valery913 | |
19 июн 2022 14:31:11 |
Senya | |
19 июн 2022 14:41:49 |
Цитата: valery913 от 19.06.2022 14:31:11Удвоенный боезапас - 32 уже будет? Не хило собачка с 8 изначальных подросла....
OlegNZH-2 | |
19 июн 2022 14:47:59 |
Цитата: Senya от 19.06.2022 14:41:49Что-то не то. Ракета ведь длинная и уходит вниз в корпус. Блок 4х4 аккурат вписывался в "круг обслуживания", а удваивать его некуда. Может имелась ввиду испытанная в Арктике двухмашинная конфигурация по 16 ракет на каждой?
karsar | |
19 июн 2022 17:05:40 |
Цитата: Senya от 19.06.2022 14:41:49Что-то не то. Ракета ведь длинная и уходит вниз в корпус. Блок 4х4 аккурат вписывался в "круг обслуживания", а удваивать его некуда. Может имелась ввиду испытанная в Арктике двухмашинная конфигурация по 16 ракет на каждой?
Senya | |
19 июн 2022 17:10:58 |
Цитата: karsar от 19.06.2022 17:05:40какие ещё "двухмашинная конфигурация, по 16 ракет в каждой"? в «Тор-М2ДТ» в первой машине только места для отдыха членов расчёта и ЗИП. Там двигатель тягача полмашины занимает, куда ракеты впихнуть? высота машины не позволит
karsar | |
19 июн 2022 18:21:57 |
Цитата: Senya от 19.06.2022 17:10:58Я видел фото, но двигатель вроде есть и во второй машине, а РЛС в первой нет. Думал что место для хранения ещё одного боекомплекта остаётся. Естественно с перезарядкой.
UPD.
Да, посмотрел, везде пишут боекомплект 16 ракет. Значит с чем-то перепутал. Тогда под удвоенным боезапасом действительно могут подразумевать использование в новой машине ракеты 9М338 (которая собственно и позволила его удвоить с 8 до 16).
psv | |
19 июн 2022 18:32:58 |
Цитата: Senya от 19.06.2022 17:10:58Думал что место для хранения ещё одного боекомплекта остаётся.
Senya | |
19 июн 2022 18:48:30 |
Цитата: psv от 19.06.2022 18:32:58Так первая машина в сцепке вполне может иметь необходимость "крутит надстройкой", но вторая то может быть "набита просто шахтами" под завязку?
User78 | |
20 июн 2022 12:38:14 |
Цитата: Senya от 19.06.2022 14:41:49Что-то не то. Ракета ведь длинная и уходит вниз в корпус. Блок 4х4 аккурат вписывался в "круг обслуживания", а удваивать его некуда. Может имелась ввиду испытанная в Арктике двухмашинная конфигурация по 16 ракет на каждой?
Senya | |
20 июн 2022 12:49:09 |
Цитата: User78 от 20.06.2022 12:38:14Не очень понятно зачем нужен "круг обслуживания" - то есть вращающаяся башня, при том что радар всё равно вращается отдельно
North | |
20 июн 2022 13:25:24 |
Цитата: Senya от 20.06.2022 12:49:09В смысле? Отдельно вращается антенна СОЦ, а ФАР станции наведения на противоположной стороне "башни" неподвижно закреплена и должна смотреть в сторону цели. Ну во всяком случае я так функционирование этой системы понимаю.
Benjamin Oslic | |
20 июн 2022 13:35:19 |
Цитата: North от 20.06.2022 13:25:24Как я понял, подразумевается отдельный вращающийся блок с РЛС наведения, а ячейки с ракетами неподвижно натыканы везде, где место нашлось.
DMAN | |
20 июн 2022 13:55:56 |
Цитата: Benjamin Oslic от 20.06.2022 13:35:19Тогда у ракет должна быть возможность склонения в любую сторону, а не только в одну. Как там оно уже есть - не знаю. Пока такой необходимости не было, но сделать можно.
ЦитатаИз кольцевой камеры газ выводится в приемники струйных устройств, сформированных в теле рулей 31. Струйное устройство руля имеет два приемных отверстия, прилегающих к питающему каналу. Оно работает по принципу струйного реле: при отклонении руля приемные отверстия располагаются несимметрично относительно питающего канала и принимают различное количество газа. Выходные отверстия струйных устройств выполнены в виде двух противоположно направленных сверхзвуковых сопел. При истечении газа из сопла создается тяга, по величине пропорциональная количеству поступающего в него газа и направленная перпендикулярно плоскости руля. Результирующая поперечная тяга сопел обеспечивает управление ракетой на первой секунде полета, когда скорость полета мала и аэродинамические силы, действующие на рули, недостаточны для создания требуемого управляющего момента.
karsar | |
20 июн 2022 19:31:39 |
Цитата: Senya от 20.06.2022 12:49:09В смысле? Отдельно вращается антенна СОЦ, а ФАР станции наведения на противоположной стороне "башни" неподвижно закреплена и должна смотреть в сторону цели. Ну во всяком случае я так функционирование этой системы понимаю.
инженер71 | |
28 июн 2022 23:55:01 |
Цитата: Senya от 20.06.2022 12:49:09В смысле? Отдельно вращается антенна СОЦ, а ФАР станции наведения на противоположной стороне "башни" неподвижно закреплена и должна смотреть в сторону цели. Ну во всяком случае я так функционирование этой системы понимаю.
karsar | |
20 июн 2022 19:28:12 |
Цитата: User78 от 20.06.2022 12:38:14Не очень понятно зачем нужен "круг обслуживания" - то есть вращающаяся башня, при том что радар всё равно вращается отдельно, а ракеты вертикального пуска.
На обычном гусеничном и колесном Торе есть "башня" и соответствующие ограничения из-за диаметра башенного погона:
К тому же эта "башня" и её поворотные механизмы занимают много места и много весят.
Возможно, в новой версии "Тора" на 32 ракеты будет другая компоновка - просто неподвижные вертикальные ячейки вроде корабельных ВПУ.
ВТБ! | |
20 июн 2022 19:33:45 |
Цитата: karsar от 20.06.2022 19:28:12сами подумайте, где ещё наиболее оптимально разместить достаточно габаритные по высоте ТПК ракет? только в центре, где обеспечивается максимальная высота машины и не создаётся затенения направлений на цель. Как Вы себе это представляете - "неподвижные вертикальные ячейки, вроде корабельных"? А если оставшиеся ракеты окажутся на одной линии с направлением на цели? У них, между прочим факел, а ФАР высокие температуры очень не любят.
В "ненужной вращающейся башне" находится большая часть аппаратуры: СОЦ, ССЦ/СВР, приёмопередатчики, телевизиры, пусковые.
"Тор" - машина очень сбалансированная и максимально оптимизированная. Во всём, от ракет до компоновки. Так просто, с кондачка, её не переконструируешь, даже не пытайтесь
karsar | |
28 июн 2022 09:45:55 |
Цитата: ВТБ! от 20.06.2022 19:33:45Гипотетически можно увеличить диаметр погона и разместить 6х6 без угловых.
Но тогда придётся отказаться от гусеничной платформы и полностью перекомпоновать изделие.
psv | |
20 июн 2022 20:05:36 |
Цитата: karsar от 20.06.2022 19:28:12сами подумайте,
ВТБ! | |
19 июн 2022 14:58:02 |
Цитата: valery913 от 19.06.2022 14:31:11Удвоенный боезапас - 32 уже будет?
karsar | |
19 июн 2022 16:51:20 |
Цитата: ВТБ! от 19.06.2022 14:58:02Предположу, что речь шла о первом удвоении.
Барристер | |
19 июн 2022 16:12:34 |
Цитата: valery913 от 19.06.2022 14:31:11МОСКВА, 19 июня. /ТАСС/. Ижевский электромеханический завод "Купол" приступил к созданию нового модуля зенитного ракетного комплекса "Тор", в котором установят новое программное обеспечение, позволяющее сбивать низколетящие цели. Об этом сообщил помощник генерального директора - главный конструктор модульного ЗРК "Тор" предприятия Вячеслав Карташов.
-------------------------------------
Удвоенный боезапас - 32 уже будет? Не хило собачка с 8 изначальных подросла....
Прерыватель | |
02 июл 2022 23:42:03 |
Цитата: valery913 от 19.06.2022 14:31:11Удвоенный боезапас - 32 уже будет? Не хило собачка с 8 изначальных подросла....
МастерОк | |
03 июл 2022 00:22:23 |
Цитата: Прерыватель от 02.07.2022 23:42:03Ракеты могут сделать меньше. Это прям первое, что напрашивается. Сейчас цели низковысотные - это БПЛА, вертолёты, КР. Они все могут быть сбиты ракетами с малыми зарядами при прямом попадании, что в виду их малой скорости и низкой "стойкости" вполне реально.
Прерыватель | |
03 июл 2022 00:54:56 |
Цитата: Такой-сякой от 03.07.2022 00:22:23и как это вы планируете обеспечивать "прямое попадание", подрыв БЧ? Просто интересно.
МастерОк | |
03 июл 2022 01:13:56 |
Цитата: Прерыватель от 03.07.2022 00:54:56hit-to-kill это до сих фантастика?
Салон62 | |
03 июл 2022 05:14:56 |
Цитата: Такой-сякой от 03.07.2022 01:13:56Не слежу за этим маркетинговым продуктом.
Но вы представляете, какие средства обнаружения, наведения должны использоваться? А какие маневренные возможности ракет? А помехозащищенность?
Плохая идея.
МастерОк | |
03 июл 2022 10:44:30 |
Цитата: Салон62 от 03.07.2022 05:14:56Ну, на "Панцире" реализовали:
Салон62 | |
03 июл 2022 11:00:24 |
Цитата: Такой-сякой от 03.07.2022 10:44:30в каком месте в Панцире реализован "hit to kill"?
ILPetr | |
03 июл 2022 11:07:47 |
Цитата: Салон62 от 03.07.2022 11:00:24В "маленькой ЗУР". Или Вы думаете, что эти "карандаши" будут поражать цели осколками?
Салон62 | |
03 июл 2022 11:26:19 |
Цитата: ILPetr от 03.07.2022 11:07:47Я думал, что проволочным кольцом, что там стержневая БЧ. Прямое попадание в цель первые метры размерами требует запредельных способностей систем наведения и управления, а стержневая БЧ позволяет промахиваться.
ups | |
03 июл 2022 12:10:31 |
Цитата: Салон62 от 03.07.2022 11:26:19В маленькой-то ракетке? Какая "стержневая"... Я думаю, поражение при прямом попадании.
rommel.lst | |
03 июл 2022 12:20:20 |
Цитата: ups от 03.07.2022 12:10:31Ракеты воздух-воздух малой дальности тоже не очень большие. Но как-то же в них запихивают стержневую БЧ.
Взять хотя бы ту же Р-60М.
Барристер | |
03 июл 2022 14:04:50 |
Цитата: rommel.lst от 03.07.2022 12:20:20Панциревская малышка - это что-то уровня ПЗРК. Раз так в 5-10 меньше УР В-В малой дальности..
Салон62 | |
03 июл 2022 14:59:38 |
Цитата: Барристер от 03.07.2022 14:04:50 Валерий Слугин 29 января 2020
— Какие изменения были внесены в "Панцирь", чтобы бороться с подобными целями?
— Мы адаптировали локационные средства под обнаружение и точное сопровождение малозаметных целей.На нашей новой ракете нет головки самонаведения, только поражающая часть. Если мы уже видим цель радиолокационной станцией боевой машины, мы гарантированно подорвем боевую часть на пути следования беспилотника, и поле осколков его надежно накроет.
Цитата: Барристер от 03.07.2022 14:04:50Сообщалось о разработке малогабаритных ракет для "Панциря". Какой статус этих работ сейчас?
оверквотинг
ILPetr | |
03 июл 2022 15:09:56 |
Цитата: Салон62 от 03.07.2022 14:59:38Ни на каких ЗУР "Панциря" нет и не было ГСН, никогда.
Цитата: Салон62 от 03.07.2022 14:59:38Ставлю на "прямое попадание".
Салон62 | |
03 июл 2022 15:19:48 |
Цитата: ILPetr от 03.07.2022 15:09:56Мне только кажется некое противоречие?
Салон62 | |
08 июл 2022 05:42:08 |
Цитата: fugu01 от 07.07.2022 23:43:05Салон62, я это интервью не только читал, но и смотрел. У меня есть ссылка на видео, но видео уже нет. Меня при прочтении текста сразу "резануло":".На нашей новой ракете нет головки самонаведения, только поражающая часть." И я нашел видео с этим интервью. В видео в этом месте было "... нет датчика цели..."..
Салон62 | |
03 июл 2022 15:01:52 |
Цитата: rommel.lst от 03.07.2022 12:20:20Панциревская малышка - это что-то уровня ПЗРК. Раз так в 5-10 меньше УР В-В малой дальности..
ВТБ! | |
03 июл 2022 12:21:35 |
Цитата: ups от 03.07.2022 12:10:31Ракеты воздух-воздух малой дальности тоже не очень большие. Но как-то же в них запихивают стержневую БЧ.
Взять хотя бы ту же Р-60М.
МастерОк | |
03 июл 2022 12:32:38 |
Цитата: Салон62 от 03.07.2022 11:00:24В "маленькой ЗУР". Или Вы думаете, что эти "карандаши" будут поражать цели осколками?