Новая парадигма
3,975,768 28,852
 

  Masiax
17 июн 2022 15:00:27

Долг - ключевой вид капитала, с плечом управления будущего .

новая дискуссия Дискуссия  1.676

Цитата: Masiax от 13.06.2022 13:34:36
...)

Долги влияют на цены также как и деньги !

ЦитатаДолг платежом красен - гармония существования  жизни  - парадигма  русского общества .

Долг  - ум,  честь , совесть нашей эпохи ! "
На всех билбордах государства.
Особенно на уроках первого класса школы,  а понятие добавленого долга ( ДД) , уже в старших русских  классах

Думаю такое понимание и есть - Новая Парадигма

Свершилось Набиулина на питерском форуме,  произнесла ключевую фразу !

Чтобы было понятнее:

Если страна получает 100% - капитала, а тратит 105, то она залезает извне в долг и беднеет.
Если страна получает 100%, а тратит 90, то она богатеет и вывозит капитал (не она должна, ей должны)  
не дай  брату своему"

Там ещё прозвучало нечто офигительное.
 Что вместо ЗВР теперь фактически будет фигурировать ресурсная база сырьевиков. 
То, что может быть потенциально добыто и поставлено.

Это действительно слом парадигмы. 
Полный.
Отредактировано: Masiax - 17 июн 2022 15:26:47
  • +0.01 / 1
КОММЕНТАРИИ (257)
 
 
  стрелок
17 июн 2022 18:51:54
Цитата: Masiax от 17.06.2022 15:00:27Цитата: Masiax от 13.06.2022 13:34:36
...)


 Что вместо ЗВР теперь фактически будет фигурировать ресурсная база сырьевиков. 
То, что может быть потенциально добыто и поставлено.

Это действительно слом парадигмы. 
Полный.

может это будет Русская парадигма, а мы тут ищем, а она вот взяла и родилась
  • +0.02 / 1
 
 
  Николай1959
17 июн 2022 20:11:33
Сообщение удалено
Николай1959
18 июн 2022 12:53:17
Отредактировано: Николай1959 - 18 июн 2022 12:53:17

  • -0.01
 
 
  Поверонов
17 июн 2022 20:30:44
Цитата: стрелок от 17.06.2022 18:51:54может это будет Русская парадигма, а мы тут ищем, а она вот взяла и родилась

вообще-то в "сырьевой" парадигме ничего нет нового - золотой паритет тоже своего  рода "сырьевая" парадигма, и нефтедоллар был ей тож Наконец созрело понимание, что обменивать сырье на склад зеленых бумажек - бессмыслица, особенно когда склад может по чужой воле сгореть
  • +0.03 / 2
 
 
 
  стрелок
18 июн 2022 10:01:05
Цитата: Поверонов от 17.06.2022 20:30:44вообще-то в "сырьевой" парадигме ничего нет нового - золотой паритет тоже своего  рода "сырьевая" парадигма, и нефтедоллар был ей тож Наконец созрело понимание, что обменивать сырье на склад зеленых бумажек - бессмыслица, особенно когда склад может по чужой воле сгореть

получается что вместо золота эквивалентом всего будет некая условная энергия
а как же проценты в рост тут останутся, ведь золото точно не горит
уже были попытки такой парадигмы , если не новая 
я имел в виду под Русской парадигмой некую реальную  парадигму........... натуральную что ли и без процентов в в рост что бы не плодить паразитов
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
  Мармадюк russia, Таганрог
18 июн 2022 13:32:17
Сообщение удалено
Мармадюк
06 июл 2022 05:16:48
Отредактировано: Мармадюк - 06 июл 2022 05:16:48

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Masiax
18 июн 2022 13:50:05
Цитата: Мармадюк от 18.06.2022 13:32:17Те, кому надо, давно это поняли. Основа это энергия. Частота колебаний, по Планку. А материя всего лишь форма существования энергии.
Поэтому, да, это и есть эквивалент.

А единица измерения этого зквиыалента ?
 Что?
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
  Николай1959
18 июн 2022 15:01:31
Цитата: Masiax от 18.06.2022 13:50:05А единица измерения этого зквиыалента ?
 Что?

Ресурсы и дополнительно произведенные ресурсы измеряются в тоннах, кг, штуках, м.куб., кВт, то есть в цифрах. Товарообмен, ресурсообмен между государствами измеряется в цифрах. Деньги как таковые появляются лишь на стадии оптовой и розничной торговли внутри государств.  Деньги перестают быть деньгами в масштабах планеты, перестают быть товаром, источником дохода. Деньги это талоны, которые можно лишь отоварить. Деньги перестают существовать, как зло.
Государство может эмитировать вовне лишь ресурсы и произведенные ресурсы, измеряемые в цифрах, но не деньги. Двухконтурная экономика в масштабах планеты. Первоначальный капитал государствами в виде ресурсов уже создан, можно переходить к ресурсообмену, минуя денежную стадию. Натуральный обмен, измеряемый в цифрах, но не деньгах. Прикладная математика в экономике. Эквивалент всего цифры. Работающая мировая экономика это цифры в движении, отражающие ресурсные потоки.
Деньги необходимо отправить на свалку истории. И США с Британией туда же.
Отредактировано: Николай1959 - 18 июн 2022 15:52:04
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
18 июн 2022 15:46:31
Цитата: Николай1959 от 18.06.2022 15:01:31Ресурсы и дополнительно произведенные ресурсы измеряются в тоннах, кг, штуках, м.куб., кВт, то есть в цифрах. 
.......
Деньги необходимо отправить на свалку истории.

А теперь включите голову!
Единица измерения  веса, объёма Вам понятна -  " скоко весить в граммах ?" (С)
  А мера стоимости  грамма скоко ?
В обмене килограммов на  штуки  и метры кубические, да  ещё  в пространстве и времени .
 А ?
Отредактировано: Masiax - 18 июн 2022 15:55:57
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николай1959
18 июн 2022 15:54:14
Цитата: Masiax от 18.06.2022 15:46:31А теперь включите голову!
Единица измерения  веса, объёма Вам понятна -  " скоко весить в граммах ?" (С)
  А мера стоимости  грамма скоко ?
В обмене килограммов на  штуки .

На этот вопрос сможет ответить группа талантливых математиков, программистов, инженеров, технологов и геологов, объединенных общей идеей.
Наработки уже есть, технология блокчейн. Капитал не омертвляется, как средство накопления, а существует лишь в движении. Деньги устаревшая парадигма.
Отредактировано: Николай1959 - 18 июн 2022 16:03:35
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
18 июн 2022 16:03:31
Цитата: Николай1959 от 18.06.2022 15:54:14На этот вопрос сможет ответить группа талантливых математиков, программистов, инженеров, технологов и геологов, объединенных общей идеей.
Наработки уже есть, технология блокчейн.

Скоко надо заплатить талантам ?
1 талант... 5 талантов ? 
Ведь там среди 1000 талантов как минимум 900 "паразитов"
 
А средство накопления называется - богатство всего общества.

.
ЦитатаИ США с Британией туда же.

Патриотично выглядит .
Но без богатства других не приумножить и  своего,  в взаимовыгодном  обмене капиталами друг друга .
Отредактировано: Masiax - 18 июн 2022 16:13:41
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николай1959
18 июн 2022 16:07:41
Цитата: Masiax от 18.06.2022 16:03:31Скоко надо заплатить талантам ?
1 талант... 5 талантов ? 
Ведь там среди 1000 талантов как минимум 900 "паразитов"

Группа из специалистов не младше 55-ти лет, получивших ещё советское образование и опыт, молодые, на первых этапах, лишь на подхвате. Разумеется необходим переходный период к новой форме экономических отношений. Ну и под мудрым руководством. Что то типа шарашки.
Все великие открытия и технологические достижения в СССР так и делались. И научные школы создавались.
Нет нерешаемых задач, есть лишь отсутствие воли.
Отредактировано: Николай1959 - 18 июн 2022 16:18:19
  • -0.01 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
18 июн 2022 16:21:01
Цитата: Николай1959 от 18.06.2022 16:07:41Группа из специалистов не младше 55-ти лет, получивших ещё советское образование и опыт, молодые, на первых этапах, лишь на подхвате. Разумеется необходим переходный период к новой форме экономических отношений. Ну и под мудрым руководством. Что то типа шарашки.
Все великие открытия открытия и технологические достижения в СССР так и делались. И научные школы создавались.
Нет нерешаемых задач, есть лишь отсутствие воли.

Я вижу, что уровень понимания проблемы у Вас равен уровню алиэкспресса. 
Это печально.  Спасибо мне,  за проведенное время с вами
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николай1959
18 июн 2022 16:32:15
Цитата: Masiax от 18.06.2022 16:21:01Я вижу, что уровень понимания проблемы у Вас равен уровню алиэкспресса. 
Это печально.  Спасибо мне,  за проведенное время с вами

Новую технологию на пальцах объяснить трудно, возможно лишь представить её в виде идеи.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
18 июн 2022 16:49:00
Цитата: Николай1959 от 18.06.2022 16:07:41Группа из специалистов не младше 55-ти лет, получивших ещё советское образование и опыт, молодые, на первых этапах, лишь на подхвате. Разумеется необходим переходный период к новой форме экономических отношений. Ну и под мудрым руководством. Что то типа шарашки.
Все великие открытия и технологические достижения в СССР так и делались. И научные школы создавались.
Нет нерешаемых задач, есть лишь отсутствие воли.

Это мы всё уже слышали от большевиков. И где они ныне с их прогрессивными идеями ?
Отредактировано: Поверонов - 19 июн 2022 00:25:14
  • +0.03 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николай1959
19 июн 2022 07:40:48
Цитата: Поверонов от 18.06.2022 16:49:00Это мы всё уже слышали от большевиков. И где они ныне с их прогрессивными идеями ?

,,Недорубленный лес, скоро вырастает,, А. В. Суворов.

Мы живём в стране, построенной народом, под руководством партии большевиков. Прогрессивные идеи материализовались. Победили в войне. Единственная и главная ошибка в том, что Сталин не нанёс удар первым. Гвозди бы делать из этих людей, крепче бы не было в мире гвоздей. Война замедлила триумфальное шествие советской власти, подорвала наши силы. Но, на ошибках учимся. Я своего отца, родившегося в 1922 году, инвалида ВОВ,спросил в конце 70-х, когда народ лучше всего жил? Он ответил, что перед войной. Страшные потери в войне понёс  советский народ. Страшную цену заплатил наш народ за Победу. И этот долг ещё не оплачен, а вы здесь про долговые расписки лопочете. Кто и чем оплатит пролитую нашим народом кровь? Кто и чем оплатит свой долг перед страной и народом, спасшим мир от нацистской чумы? Они должны обделаться от страха от такого вопроса, они же и породили эту чуму. И этот вопрос необходимо поставить. Иначе нам, такую же цену, а может быть ещё более страшную, придется заплатить ещё раз. Давайте не допустим этого, другого выбора у нас нет.
Они уроды, выродки и выблядки. С кем вы собрались торговать? Карфаген должен быть разрушен!
Отредактировано: Николай1959 - 19 июн 2022 11:59:19
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок
19 июн 2022 10:03:41
Цитата: Николай1959 от 19.06.2022 07:40:48,,Недорубленный лес, скоро вырастает,, А. В. Суворов.

Мы живём в стране, построенной народом, под руководством партии большевиков. Прогрессивные идеи материализовались. Карфаген должен быть разрушен!

мы живем в стране которая называется Россия и так же назвалась , когда большевиков не было в человеческой природе
по факту получается что сегодня мы стыдливо признаем появление большевиков и все их деяния почти тупиком бытия
нашего бытия
от бронштейна до ельцина - это попытка уничтожения России, к счастью неудачная 
единственный кто был поперек этой тенденции это Сталин и спасибо ему за все им сотворенное для страны  и прежде всего за то что очистил страну от ваших большевиков, но недочистил
Отредактировано: стрелок - 19 июн 2022 10:04:02
  • +0.04 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
18 июн 2022 16:47:37
Цитата: Николай1959 от 18.06.2022 15:54:14На этот вопрос сможет ответить группа талантливых математиков, программистов, инженеров, технологов и геологов, объединенных общей идеей.
Наработки уже есть, технология блокчейн. Капитал не омертвляется, как средство накопления, а существует лишь в движении. Деньги устаревшая парадигма.

Блокчейн всего лишь неподделываемая расписка, каковые известны со времен британских стоков И много это изменило ? Более тысячи лет действуют банки, основная роль которых поддерживать движение денег, подменяя их накопления банковскими расписками
  • +0.04 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мармадюк russia, Таганрог
19 июн 2022 22:45:47
Сообщение удалено
Мармадюк
12 ноя 2022 02:09:23
Отредактировано: Мармадюк - 12 ноя 2022 02:09:23

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок
19 июн 2022 23:01:01
Цитата: Мармадюк от 19.06.2022 22:45:47А что такое деньги? Они объективны или субъективны? А то английская и австрийская школы путаницу наводят.

проверьте на кошках
явно субъективны и очень даже у разных людей разный курс
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
19 июн 2022 23:29:18
Цитата: Мармадюк от 19.06.2022 22:45:47А что такое деньги? Они объективны или субъективны? А то английская и австрийская школы путаницу наводят.

Долг, как долженствование объективен.
А деньги в любом выражении субъективны до тех пор, пока не появится актор, который трансформирует субъективность в объективность и произнесёт:



Субъект конкретно. С кастетом на пальцах.
А кому объективно принадлежат деньги? Вот то-то и оно...
Отредактировано: navi2 - 19 июн 2022 23:39:25
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
20 июн 2022 01:27:36
Цитата: Мармадюк от 19.06.2022 22:45:47А что такое деньги? Они объективны или субъективны? А то английская и австрийская школы путаницу наводят.

Русская школа определяет -

Деньги это товар*, когда их нет ... ну очень обьективны (аж кушать неможеться), 
а когда есть в кармане то субъективны и как мера стоимости , обмениваются  на другие товары,  по усмотрению.. ,  джоули в квт*часах  можно прикупить из розетки, например ...
.
*_ - см. определение  - товар;
Отредактировано: Masiax - 20 июн 2022 02:12:17
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
  стрелок
19 июн 2022 09:36:37
Цитата: Masiax от 18.06.2022 13:50:05А единица измерения этого зквиыалента ?
 Что?

жизнь человеческая во благе
1 штука
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
  Мармадюк russia, Таганрог
19 июн 2022 22:33:33
Сообщение удалено
Мармадюк
12 ноя 2022 02:09:28
Отредактировано: Мармадюк - 12 ноя 2022 02:09:28

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок
19 июн 2022 22:43:04
Цитата: Мармадюк от 19.06.2022 22:33:33Джоуль. Школьный курс физики.

рубль скорей всего  как мера потребленной энергии во благо человека
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
  Masiax
18 июн 2022 13:40:32
Цитата: стрелок от 18.06.2022 10:01:05получается что вместо золота эквивалентом всего будет некая условная энергия
а как же проценты в рост тут останутся, ведь золото точно не горит
уже были попытки такой парадигмы , если не новая 
я имел в виду под Русской парадигмой некую реальную  парадигму........... натуральную что ли и без процентов в в рост что бы не плодить паразитов

Это как не плодить ?
 Если все живое живёт среди них - среда выживания это  называется...
А
 Условная энергия должна иметь единицу измерения,  а что среди социума человеков является единицей и мерой стоимости  этой энергии ?

Фундаментальная ошибка 
всех 
энциклопедических источников, определяющих ссудный капитал. 
Например, в статье БСЭ "Ссудный капитал"  утверждается, что данный вид капитала "постоянно находится в денежной форме", а движение средств происходит по формуле:

M-M'
, где
M
 - деньги - money

Далее следует глупейшее пояснение, что несмотря на формулу, деньги сами по себе не могут прорасти... - объявляется таймаут: включаем музыкальный шедевр "Поле чудес"... Потрясающе.
 И песня и попытка отцов всех экономических теорий вывернуться из этой логической ловушки.

Часто игнорируется, что ссудный капитал может быть и в натуральной форме, но фундаментальная ошибка в другом:

Дескать, были деньги и стало больше денег.
 Но где в формуле переход через долг?! 
Когда вам должны сто рублей или сто кирпичей, то что у вас есть: деньги с кирпичами или только обязательство должника их вернуть? Разумеется, только обязательство, лишь измеряемое в рублях или кирпичах. 
И что такое "денежная форма"? 
Если у Буратино есть два яблока ценой по рублю, то у него капитал, понятно, в натуральной форме. А если Буратино одолжил "некту" два яблока? 
То у него капитал по-прежнему в натурально-яблочной форме!? 
Нет, в долговой форме у него капитал. 
А вот в чём он номинирован - это всего лишь единица измерения. 
Как правило, в деньгах - в единой мере стоимости.
 Так удобно.
Отредактировано: Masiax - 18 июн 2022 14:46:36
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
  Поверонов
18 июн 2022 16:37:10
Цитата: стрелок от 18.06.2022 10:01:05получается что вместо золота эквивалентом всего будет некая условная энергия
а как же проценты в рост тут останутся, ведь золото точно не горит
уже были попытки такой парадигмы , если не новая 
я имел в виду под Русской парадигмой некую реальную  парадигму........... натуральную что ли и без процентов в в рост что бы не плодить паразитов

Приравняют рубль к сырьевой "смеси" - нефть+ газ + металлы, кои будут его обеспечением и продаваться за рубли Тогда рубль можно будет эмитировать до уровня погашения инфляции и кредитовать под минимальный процент. Как уже говорилось процент это не только нажива, но и управление рисками, а безрисковых кредитов не бывает
  • +0.03 / 2
 
 
 
 
 
  Pavel Saki ussr, недалеко от Оренбурга
19 июн 2022 07:33:03
Цитата: Поверонов от 18.06.2022 16:37:10Приравняют рубль к сырьевой "смеси" - нефть+ газ + металлы, кои будут его обеспечением и продаваться за рубли Тогда рубль можно будет эмитировать до уровня погашения инфляции и кредитовать под минимальный процент. Как уже говорилось процент это не только нажива, но и управление рисками, а безрисковых кредитов не бывает

Был нефтедоллар - станет "ресурсорубль" в чем ДВИЖИТЕЛЬ прогресса и НОВИЗНА???
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
  стрелок
19 июн 2022 09:32:50
Цитата: Pavel Saki от 19.06.2022 07:33:03Был нефтедоллар - станет "ресурсорубль" в чем ДВИЖИТЕЛЬ прогресса и НОВИЗНА???

ресурсы невозможно напечатать и их же дать в долг
это реальность и жесткая 
разница принципиальная
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
19 июн 2022 09:42:24
Цитата: Pavel Saki от 19.06.2022 07:33:03Был нефтедоллар - станет "ресурсорубль" в чем ДВИЖИТЕЛЬ прогресса и НОВИЗНА???

новизны никакой - лишь смена финансовой парадигмы. Тонкость в том что будучи привязан к сырьевому рынку курс рубля будет метаться вместе со стоимостью этих ресурсов в других валютах
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок
19 июн 2022 09:57:50
Цитата: Поверонов от 19.06.2022 09:42:24новизны никакой - лишь смена финансовой парадигмы. Тонкость в том что будучи привязан к сырьевому рынку курс рубля будет метаться вместе со стоимостью этих ресурсов в других валютах

может этот курс обречен на вечный рост
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
19 июн 2022 10:01:11
Цитата: стрелок от 19.06.2022 09:57:50может этот курс обречен на вечный рост

потенциально да но колебаться будет вместе с колебаниями прироста мировой экономики. Ресурсы растут в цене на фоне экономического роста и падают на его падении
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок
19 июн 2022 10:15:21
Цитата: Поверонов от 19.06.2022 10:01:11потенциально да но колебаться будет вместе с колебаниями прироста мировой экономики. Ресурсы растут в цене на фоне экономического роста и падают на его падении

ну и отлично
значит курс нашего рубля будет живым, а точнее даже живее всех живущих
я-за
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
19 июн 2022 12:41:04
Цитата: Поверонов от 19.06.2022 10:01:11потенциально да но колебаться будет вместе с колебаниями прироста мировой экономики. Ресурсы растут в цене на фоне экономического роста и падают на его падении

Укрепление курса рубля происходит под влиянием избыточного предложения валюты на рынке, которое оценивается Минфином в $130 млрд. Об этом в интервью телеканалу РБК сообщил глава ведомства Антон Силуанов. От отметил, что эта сумма складывается из падения импорта, а также последствий приостановки действия бюджетного правила, в рамках которого раньше стерилизовались сверхдоходы от нефтяного экспорта (при стоимости нефти выше $40 за баррель в ценах 2017 года).

«Импорт упал на порядка $50 млрд, то есть часть валюты просто не уходит. Но если бы у нас работало в этом году бюджетное правило, то мы бы часть валютных доходов в размере порядка $80 млрд стерилизовали бы. Сейчас этого не происходит.  Объем давления на рынок — $130 млрд», — подчеркнул Силуанов.

 
То есть прямой выигрыш от ликвидации "стерилизации" и ненужного импорта 130 млрд долл 
По текущему курсу 57 рублей за доллар это около 7,5 трлн рублей или около 50000 рублей на каждого гражданина России. Немного скажете Вы? Но на семью 4 человека это 200000 очень даже ощутимо.
Меня спросят, а когда и как мы ощутим это в своих карманах?
Пенсионеры уже ощутили прибавкой в 10 процентов к пенсии. Остальные получат эффект в виде снижения цен исходя из нового курса рубля по мере проникновения в товарную сеть товаров по новым ценам. Это 3-6 месяцев с момента коррекции курса.
Какие-то вещи уже стали дешеветь и заметно. Другие же получат новые заказы и работу вместо иностранных подрядчиков.
  • +0.04 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  jebel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  jebel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  jebel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  jebel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  jebel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  jebel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  jebel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  jebel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
  zhyks russia, Узловая
20 июн 2022 08:30:32
Цитата: Поверонов от 17.06.2022 20:30:44вообще-то в "сырьевой" парадигме ничего нет нового - золотой паритет тоже своего  рода "сырьевая" парадигма, и нефтедоллар был ей тож Наконец созрело понимание, что обменивать сырье на склад зеленых бумажек - бессмыслица, особенно когда склад может по чужой воле сгореть

.
Новизна скорее в том, что налицо совмещение капитализма и социализма. Эта новизна для нас. 
.
И теперь опять непонятно, почему большевики захватив и удержав власть, так самозабвенно отгораживались от прелестей капитализма? Возможно потому, что этого требовала реализация индустриализации. Теперь это пройденный  этап.
.
Ну а после успехов индустриализации почему не перешли на совмещение капитализма и социализма? 
..
Не совмещали потому, что это несовместимо. Возможно только совмещение "прелестей" капитализма и социализма. Примеры есть. Не подумайте что Швеция.
.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
  стрелок
20 июн 2022 09:04:10
Цитата: zhyks от 20.06.2022 08:30:32.
Новизна скорее в том, что налицо совмещение капитализма и социализма. Эта новизна для нас. 
.
И теперь опять непонятно, почему большевики захватив и удержав власть, так самозабвенно отгораживались от прелестей капитализма? Возможно потому, что этого требовала реализация индустриализации. Теперь это пройденный  этап.
.
Ну а после успехов индустриализации почему не перешли на совмещение капитализма и социализма? 
..
Не совмещали потому, что это несовместимо. Возможно только совмещение "прелестей" капитализма и социализма. Примеры есть. Не подумайте что Швеция.
.

Сталин это делал и почти с успехом........были артели  и мощные, но идеология и партийный каганат не давал пойти по этому пути
идея общества без частной собственности была идеей , которая по замыслам должна была уничтожить Россию, что почти было исполнено
поэтому после Сталина так скоро были уничтожены артели и у колхозников стали изымать даже мелкий скот из домохозяйств.... и это была ве та же целенаправленная работа
при Брежневе запустили парадигму-воруют все.....потом при Ельцине - торгуют все 
как то так выкарабкались, но класс разумных буржуев был уничтожен под ноль- вот такая была кастрация социальная , пока неосознанная
наверное поэтому наши сегодняшние буржуи умеют только воровать
Отредактировано: стрелок - 20 июн 2022 09:38:25
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
 
  Masiax
20 июн 2022 15:22:15
Цитата: стрелок от 20.06.2022 09:04:10Сталин это делал и почти с успехом........были артели  и мощные, но идеология и партийный каганат не давал пойти по этому пути
идея общества без частной собственности была идеей , которая по замыслам должна была уничтожить Россию, ...

 Так и сегодня,  если бы в Европе не было социализма в таких масштабах, не было бы такого всплеска цена на газ и пр. .. 
Просто сократилось бы потребление.
 Но дотируемое государством потребление и не думает сокращаться. Поэтому пробками вылетают фирмы с рынка.
 А тем самым большим, которые тубигтуфейл, которые всех скупят, просто выделят деньги из бюджета (отчего всё и грохнется). 
Но решает всё это не капитал, а бюрократия.
Так что  Вы  про КПСС ,  абсолютно правы.
Отредактировано: Masiax - 20 июн 2022 15:26:08
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
  Николай1959
20 июн 2022 20:09:55
Цитата: Masiax от 20.06.2022 15:22:15Так и сегодня,  если бы в Европе не было социализма в таких масштабах, не было бы такого всплеска цена на газ и пр. .. 
Просто сократилось бы потребление.
 Но дотируемое государством потребление и не думает сокращаться. Поэтому пробками вылетают фирмы с рынка.
 А тем самым большим, которые тубигтуфейл, которые всех скупят, просто выделят деньги из бюджета (отчего всё и грохнется). 
Но решает всё это не капитал, а бюрократия.
Так что  Вы  про КПСС ,  абсолютно правы.

Страшно измельчали люди, ни одного вождя на горизонте.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Николай1959
20 июн 2022 20:14:06
Цитата: стрелок от 20.06.2022 09:04:10Сталин это делал и почти с успехом........были артели  и мощные, но идеология и партийный каганат не давал пойти по этому пути
идея общества без частной собственности была идеей , которая по замыслам должна была уничтожить Россию, что почти было исполнено
поэтому после Сталина так скоро были уничтожены артели и у колхозников стали изымать даже мелкий скот из домохозяйств.... и это была ве та же целенаправленная работа
при Брежневе запустили парадигму-воруют все.....потом при Ельцине - торгуют все 
как то так выкарабкались, но класс разумных буржуев был уничтожен под ноль- вот такая была кастрация социальная , пока неосознанная
наверное поэтому наши сегодняшние буржуи умеют только воровать

Страшно измельчали люди. Ни одного вождя на горизонте.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
20 июн 2022 21:54:08
Цитата: Николай1959 от 20.06.2022 20:14:06Страшно измельчали люди. Ни одного вождя на горизонте.

а вы перешагните горизонт и покажитесь Улыбающийся
  • +0.01 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николай1959
23 июн 2022 09:40:30
Цитата: стрелок от 23.06.2022 09:32:12а без Аристотеля истина есть или самому трудно искать, а легче пользоваться чужим открытием
я про философию

Вы абсолютно правы, именно этим люди и занимаются. Группируют личные мнения по разделам науки, искусств и т.д., пытаясь отыскать в них истину, тем самым всё более удаляясь от неё. Аристотель тоже учился, стоял на плечах гигантов, предшественников. А гигантами были титаны, дети от смешанных браков богов и людей. Шучу. Древнеегипетский жрец сказал Платону, вы греки, как дети, нет у вас памяти и нет среди вас знания, поседевшего от древности.
Человечество движется вниз. Двигаясь вверх, противотоком, можно прийти к источнику.
Отредактировано: Николай1959 - 23 июн 2022 17:24:36
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
  Николай1959
17 июн 2022 20:33:03
Цитата: стрелок от 17.06.2022 18:51:54может это будет Русская парадигма, а мы тут ищем, а она вот взяла и родилась

Да Русская парадигма, просто на дороге валяется. Это ресурсный баланс планеты Земля, где произведенный продукт дополнительный ресурс. И оценивается это всё, не в деньгах, а в цифрах. Это всего лишь новый раздел прикладной математики. Современные вычислительные мощности позволяют практически реализовать данную парадигму.
Отредактировано: Николай1959 - 17 июн 2022 23:05:48
  • +0.00 / 0