы, табели о рангах , новые города и проч и проч. Нам бы капусту и жир из волос вытряхивать вытащить одну неоднозначную реформу, основанную на личном бзике и на основании этой реформы сделать вывод о бесполезном драконе.
Кстати, растительность на лице я брею. А вы?
  • +0.10 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71
21 июн 2022 12:25:18
Цитата: Baykalec от 21.06.2022 12:16:46Ну конечно, какой там флот,

Расскажите о судьбе этого флота, построенного из сырого дерева, который потом доблестно сгнил. Ради которого вырубили под корень воронежские дубравы. 
Ну и что б два раза не вставать - сколько колоколов было разбито ради пушек.
Только вот прикол в том, что колокольная бронза  - и пушечная - разные вещи.
  • -0.01 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab russia
21 июн 2022 12:36:49
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:56:10
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:56:10

  • +0.05
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Baykalec russia, Улан-Удэ
21 июн 2022 12:39:40
Цитата: Danilov71 от 21.06.2022 12:25:18Расскажите о судьбе этого флота, построенного из сырого дерева, который потом доблестно сгнил. Ради которого вырубили под корень воронежские дубравы.

В 1723 году Пётр устроил торжественное празднество в честь Флота, оказавшего громадные услуги государству во время Северной войны.

Цитата: Danilov71 от 21.06.2022 12:25:18Ну и что б два раза не вставать - сколько колоколов было разбито ради пушек.
Только вот прикол в том, что колокольная бронза  - и пушечная - разные вещи.

Ага, дураки все кроме "я".
При переплавке в него добавляли красную (чистую) медь, чтобы повысить ее содержание в сплаве до 90%, – именно это соотношение обеспечивало лучшее качество орудийных стволов. Для создания запасов чистой меди 21 мая 1701 года появился царский указ о сборе по всей стране медной посуды: «пивоваренных и квасоваренных котлов и винокуренных кубов», а также «иной медной посуды, опричь самых нужных».
  • +0.06 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71
21 июн 2022 13:15:31
Цитата: Baykalec от 21.06.2022 12:39:40В 1723 году Пётр устроил торжественное празднество в честь Флота, оказавшего громадные услуги государству во время Северной войны.

Прутский поход — поход в Молдавию летом 1711 года русской армии под предводительством Петра I против Османской империи в ходе Русско-турецкой войны 1710—1713 годов.
С армией, которую возглавлял генерал-фельдмаршал Б. П. Шереметев, в Молдавию отправился лично царь Пётр I. На реке Прут, примерно в 75 км к югу от города Яссы, русская армия была прижата к правому берегу 120-тысячной турецкой армией и 70-тысячной конницей крымских татар. Безнадёжное положение армии заставило Петра пойти на переговоры, и в результате было заключено мирное соглашение, по которому к Турции отошли завоёванный в 1696 году Азов и побережье Азовского моря.
В Прутском походе русская армия потеряла 27 285 человек. Из них в боевых действиях погибли только 4800, остальные -- от жажды, болезней и голода. Однако, вернувшись в Петербург, Петр устроил пышный парад, словно это он остался победителем и безусловным триумфатором.
  • +0.00 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер russia, Москва
21 июн 2022 18:13:37
Цитата: Danilov71 от 21.06.2022 13:15:31С армией, которую возглавлял генерал-фельдмаршал Б. П. Шереметев, в Молдавию отправился лично царь Пётр I. На реке Прут, примерно в 75 км к югу от города Яссы, русская армия (тут это должно быть, верно?, но было удалено при копировании) была прижата к правому берегу 120-тысячной турецкой армией и 70-тысячной конницей крымских татар.


Забыли в копипасте главное указать...38-тысячная русская армия была прижата к правому берегу союзными 120-тысячной турецкой армией и 70-тысячной конницей крымских татар.

Мир был заключен и это была победа Петра, все правильно. Потому что турки нам объявили войну, вместе с крымским ханом.

\\Таким образом, дезертировали, попали в плен и погибли, главным образом от болезней и голода на начальном этапе похода, более 37 тысяч русских солдат, из них убито в боях около 5 тысяч.\\

\\В русской армии на высших командных постах преобладали иностранцы, для них численное превосходство противника было решающим фактором. Поэтому Пётр после Прутского похода устроит «чистку» армии от иностранных кадров.\\
 Развеялись надежды и на эффективную помощь валашского и молдавского господарей.
Молдавский правитель организовал в Яссах торжественную встречу, перешёл на сторону России с несколькими тысячами воинов, но его вклад в войну был скромным. Молдавские отряды были слабыми, продовольственную базу в Яссах не подготовили. Жестокий неурожай постиг страну, добыть провиант было тяжело. А валашский господарь Брынковяну, как подданый Порты, вынужден был принять сторону османов, которые раньше русских пришли в Валахию.

Освободительная война славянских, христианских народов на Балканах не приняла большого размаха, который бы смог оказать влияние на кампанию.

Проблема снабжения стала чуть ли не главной. 12 июня 1711 года царь Пётр писал Шереметеву:

«Сего моменту пришли мы с полками к Днестру… Только хлеба почитай нету. У Алларта уже 5 дней как ни хлеба, ни мяса… Извольте нам дать знать подлинно: когда до вас дойдём, будет ли что солдатам есть?»

16 июня Шереметев писал царю:

«Я в провианте с сокрушением своего сердца имел и имею труд, ибо сие есть дело главное».

Вся надежда была на молдавского правителя. Но хлеба не было и у него. Кантемир передал русской армии только мясо, 15 тыс. баранов и 4 тыс. волов.

Существовала и другая проблема. Жара выжгла траву, у лошадей не было корма. То, что не успело сделать жгучее южное солнце, довершила саранча. В итоге – падёж лошадей, замедление марша армии. Также войска страдали от нехватки питьевой воды. Вода была, но худая, от неё болели и умирали не только люди, но и лошади, и собаки.
Отредактировано: Барристер - 21 июн 2022 18:21:52
  • -0.01 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71
22 июн 2022 09:19:02
Цитата: Барристер от 21.06.2022 18:13:37Забыли в копипасте главное указать...38-тысячная русская армиябыла прижата к правому берегу союзными 120-тысячной турецкой армией и 70-тысячной конницей крымских татар.
Мир был заключен и это была победа Петра, все правильно. Потому что турки нам объявили войну, вместе с крымским ханом.

\\Таким образом, дезертировали, попали в плен и погибли, главным образом от болезней и голода на начальном этапе похода, более 37 тысяч русских солдат, из них убито в боях около 5 тысяч.\\

\\В русской армии на высших командных постах преобладали иностранцы, для них численное превосходство противника было решающим фактором. Поэтому Пётр после Прутского похода устроит «чистку» армии от иностранных кадров.\\
 Развеялись надежды и на эффективную помощь валашского и молдавского господарей.

Вы не являетесь родственником Арестовича?
Это он так лихо может зраду в перемогу превратить!
Тогда и Брестский мир - нужно в победу записывать!
Я уж не говорю про восхитительную победу в Русско-японской войне!
И, кстати, какая разница - были солдатские жизни потеряны в боях - или из-за бездарного тылового и санитарного обеспечения?
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Baget_ russia, Москва
21 июн 2022 12:40:22
Цитата: Danilov71 от 21.06.2022 12:25:18Расскажите о судьбе этого флота, построенного из сырого дерева, который потом доблестно сгнил. Ради которого вырубили под корень воронежские дубравы. 
Ну и что б два раза не вставать - сколько колоколов было разбито ради пушек.
Только вот прикол в том, что колокольная бронза  - и пушечная - разные вещи.

В Испании в средние века вообще вырубили весь лес. Для Великой Армады.
И сейчас ни леса ни Великой Армады...Улыбающийся
Отредактировано: Baget_ - 21 июн 2022 12:41:03
  • +0.13 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  метролог
21 июн 2022 11:10:10
Цитата: Danilov71 от 21.06.2022 09:59:16Что? Дракон Московский - отражал запросы русских? Дракон Московский - не пытался повернуть на Запад? 
По результатам его царствования - население России сократилось на 25%! 
Так что аккуратнее со сравнениями, и деяния четвертого престолонаследника, которого в цари пропихнула его мамашка (вторая жена Алексея Михайловича)  - оценивать нужно не по талантливому - но насквозь лживому роману красного графа Толстого, а по фактам.

Все измышлизмы основаны на якобы исторических фактах. А история всегда пишется и переписывается в угоду правителей. Так что утверждения все условно-правдивы.
  • +0.08 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  sfera
21 июн 2022 11:50:24
Цитата: Danilov71 от 21.06.2022 09:59:16Что? Дракон Московский - отражал запросы русских? Дракон Московский - не пытался повернуть на Запад? 
По результатам его царствования - население России сократилось на 25%! 
Так что аккуратнее со сравнениями, и деяния четвертого престолонаследника, которого в цари пропихнула его мамашка (вторая жена Алексея Михайловича)  - оценивать нужно не по талантливому - но насквозь лживому роману красного графа Толстого, а по фактам.

А чо дракон Московский? Ввел подушный налог и всех подданных посчитал помордально в 1710м. Меньше на 20-50% процентов по спискам получилось чем в сферо-вакууме Милюкова-Толстого. С чего бы у него народу вымирать? Потери в войнах - смешные, глобальных эпидемий и глобального же голодомора не отмечено. Его убыль - это не только умерло,  это еще и взято в солдаты и на работы, побеги и переходы, деклассированные и разбойные эл-ты, всяческие налоговые уклонисты.
  • -0.06 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71
21 июн 2022 12:16:05
Цитата: sfera от 21.06.2022 11:50:24А чо дракон Московский? Ввел подушный налог и всех подданных посчитал помордально в 1710м.

Ага. 
Но не в 1710 - а в 1724. И не всех - а только мужского пола. И тоже не всех - кроме дворян и церковников.

ЦитатаВ России подушная подать была введена Петром I в 1724 году. Тогда же начата поголовная перепись податного населения и определен налог с души (исключая дворян и лиц духовного сословия). Налогом облагались все мужчины податных сословий независимо от возраста: и новорожденные, и старики.


ЦитатаНачиная с 1704 года один за другим вводились самые разные, порой абсурдные налоги:  посаженный,  поземельный, пролубный, ледокольный, водопойный, погребной, на покос сена, трубный, с печей, налог на причал и отправку плавучих судов, с мостов и переправ, с клеймения платья, шапок и сапог, с варки пива, с производства воска, с квасных и сусляных напитков, с кожевенного и мыльного промыслов, с лавок, почепов, кузниц, харчевен, пекарен, с мастеровых и «работных людей» (за то, что они мастеровые и работные люди), с записки клейма мастеровых, с лавочных седельцев и «походячих продавцов» (кроме торговых пошлин), за переход торговых людей из лавки в лавку, с продажи свеч, и т.д. Всего появилось около 40 новых налогов.
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
  Вика
06 июл 2022 15:49:34
И всё-таки я против! Против мейнстрима на форуме, против мейнстрима в Z-телеграмканалах, против мнения аналитиков и знатоков военного дела.  Вот я стою перед ними, держа в одной руке скалку и в другой сковородку, и готова доказать, что они все ошибаются.  Ошибаются, считая, что Россия будет брать Украину ВСЮ,  ну разве что не прямо сейчас и сразу, а по частям, но обязательно всю. Доказательства свои я нашла в речи Путина. Их никто не увидел, потому что слушали и комментировали его речь мужики. У них другая логика, не позволяющая им увидеть нюансы из арсенала женских приёмчиков.  Готова не увидевших просветить.  Они по простоте мужицкой не поняли скрытого смысла слов Путина о том, что после взятия Лисичанска войскам надо отдохнуть и восстановить силы для  выполнения поставленных задач.  Они поняли смысл слов буквально, мол отдохнём и снова в бой до самой границы с Польшей. А не приходило в голову, что точно этими же словами можно просто попугуть  противника.  У стран Евросоюза впереди холодная и голодная зима, у штатов примерно то же самое, и все эти трудности могут практически мгновенно сгинуть как только прекратится война на БУ и будут сняты санкции.  Но эти же трудности катастрофически усугубятся, если война будет продолжаться, причём без всякого шанса на победу у запада.  Путин просто предложил западным  странам выбирать. Сказал, что пока войска отдыхают, у них есть шанс принять правильное решение и предотвратить грядущую для них экономическую и политическую катастрофу.  Воспользуются ли они этим шансом?  Интрига, однако.
  • +0.02 / 1
  • Скрыто