AndreyK-AV | |
19 июн 2022 06:42:55 |
ЦитатаСо сталинских пятилеток развития государственного хозяйства началось превращение Советского Союза в развитую индустриальную и военную державу. Первая пятилетка была в 1928-1932 годы, вторая в 1933-1937 годы, третья началась в 1938 году и должна была закончиться в 1942 году. Как Вы понимаете, планам не суждено было сбыться – началась Великая Отечественная война. При всем этом уже к концу 1942 года СССР по выпуску вооружений достиг и превзошел гитлеровскую Германию (на которую в то время работала большая часть Европы).
СССР в 1920-е годы был бедной аграрной страной, но уже к концу 30-х годов превратился в индустриального гиганта. В Советском Союзе были созданы тысячи крупных промышленных предприятий. По объему промышленной продукции СССР вышел на второе место в мире, уступая только США. В Европе же обогнали такие индустриально развитые страны как Великобритания и Германия.
Важно отметить, что при этом молодое советское государство постоянно находилось под угрозой войны с европейскими странами и с Японией. В этой связи огромные средства и силы шли на развитие военно-промышленного комплекса. Было необходимо вооружить Красную Армию современными танками, самолетами, артиллерией, стрелковым оружием, средствами ПВО. Существовала и угроза внутри самой партии. Большевикам-государственникам (Сталин, Молотов. Каганович, Ворошилов и другие) противостояли революционеры-интернационалисты во главе с Троцким.
Очень большое внимание во время проведения индустриализации уделялось освоению Сибири и Урала. Уже перед первой пятилеткой Сталин понимал, что основные промышленные гиганты необходимо разместить в глубине страны. Ленинград, Украина, европейская часть СССР уязвимы в случае вторжения с Запада. В 1934 году начали активно создавать мощную сельскохозяйственную базу за Волгой (программу Бенедиктова, с мнением которого об Иосифе Виссарионовиче можно ознакомиться здесь, активно поддерживал Сталин). Активно развивалась и транспортная сеть, в первую очередь, связывающая европейскую часть СССР с восточными и северными районами Сибири. Был создан Северный морской путь. Была создана, так называемая, малая авиация.
Существует либеральный миф, что индустриализация проводилась за счет разграбления русской деревни. Отечественное сельское хозяйство уже было нищим после Первой мировой и Гражданских войн, не будем забывать и об интервенции. Да и в целом, народ богатством не отличался. Тяжело было всем. Грабить собственно было не кого. По мере проведения индустриализации и коллективизации уровень благосостояния населения СССР ежегодно рос. Воплощение в жизнь пятилетних планов развития являлось долгосрочным капиталовложением, которое создало основу для благополучной жизни нескольких поколений советских граждан.
ВТА | |
20 июн 2022 17:25:44 |
ВТА | |
20 июн 2022 17:34:24 |
Цитата: AndreyK-AV от 19.06.2022 06:42:55СССР в 1920-е годы был бедной аграрной страной
AndreyK-AV | |
20 июн 2022 19:26:30 |
Цитата: ВТА от 20.06.2022 17:34:2421 век на дворе, с оцифрованными документами, различными проч. источниками а как лились фейки большевистской пропаганды, так и льются. Мдя уж...
Мне вот интересно, а кто же ее такой сделал к 20-му году, если , к примеру до 17-го года на одном из крупнейших машиностроительных заводов РИ было серийно выпущено более полусотни сверхсовременных и технологичных многомоторных самолетов-бомбардировщиков "Илья Муромец" (вероятно это даже более сложная задача того времени, нежели сейчас возродить производство, к примеру Ту-160), из которых впервые в мире была создана бомбардировочная эскадра, этот же самолет стал первым в мире пассажирским?
ВТА | |
20 июн 2022 19:53:49 |
Цитата: AndreyK-AV от 20.06.2022 19:26:30Сравнение Ту160 и Ильи Муромца, это теплое с мягким.
ЦитатаА так, да, Илья Муромец был рывком вперёд, но ГВ развязанная белыми под управлением интервентов, нивелировала этот рывок, и ввела страну в разруху.
ЦитатаТолько не забывайте, первая четверть 20 века, это низкий старт авиации, и уже к 1925 году, возрожденная из пепла авиационная промышленность создала ТБ1,
Цитатаа к 30-м была создана и авиационная индустрия, то о чем в РИ и не замахивалась
ЦитатаИ все выпускалось крупными сериями, притом по всей линейки и типы от легких, до сверхтяжелых, и закрывало все.
ЦитатаТак что о фальши, посмотритесь в зеркало.
AndreyK-AV | |
20 июн 2022 20:20:51 |
Цитата: ВТА от 20.06.2022 19:53:49Да-да, очередное "самдурак". Только вот зеркальце у вас старенькое и кривинькое, тех самых лохматых годов.
Цитата: ВТА от 20.06.2022 19:53:49Что-что закрывало?
ВТА | |
20 июн 2022 20:29:54 |
Цитата: AndreyK-AV от 20.06.2022 20:20:51Нда
Молодой человек, судя по всему, Вы не застали СССР, а если что и застали, то в кривом зеркале Огонька Коротича, и Архипелага Солженицына.
ЦитатаВ СССР очень часто вспоминали и "Илью Муромца", и "лодочный моторчик Микулина", и вспоминали именно как наше первенство.
ЦитатаНо Ваши фейковые гулливеры, когда Вы описываете типа полноценную авиационную промышленность РИ, "забываете" что практически все или лицензионная сборки западных моделей, или опытные в "гаражах" называемых "заводами".
Цитатаили опытные в "гаражах" называемых "заводами".
ЦитатаПро историю и конструкцию отечественных самолетов от изначально до падения РИ, очень подробно описаны в книге
Шавров Вадим Борисович. История конструкций самолетов в СССР до 1938 г.
ЦитатаПоказывает полного профана
AndreyK-AV | |
20 июн 2022 20:54:14 |
Цитата: ВТА от 20.06.2022 20:29:54Кто и где вспоминал? Чье именно наше? Сейчас разговор о чем? О якобы отсталой аграрной стране, что вы и заявили в эфир из вложенного в ваше сознание примитивным агитпропом.
Эта байка наглядно опровергается примером возможности создания того, чего не было ни в одной стране мира, причем не только создания, но и серийного выпуска.
Цитата: ВТА от 20.06.2022 20:29:54Что именно мне там читать по обсуждаемому вопросу? Я таких ссылок могу дюжину вам накидать дляпросветвленияпросвещения. Будем обмениваться или все-таки вернемся к аргументам?
ВТА | |
20 июн 2022 21:00:18 |
Цитата: AndreyK-AV от 20.06.2022 20:54:14Именно об аграрной стране называемой РИ.
ЦитатаИ о том, что именно при СССР произошли коренные изменения, позволившие выйти на лидирующие позиции в мире, в том числе в отраслях кои нынче называются "высокие технологии".
Цитатаговорит об Вас как полном невеже по вопросу.
ЦитатаСсылки блин...
Александр__1 | |
20 июн 2022 21:16:36 |
Цитата: ВТА от 20.06.2022 21:00:18Якобы аграрной, что я доказал на примере создания и серийного выпуска высокотехнологичных (на то время) образцов сложной техники, не имеющих мировых аналогов.
AndreyK-AV | |
20 июн 2022 21:20:37 |
Цитата: ВТА от 20.06.2022 21:00:18Якобыаграрной, что я доказал на примере создания и серийного выпуска на крупнейших заводах в РИ высокотехнологичных (на то время) образцов сложной техники, не имеющих мировых аналогов.
ВТА | |
20 июн 2022 21:31:16 |
Цитата: AndreyK-AV от 20.06.2022 21:20:37Вы понимаете что РИ была 160 миллионной страной, а Вы описываете производства масштаба одного города.
ЦитатаКстати насчёт "не имела аналогов", Вы хоть почитайте на чьих двигателях летала большая часть ИМ, а уж потом .
Цитатахалву изрыгайте..
ЦитатаПередовые разработки были, но не выливались они в развитие жизни народной.
ЦитатаВ РИ развитие не продолжалось бы, ибо РИ было обречено, что доказано февралём.
ЦитатаНе продолжалось бы, ибо после падения Самодержавия, у временных не было общенациональной идеологии, которую готова была признать Россия, и начался хаотичный распад государства...
Цитата: AndreyK-AV от 20.06.2022 21:20:37И только приход большевиков, во главе с В.И. Лениным, дал России шанс возрождения, за который она схватилась и победила.
AndreyK-AV | |
20 июн 2022 21:53:09 |
Цитата: ВТА от 20.06.2022 21:31:16Я описываю высокотехнологичное производство. Ферштейн? Аграрная нищая страна не способна создавать и серийно выпускать высокотехнологичные продукты.
И это только один из примеров.
Вообще почитайте доклад Н.А. Крылова Думе в 1912, где он привел процент критических производств расположенных в Питере, и о том что захват Питера позволит врагу обрушить всю экономику РИ.
ВТА | |
20 июн 2022 21:59:53 |
Цитата: AndreyK-AV от 20.06.2022 21:53:09Вы понимаете смысл фразы "размер имеет значение"?
Огромная аграрная страна, с бедным населением, имеет большой объем экономики и вполне может или сама или с помощью партнёров и союзников производить отдельные образцы высокотехнологичной продукции.
Крайние примеры, это Китай, Индия....
ЦитатаАккумулируя ресурсы, создаются возможности для развития, но тут то вставал главный тормоз развития на текущем этапе Самодержавие, и именно поэтому оно было свергнуто и изничтожено.
ЦитатаНа остальную Вашу лозунговую пропаганду, отвечать "по сто" раз скучно.
ЦитатаЕдинственное, это то что большевики и Ленин спасли Россию от распада и забвения, доказано историей, а иное просто пропаганда ради современных политических игр.
AndreyK-AV | |
20 июн 2022 22:10:22 |
Цитата: ВТА от 20.06.2022 21:59:53С какого рожна Китай бедный? ))))))))
ВТА | |
20 июн 2022 22:43:07 |
Цитата: AndreyK-AV от 20.06.2022 22:10:22В КНР была программа - каждому миска риса, или вторая миска, точно не помню.
Вот такая она была "богатая", реально богатой она становится под руководством КПК.
ЦитатаКак и Россия, возродилась и стала богатой не для элиты, а для народа именно при СССР,
и началось это с В.И. Ленина.
ЦитатаФакт непреложный - в 1922 Россия возродилась из небытия под названием СССР., и это величайшая заслуга В.И. Ленина, и пути на который он направил Россию.
АнтонЛ | |
20 июн 2022 21:58:27 |
Цитата: ВТА от 20.06.2022 21:31:16Я описываю высокотехнологичное производство. Ферштейн? Аграрная нищая страна не способна создавать и серийно выпускать высокотехнологичные продукты.
И это только один из примеров.
И шта? Первые образцы на них, в 16-м был разработан отечественный двигатель.
В чем отличие от нынешних реалий, в том числе на примере иностранной авиационной и космической техники у высокотехнологичных держав, в том числе у Рф?
И про СССР я уже упоминал.
ВТА | |
20 июн 2022 22:34:41 |
Цитата: АнтонЛ от 20.06.2022 21:58:27Ню ню
Знаток вы наш самолетный))))
ЦитатаВот только Франция произвела за ПМВ в 15 раз больше самолетов больше нежели РИ, мы должны были выйти на производство 2200 самолетов в год, а та же Франция вышла к 1917 на 15000 самолетов в год, а если учесть, что население Франции в 3 раза меньше, то на душу населения мы бы даже в перспективе производили в 20 с лишним раз меньше самолетов...
ЦитатаДа и делали мы их из фанеры и ставили на них французские моторы и французские приборы....
ЦитатаБез собственного моторо и приборостроения нет авиационной промышленности.... И опытное производство нескольких моторов в 1916 году - это конечно замечательно,
Цитатавот только если бы это опытное производство появилось лет на 7 раньше толк бы был....
ЦитатаУже после русско-японской было очевидно - будет война и мы не готовы, но вместо этого царское правительство предпочитало петь прекрасную маркизу и пардон титьки мять... вот и получили то что получили....
ЦитатаИ да мы были по сути аграрной страной, учите матчасть - аграрной называют страну, в которой большую часть стоимости всей производимой продукции даёт сельское хозяйство. В 1913 году удельный вес промышленности в совокупной продукции промышленности и сельского хозяйства был меньше половины — 42,1 %, а сельского хозяйства — 57,9 %
Безыменский188 | |
21 июн 2022 13:25:11 |
Цитата: ВТА от 20.06.2022 22:34:41Во-первых, я не ваш.
В связи с угрозой захвата немцами Риги, Русско-Балтийский завод был эвакуирован из Риги в Петроград. Там в 1916 году сделали опытную партию из пяти двигателей, а затем стали изготавливать двигатель серийно. Всего в Петрограде изготовили 45 двигателей РБВЗ-6. По некоторым данным двигателей РБВЗ-6 было заказано 300 штуки в Петрограде продолжали собирать их до марта 1918 года.
Это к 60-и давало бы еще плюс еще 75 тяжелых бомбардировщиков на отечественных двигателях, бомбардировщиков, которых в мире никто не имел.
Александр__1 | |
21 июн 2022 14:17:36 |
Цитата: Безыменский188 от 21.06.2022 13:25:11Весь сок мозга фильтровать не буду из гуманных соображений, просто наброшу фактов. .....
АнтонЛ | |
21 июн 2022 21:07:17 |
Цитата: Александр__1 от 21.06.2022 14:17:36Факт в общем то один, в результате октябрьского переворота промышленность России была отброшена на десятки лет назад и пришлось начинать всё снова. К моменту октябрьского майдана в авиастроении, в автостроении, в станкостроении Россия прошла период опытного производства и вышла на серийное. В двадцатые годы увы, но снова на поклон к западу, сборочное производство, опытно-конструкторские разработки и с песнями и плясками выход на серийное производство. О судостроении вообще можно не вспоминать, уровень РИ удалось достигнуть только после ВОВ. Миллионы тонн чугуна это конечно хорошо, а вот о Ролс-Ройсовских двигателях после ВОВ на советских самолётах МИГ не очень то удобно с трибуны вещать.О французских моторах на Илье Муромце гораздо веселее рассказывать, тем более про соху.
ВТА | |
21 июн 2022 21:12:54 |
Цитата: АнтонЛ от 21.06.2022 21:07:17А теперь сравните опытное производство двигателей в РИ, развернутое только за 3 года, и крупносерийное производство двигателей в СССР, которое СССР сумел развернуть за полгода. Чем занималось правительство РИ три года - цензурных слов не хватает....
АнтонЛ | |
21 июн 2022 21:25:59 |
Цитата: ВТА от 21.06.2022 21:12:54Вы о чем, сударь?
1908 год, США: Генри Форд создал успешное поточное производство на основе конвейера, что было знаковым событием для промышленной революции.
1912—14 годы, США: специальные сборочные линии
ВТА | |
21 июн 2022 21:27:16 |
Цитата: АнтонЛ от 21.06.2022 21:25:59А вы это к чему - по существу предмета ответить нечего?
По моему арифметика простая - Англия за ПМВ производит в 14,5 раз больше самолетов чем РИ, в аналогичных условиях СССР производит в 2 раза больше самолетов чем РИ - то есть в 29 раз эффективнее....
ЦитатаЦитата: АнтонЛ от 21.06.2022 22:25:59
Я про то что СССР за полгода организовывает крупносерийное производство новейших реактивных двигателей, а РИ только за 3 года выходит на опытное производство....
И никто не мешал правительству РИ развернуть те же поточные линии у себя - это нужно было покупать и организовывать любой ценой хотя бы на заводах ВПК - не было сделано?
АнтонЛ | |
21 июн 2022 21:31:28 |
Цитата: ВТА от 21.06.2022 21:27:16Дык и теряет в разы больше свои плохо защищённые вундервафли. В чем проблемы то?
ВТА | |
21 июн 2022 21:37:08 |
Цитата: АнтонЛ от 21.06.2022 21:31:28Хм, а может Англия теряет больше потому что банально держит в воздухе в 10 раз больше самолетов чем РИ и потому что промышленность Англии позволяет компенсировать эти потери...
Цитата: АнтонЛ от 21.06.2022 21:31:28В общем, завязывайте с аналитикой или учите матчасть....
АнтонЛ | |
21 июн 2022 21:38:02 |
Цитата: ВТА от 21.06.2022 21:27:16ЦитатаЦитата: АнтонЛ от 21.06.2022 22:25:59
Я про то что СССР за полгода организовывает крупносерийное производство новейших реактивных двигателей, а РИ только за 3 года выходит на опытное производство....
И никто не мешал правительству РИ развернуть те же поточные линии у себя - это нужно было покупать и организовывать любой ценой хотя бы на заводах ВПК - не было сделано?
Вы читать умеете? Какое на фиг крупносерийное производство, если только-только двигатели изобрели и конвейерное производство? Вы представляете о чем пишите, нет?
ВТА | |
21 июн 2022 21:42:58 |
Цитата: АнтонЛ от 21.06.2022 21:38:02Конвейерное производство к началу войны существовало более 5 лет....
АнтонЛ | |
21 июн 2022 21:44:51 |
Цитата: ВТА от 21.06.2022 21:42:58Шта? Форд свой первый конвейер ввел в 13-м году, вы о чем, грамотей?
И я уже писал, что:
1912—14 годы, США: специальные сборочные конвейеры.
ВТА | |
24 июн 2022 08:44:43 |
Цитата: Мастер Фикс от 24.06.2022 08:41:55Для вашей кодлы достаточно.
ВТА | |
21 июн 2022 15:24:42 |
Цитата: Безыменский188 от 21.06.2022 13:25:11Весь сок мозга фильтровать не буду из гуманных соображений,
Цитатапросто наброшу...
Цитата....фактов.
ЦитатаСмотрим реальность. У кайзера, не поверите, был свой аналог - двухмоторный бомбер Гота.
Их было сделано (в реальности) немного больше: первоначальный заказ 35, увеличен позже до 50, ещё 80 сделали на заводах Сименс-Шуккерт, и ещё 100 - LVG.
По ТТХ. Муромец - от 400 кг бомб на первых сериях до 1500 кг на последней 4-й серии, коих было сделано немного.
Гота - 500 кг.
Скорость практически одинаковая, 105-130 км/ч у Муромца в зависимости от серии, Гота - 135 км,ч.
Ничем не хуже, но по количеству в четыре раза больше. Ну в два, считая гипотетические РБВЗ-6.
Безыменский188 | |
21 июн 2022 20:51:57 |
Цитата: ВТА от 21.06.2022 15:24:42А следовало бы фильтровать, особенно свое, а то действительно не гуманно как-то выглядит, особенно по отношению прежде всего к себеЦитатапросто наброшу...
Да-да. Именно.Цитата....фактов.
Факты - это когда приводятся все моменты, а не замалчиваются неудобные. Ну, что же, смотрим остальные, вами скромненько "упущенные":
ВТА | |
21 июн 2022 20:59:54 |
Цитата: Безыменский188 от 21.06.2022 20:51:57Вы не поверите, но главное оружие бомбера - бомбы.
Цитата: Безыменский188 от 21.06.2022 20:51:57По этому параметру кайзеровская стратегическая бомбардировочная авиация таки уделала царскую. В разы.
АнтонЛ | |
21 июн 2022 21:19:35 |
Цитата: ВТА от 21.06.2022 20:59:54Чем же она ее уделала?
Эскадра совершила 400 боевых вылетов, сбросила 65 тонн бомб и уничтожила 12 вражеских истребителей.
ВТА | |
21 июн 2022 21:24:24 |
Цитата: АнтонЛ от 21.06.2022 21:19:35Хм, вам пояснить? - эффективность бомбардировщиков, например, оценивается количеством сброшенных бомб.
Так вот Германия в 1917 году начала бомбардировку Англии с помощью тяжелых бомбардировщиков - и за 7 месяцев было сброшено 300 тонн бомб, и наши 65 тонн за 3 года войны смотрятся несколько блекловато....
АнтонЛ | |
21 июн 2022 21:28:53 |
Цитата: ВТА от 21.06.2022 21:24:24Ну так все правильно, бомбардировкой Германии прекрасно занимались союзники РИ по Антанте, теряя свои многочисленные и плохо защищённые самолетики пачками.
ВТА | |
21 июн 2022 21:35:10 |
Цитата: АнтонЛ от 21.06.2022 21:28:53Виляние хвостом?
Вы же прямо не согласись с вашим оппонентом что эффективность немецкой бомбардировочной авиации была выше.... Теперь здесь причем-то приплетаете союзников....
ЦитатаМол - они бомбили, а мы по этому и не летали, нам то зачем?))) Как в басне про зеленый виноград))))
АнтонЛ | |
21 июн 2022 21:42:48 |
Цитата: ВТА от 21.06.2022 21:35:10Где я сие писал? Зачем вы фантазируете? Четко и ясно было написано, что кайзеровские плохо защищённые бомберы сбивались пачками.
Цитата: ВТА от 21.06.2022 20:59:54Цитата: Безыменский188 от 21.06.2022 20:51:57
Вы не поверите, но главное оружие бомбера - бомбы.
По этому параметру кайзеровская стратегическая бомбардировочная авиация таки уделала царскую. В разы.
Цитата: ВТА от 21.06.2022 21:59:54
Чем же она ее уделала?
ВТА | |
21 июн 2022 21:48:24 |
Цитата: АнтонЛ от 21.06.2022 21:42:48Хм, мне показалось или?))))Цитата: ВТА от 21.06.2022 20:59:54Цитата:
Вы не поверите, но главное оружие бомбера - бомбы.
По этому параметру кайзеровская стратегическая бомбардировочная авиация таки уделала царскую. В разы.
Цитата: ВТА от 21.06.2022 21:59:54
Чем же она ее уделала?
АнтонЛ | |
21 июн 2022 21:52:57 |
Цитата: ВТА от 21.06.2022 21:48:24Вы там знак вопроса видите в конце? Или не знаете, что это за знак?
МОВ | |
21 июн 2022 10:56:56 |
Цитата: ВТА от 20.06.2022 17:34:2421 век на дворе, с оцифрованными документами, различными проч. источниками а как лились фейки большевистской пропаганды, так и льются. Мдя уж...
Мне вот интересно, а кто же ее такой сделал к 20-му году, если , к примеру до 17-го года на одном из крупнейших машиностроительных заводов РИ было серийно выпущено более полусотни сверхсовременных и технологичных многомоторных самолетов-бомбардировщиков "Илья Муромец" (вероятно это даже более сложная задача того времени, нежели сейчас возродить производство, к примеру Ту-160), из которых впервые в мире была создана бомбардировочная эскадра, этот же самолет стал первым в мире пассажирским?
зарун | |
21 июн 2022 18:32:36 |
Цитата: AndreyK-AV от 19.06.2022 06:42:55Эффект от сталинских пятилетокЦитата
Существует либеральный миф, что индустриализация проводилась за счет разграбления русской деревни. Отечественное сельское хозяйство уже было нищим после Первой мировой и Гражданских войн, не будем забывать и об интервенции. Да и в целом, народ богатством не отличался. Тяжело было всем. Грабить собственно было не кого. По мере проведения индустриализации и коллективизации уровень благосостояния населения СССР ежегодно рос. Воплощение в жизнь пятилетних планов развития являлось долгосрочным капиталовложением, которое создало основу для благополучной жизни нескольких поколений советских граждан.