Чердачок передела
1,592,106 21,586
 

  Нуриэль Рубини
20 июн 2022 14:14:07

Сувалкский коридор заказывали?

новая дискуссия Дискуссия  2.505

20.06.2022 13:19

О вызове Временной поверенной в делах Литвы в России
СООБЩЕНИЕ ДЛЯ СМИ


20 июня в МИД России была вызвана Временная поверенная в делах Литвы В.Умбрасене.

Главе дипмиссии заявлен решительный протест в связи с введенным Вильнюсом без предварительного уведомления российской стороны запретом на железнодорожный транзит большой номенклатуры грузов через территорию Литвы в Калининградскую область. Потребовали незамедлительной отмены этих рестрикций.


Указали, что расцениваем провокационные меры литовской стороны, нарушающие международно-правовые обязательства Литвы, прежде всего Совместное заявление Российской Федерации и Европейского союза о транзите между Калининградской областью и остальной территорией Российской Федерации от 2002 года, как открыто враждебные.


Заявили в этой связи, что если в ближайшее время грузовой транзит между Калининградской областью и остальной территорией Российской Федерации через Литву не будет восстановлен в полном объеме, то Россия оставляет за собой право на действия по защите своих национальных интересов.

https://www.mid.ru/r…s/1818554/
  • +4.23 / 96
КОММЕНТАРИИ (151)
 
 
  Мельхиседек russia, Москва
20 июн 2022 14:46:11
Цитата: Нуриэль Рубини от 20.06.2022 14:14:0720.06.2022 13:19

Заявили в этой связи, что если в ближайшее время грузовой транзит между Калининградской областью и остальной территорией Российской Федерации через Литву не будет восстановлен в полном объеме, то Россия оставляет за собой право на действия по защите своих национальных интересов.


https://www.mid.ru/r…s/1818554/

ЖД в КО через Белоруссию и Литву проходит около Каунаса и Вильнюса, так что придётся брать всю Литву под контроль.
Войск в КО и введённых войск нашего ВВО в Белоруссии достаточно и для этого, и для противостояния и Польше, и нате в целом.
Возьмём, обеспечим коридор.
И можно выходить на договор по Прибалтике в целом в стиле отката инфраструктуры нато на границы 1997 года.
Договор будет по сути прост.
Пусть живут, как хотят и с кем хотят.
Но на наш (и белорусов) транзит даже пусть и не мечтают косо посмотреть, и ни одного солдата и техники нато чтобы в прибалтики и духа не было.
На этих условиях, разумеется, войска сразу и выведем, с правом их немедленного ввода в случае нарушения этого договора.
  • +1.95 / 47
 
 
  Бонивур
20 июн 2022 15:12:16
Цитата: Мельхиседек от 20.06.2022 14:46:11ЖД в КО через Белоруссию и Литву проходит около Каунаса и Вильнюса, так что придётся брать всю Литву под контроль.

"КВЖД наша,а не ваша"(С)
  • +0.22 / 2
  • Скрыто
 
 
  aeroplane russia
20 июн 2022 15:57:41
Цитата: Мельхиседек от 20.06.2022 14:46:11...проходит около Каунаса и Вильнюса, так что придётся брать всю Литву под контроль.
...

Предлагаю сухопутный коридор Санкт-Петербург  - Калининград, что бы не одна шпрота не ушла обиженной.
  • +1.76 / 44
  • Скрыто
 
 
  Andyliu lithuania, Тракай
20 июн 2022 16:17:28
Цитата: Мельхиседек от 20.06.2022 14:46:11ЖД в КО через Белоруссию и Литву проходит около Каунаса и Вильнюса, так что придётся брать всю Литву под контроль.
Войск в КО и введённых войск нашего ВВО в Белоруссии достаточно и для этого, и для противостояния и Польше, и нате в целом.
Возьмём, обеспечим коридор.
И можно выходить на договор по Прибалтике в целом в стиле отката инфраструктуры нато на границы 1997 года.
Договор будет по сути прост.
Пусть живут, как хотят и с кем хотят.
Но на наш (и белорусов) транзит даже пусть и не мечтают косо посмотреть, и ни одного солдата и техники нато чтобы в прибалтики и духа не было.
На этих условиях, разумеется, войска сразу и выведем, с правом их немедленного ввода в случае нарушения этого договора.

Позволю себе уточнить Ваши исходные данные.
Автомобильная дорога - та действительно проходит по окраине Вильнюса и огибает Каунас.
А вот ЖД проходит непосредственно через эти же города. Не через самый центр, разумеется, но и до окраин городов хватает.

В связи с этим, мне кажется, что "брать" придётся оба эти города целиком. Для справки  - теперешнее население Вильнюс+Каунас - это половина населения Литвы.

Собственно ЕС абсолютно сознательно подставляет Литву (гляньте в Прибалтийскую ветку, там подробнее), что позволяет с высокой степенью вероятности предположить, что защищать её никто не собирается.
  • +1.85 / 38
  • Скрыто
 
 
 
  Сайгон апрель 75-го
20 июн 2022 16:36:53
Цитата: Andyliu от 20.06.2022 16:17:28Собственно ЕС абсолютно сознательно подставляет Литву (гляньте в Прибалтийскую ветку, там подробнее), что позволяет с высокой степенью вероятности предположить, что защищать её никто не собирается.

По всей вероятности в Пентагоне и в Лондоне были расчеты, что к "битве за Прибалтику" подключатся Швеция и Финляндия.
И в связи с этим вопрос - сколько бабла отслюнявили шведы и финны туркам, чтобы те их не пустили в НАТО?
  • +2.95 / 64
  • Скрыто
 
 
 
  Runv
20 июн 2022 17:55:13
Цитата: Andyliu от 20.06.2022 16:17:28В связи с этим, мне кажется, что "брать" придётся оба эти города целиком.

Непонятно зачем вообще что-то брать. В ответ на блокаду Калининграда можно просто устроить блокаду Литвы
  • +0.90 / 29
 
 
 
 
  леонард russia, Златоуст
20 июн 2022 17:58:07
Цитата: Runv от 20.06.2022 17:55:13Непонятно зачем вообще что-то брать. В ответ на блокаду Калининграда можно просто устроить блокаду Литвы

Смоделируйте наш ответ на блокаду Калининграда военный. экономический.дипломатический
  • +0.03 / 3
 
 
 
 
 
  Сыбыр russia, Тюмень
20 июн 2022 19:37:27
Цитата: леонард от 20.06.2022 17:58:07Смоделируйте наш ответ на блокаду Калининграда военный. экономический.дипломатический

(подпрыгивая на парте и вытягивая руку вверх) Можно я? В вариантах, в зависимости от степени упоротости.
Дипломатический. Ввиду нарушения основополагающих договоров в части взаимоотношений с ЕС, все договоренности как с ЕС, так и с входящими в ея странами аннулированы. Можем  начать с чистого листа. Запятая. Если не устраивает чистый лист, поднимем документацию по части прав, долгов, покупок и продаж (лет на 50 хватит боданий, а потом они вымрут естественным путем). Но Мемель в таком случае - русский. И Вильно тоже. Это не обсуждается. Да! И Двинск с Ревелем заодно. Ну, чтобы бумажек в трех экземплярах не плодить. Точка.
(пожимая плечами) Сами нарывались, жрите, не обляпайтесь.
Экономический. Встречная блокада ВСЕХ перевозок сухопутным  путем. Бетонная. Поперек. Контрабасов встречать крокодилами и пулеметами. Не разбираясь.
Военный. Освобождение транспортной ЖД магистрали от всех помех. Вне зависимости от  фауны. Причем, чем резче фауна прыгает, тем дальше она и запрыгнет. Лабусы - народ опытный и обстоятельный. Авось сообразят, что кусочек земли у моря Балтийского  лучше, нежели в 10 раз больше, но у моря Лаптевых. 
Можно и ограниченно 10 км вправо-влево - зона полной безопасности, 100-120 - демилитаризованная зона.
  • +2.97 / 68
 
 
 
 
  ILPetr russia, Екатеринбург
20 июн 2022 21:18:08
Цитата: Runv от 20.06.2022 17:55:13Непонятно зачем вообще что-то брать. В ответ на блокаду Калининграда можно просто устроить блокаду Литвы

Вы (мн. число, включая плюсаторов) в глобус-то смотрели? О литовско-польской границе знаете? И как вы (мн. число) собрались ее блокировать?
  • +0.45 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  olenevod russia, Святопетровск
20 июн 2022 21:23:19
Цитата: ILPetr от 20.06.2022 21:18:08Вы (мн. число, включая плюсаторов) в глобус-то смотрели? О литовско-польской границе знаете? И как вы (мн. число) собрались ее блокировать?

не просто, а очень простоУлыбающийся Взятием под Охрану и Оборону ЖД ветку Минск-Вильнюс-Каунас-КалининградУлыбающийся
  • +0.56 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Runv
20 июн 2022 22:52:19
Цитата: ILPetr от 20.06.2022 21:18:08Вы (мн. число, включая плюсаторов) в глобус-то смотрели? О литовско-польской границе знаете? И как вы (мн. число) собрались ее блокировать?

Глобус не смотрел (что это?). Просто я тут (в Литве) живу. И про Польшу я не говорил, хватает блокады моря и со стороны Белоруссии. Польша фурами дай бог если с голоду не даст умереть, с Латвией та же петрушка
  • +0.91 / 18
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  ILPetr russia, Екатеринбург
21 июн 2022 06:30:52
Цитата: Runv от 20.06.2022 22:52:19Глобус не смотрел (что это?). Просто я тут (в Литве) живу. И про Польшу я не говорил, хватает блокады моря и со стороны Белоруссии. Польша фурами дай бог если с голоду не даст умереть, с Латвией та же петрушка

Я посмотрел статистику - вы нетто-экспортер еды. Поэтому с голоду будет умирать кто-то другой, а у вас будет сытно и вольготно. И фуры из Польши будут обеспечивать оборот промышленных товаров. Так что никакого ужаса от такой блокады не наступит.
  • +0.41 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Runv
21 июн 2022 10:07:17
Цитата: ILPetr от 21.06.2022 06:30:52Я посмотрел статистику - вы нетто-экспортер еды. Поэтому с голоду будет умирать кто-то другой, а у вас будет сытно и вольготно. И фуры из Польши будут обеспечивать оборот промышленных товаров. Так что никакого ужаса от такой блокады не наступит.

Да-да, "сытно и вольготно". Без удобрений, техники, нефти, газа (поляки не для Литвы газопровод строили) и т.д. и т.п. навыращиваем, да-да.
  • +0.84 / 21
  • Скрыто
 
 
 
 
  Советчик russia, СПб
23 июн 2022 11:15:40
Цитата: Runv от 20.06.2022 17:55:13Непонятно зачем вообще что-то брать. В ответ на блокаду Калининграда можно просто устроить блокаду Литвы

Литовско-польская граница? Не. Не слышал.
  • +0.39 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Слава67 russia, СПб
23 июн 2022 11:22:37
Цитата: Советчик от 23.06.2022 11:15:40Литовско-польская граница? Не. Не слышал.

Уже отвечали литовцы.. Очень маленький грузопоток через Польшу. Фурами много не навозишь. Основной грузопоток морем идёт.
Отредактировано: Слава67 - 23 июн 2022 11:25:11
  • +0.12 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  qurvax lithuania, Вильнюс
23 июн 2022 13:34:41
Цитата: Слава67 от 23.06.2022 11:22:37Уже отвечали литовцы.. Очень маленький грузопоток через Польшу. Фурами много не навозишь. Основной грузопоток морем идёт.

Еще не все отвечалиУлыбающийся ИМХО, на нужды Литвы вполне себе хватит. Раньше много грузов таскали наши перевозчики из РФ в европку и обратно, а потом это дело прикрылось. Но я не эксперт в этом, могу сурово ошибаться.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Maria G
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Хроноскопист mexico, Sonora-Саратов-Кировоград
23 июн 2022 12:22:11
Цитата: Советчик от 23.06.2022 11:15:40Литовско-польская граница? Не. Не слышал.

Peзультат сAмой идиoтской пpaктики бoльшевикoв пo пpoведению гpaниц эpзац-гoocoбразований пo телу Poccии, за счёт Poccии, в ущерб Pocсии.
Дaли бы мнe каpaндаш и кapту Импеpии 1900г... Или 1945г (тoгда тoже нe пoздно былo). Ecли уж так приcпичило coздавать peспублики для дeмонстрации "пpaва нaций нa самooпределение", я бы тaк иx гpaницы нapисовал, чтo сидeли бы oни, кaк мыши пoд вeником, при ЛЮБЫX истopических пepeдрягах.
Ho бoльшевики нe ищyт пpoстых peшений...
Отредактировано: Хроноскопист - 23 июн 2022 12:34:02
  • +2.86 / 73
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня russia
23 июн 2022 13:15:21
Цитата: Хроноскопист от 23.06.2022 12:22:11Peзультат сAмой идиoтской пpaктики бoльшевикoв пo пpoведению гpaниц эpзац-гoocoбразований пo телу Poccии, за счёт Poccии, в ущерб Pocсии...
......

А еще более идиотская практика, повторять идиотскую пропаганду врагов России, рассчитанную на еще больших  тупых идиотов. 
Так, для справки. Государства распадаются не из-за неправильных границ, а из-за ослабления центральной власти.
  • +0.21 / 30
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Хроноскопист mexico, Sonora-Саратов-Кировоград
23 июн 2022 13:33:28
Цитата: В. Вилежаня от 23.06.2022 13:15:21А еще более идиотская практика, повторять идиотскую пропаганду врагов России, рассчитанную на еще больших  тупых идиотов. 
Так, для справки. Государства распадаются не из-за неправильных границ, а из-за ослабления центральной власти.

Вы, очевидно - не инженер. А я - инжнер, и меня учили проектировать системы так, чтобы при повышенных нагрузках, ослаблении ряда элементов или нештатном использовании система всё равно сохраняла бы работоспособность. Запас прочности вводится в инженерный расчёт на самых ранних этапах проектирования. Этому студентов технических ВУЗов на первом курсе учат.
Государство - один из вариантов прочностной конструкции. Такая конструкция запросто распадается в реальных условиях эксплуатации из-за непродуманного конструирования. И не надо тут винить нештатность ситуации, а надо винить проектировщика, не заложившего запас прочности конструкционными средствами.
Отредактировано: Хроноскопист - 23 июн 2022 21:28:40
  • +2.74 / 52
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cannon75 ussr, Уфа
23 июн 2022 13:46:12
Цитата: Хроноскопист от 23.06.2022 13:33:28Вы, очевидно - не инженер. А я - инжнер, и меня учили проектировать системы так, чтобы при повышенных нагрузках, ослаблении ряда элементов или нештатном использовании система всё равно сохраняла бы работоспособность. Запас прочности вводится в инженерный расчёт на самых ранних этапах проектирования. Этому студентов технических ВУЗов на первом курсе учат.
Государство - один из вариантов прочностной конструкции. Такая конструкция запросто распадается в реальных условиях эксплуатации из-за непродуманного конструирования. И не надо тут винить нештатность ситуации.

Скажите. а вашем техническом ВУЗе Вас не учили, что любая аналогия является преднамеренной примитивизацией, для наглядной демонстрации ОПРЕДЕЛЕННЫХ явлений / тенденций? Что аналогия преднамеренно подбирается так, чтобы выпукло подсветить именно эту рассматриваемую сторону, а всё остальное может не совпадать до полного различия?
Почему Вы на основании предложенной аналогии начинаете комплексно сравнивать ГОСУДАРСТВО и любую инженерную конструкцию? Вам в самом деле непонятно, что они несопоставимы?
  • +0.67 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slant
23 июн 2022 14:12:13
Цитата: Cannon75 от 23.06.2022 13:46:12Скажите. а вашем техническом ВУЗе Вас не учили, что любая аналогия является преднамеренной примитивизацией, для наглядной демонстрации ОПРЕДЕЛЕННЫХ явлений / тенденций? Что аналогия преднамеренно подбирается так, чтобы выпукло подсветить именно эту рассматриваемую сторону, а всё остальное может не совпадать до полного различия?
Почему Вы на основании предложенной аналогии начинаете комплексно сравнивать ГОСУДАРСТВО и любую инженерную конструкцию? Вам в самом деле непонятно, что они несопоставимы?

Сопоставимы. Государство следует рассматривать именно как инженерную конструкцию. А пробравшихся к власти политиков/гуманитариев следует гнать ссаными тряпками из политики, поскольку они не понимают элементарных законов материального мира и совершают управляющие действия, основанные на вере в мифологемы. Т.е. основанные на виртуальной (информационной, культурной) реальности, а не на физических обстоятельствах. Человеку без "естественно-научного" образования бесполезно объяснять идиотизм и невозможность, например, "зелёной энергетики". Они просто не поймёт. Нет необходимого понятийного аппарата, а простейшие формулы и расчёты он воспринять не способен. Теоретически у всех среднее (по меньшей мере) образование, а практически средний юрист, дизайнер, журналист (эти особенно опасны ввиду возможностей) контрольные по математике в школе списывал, ЕГЭ по физике сдавал через зубрёжку и не способен проверить никакие фейковые утверждения. Напр. предыдущие 5 лет раз в 2 недели появлялись новости об изобретении очередного супераккумулятора на графене, натотехнологогиях, и ещё хрен знает на чём. Который решит все проблемы. Каждый раз были гигабайты хайпа.
А инженер просто занает, что такой аккумулятор невозможен. И что государство без системы обратных связей неэффективно и обречено. И что отказ рассматривать государство (общество, экономику) как инженерную конструкцию ведёт к схоластике и власти демагогов.
  • +0.66 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер russia, Москва
23 июн 2022 14:18:53
Цитата: Slant от 23.06.2022 14:12:13средний юрист, дизайнер, журналист (эти особенно опасны ввиду возможностей) контрольные по математике в школе списывал, ЕГЭ по физике сдавал через зубрёжку и не способен проверить никакие фейковые утверждения.

А инженер просто занает, что такой аккумулятор невозможен.

Высшее образование начинается во всех вузах с философии. Что в физмате, что у юриста. 
Любое познание это логика. Интересно то, что некоторые инженеры, применяя на практике логику, саму философию воспринимают как лженауку)))
Инженер не просто знает, он может доказать причинно-следственную связь логическими выводами. 
Проблема в том, что никто, кроме МЛТ, не вывел иные  логические законы развития общества, чем МЛТ.
И к управлению нельзя допускать людей, отрицающих философию и логику, в частности, диамат.
  • +0.07 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мельхиседек russia, Москва
23 июн 2022 14:48:37
Цитата: Барристер от 23.06.2022 14:18:53И к управлению нельзя допускать людей, отрицающих философию и логику, в частности, диамат.

К управлению нельзя допускать разложившихся морально мерзавцев, для которых личный гешефт-удовольствие превыше всего.
Остальное вполне решаемо и допустимо при наличии "жилки управленца" в человеке, что не столь и распространённый дар на самом деле.
  • +0.33 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  qurvax lithuania, Вильнюс
23 июн 2022 14:52:50
Цитата: Мельхиседек от 23.06.2022 14:48:37К управлению нельзя допускать разложившихся морально мерзавцев, для которых личный гешефт-удовольствие превыше всего.
Остальное вполне решаемо и допустимо при наличии "жилки управленца" в человеке, что не столь и распространённый дар на самом деле.

Не удержусь. А к управлению ТС допускать можно при наличии "жилки водятела"? Не? А чо так?Подмигивающий
  • +0.83 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер russia, Москва
23 июн 2022 15:17:42
Цитата: Мельхиседек от 23.06.2022 14:48:37К управлению нельзя допускать разложившихся морально мерзавцев, для которых личный гешефт-удовольствие превыше всего.
Остальное вполне решаемо и допустимо при наличии "жилки управленца" в человеке, что не столь и распространённый дар на самом деле.

Про мерзавцев нет и разговора. А самородки немедленно отправляются на учебу, чтобы не тратили время на открытие колеса.
  • +0.38 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
23 июн 2022 15:36:02
Цитата: Барристер от 23.06.2022 14:18:53Проблема в том, что никто, кроме МЛТ, не вывел иные  логические законы развития общества, чем МЛТ.
И к управлению нельзя допускать людей, отрицающих философию и логику, в частности, диамат.

не... не в этом дело
"инженер" имеет дело с детерминированными причинно-следственными связями - "нажми на кнопку - получишь результат"
Общественные же законы - имеют статистический характер - "нажми на кнопку - получишь с вероятностью 60% результат, 20% - в морду и 20% - ничего не получишь"
"инженерам" подобные вещи невдомек, поэтому как раз их к управлению людьми и обществом допускать ни в коем случае нельзя. У них мозги под другое заточены
  • +1.13 / 46
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dotsent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dotsent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dotsent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dotsent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senpai
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slant
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ShK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slant
24 июн 2022 12:47:49
Цитата: zZmeIOka от 24.06.2022 12:29:45А как должно быть? Надо сразу после школы на президента обучать? Тут только наследственная монархия справится, да и то не всегда.

Причём здесь обучать? Хрущёв во власть как попал? Кто его выбрал в "генеральные"? Народ? Квалификационный орган? По каким (прозрачным) критериям? Или шобла таких же хитрожопых, сильных только "социальным интеллектом" и "инстинктом власти"? Вы уверены, что враг народа и английский шпион тов. Берия или "банда трех (и примкнувший к ним Шепилов)" не были бы сильно лучше?
  • -0.40 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sssccc
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ShK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GT-R
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
23 июн 2022 15:14:00
Цитата: Slant от 23.06.2022 14:12:13Сопоставимы. Государство следует рассматривать именно как инженерную конструкцию.
***********
И что отказ рассматривать государство (общество, экономику) как инженерную конструкцию ведёт к схоластике и власти демагогов.

Ну, скажем, надо вам принять в государстве непопулярный закон, который необходим для дальнейшего развития. И как вы будете без гуманитарных навыков риторики, словоблудства, гуманитарной "харизмы" и обаяния убеждать население в необходимости этого шага? Если в вашей инженерной конструкции – "подшипник фигня, от нового масла через денёк-два разработается, притрётся", то в государстве, наплевав на "гуманитарное свойство граждан воспринимать лишь то, что объясняется на их языке и с уважением", можете получить бунт, а там и до развала государства недалеко. Будь даже ваши выкладки исключительно логичны и инженерны, но люди вам могут сказать: "Уважаемый, вы с людьми разговариваете, а не с тварями".
  • +0.47 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senpai
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  John 1975 russia
23 июн 2022 16:09:59
Цитата: Slant от 23.06.2022 14:12:13Сопоставимы. Государство следует рассматривать именно как инженерную конструкцию. А пробравшихся к власти политиков/гуманитариев следует гнать ссаными тряпками из политики, поскольку .....

Подскажите, пожалуйста, в каком из учебных заведений действующий Президент РФ В.В.получил техническое образование? Если не затруднит, то хотелось бы узнать про образование еще двух лиц, занимавших пост Президента РФ.
  • +1.46 / 18
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  3ptix
23 июн 2022 14:24:53
Цитата: Cannon75 от 23.06.2022 13:46:12Скажите. а вашем техническом ВУЗе Вас не учили, что любая аналогия является преднамеренной примитивизацией, для наглядной демонстрации ОПРЕДЕЛЕННЫХ явлений / тенденций? Что аналогия преднамеренно подбирается так, чтобы выпукло подсветить именно эту рассматриваемую сторону, а всё остальное может не совпадать до полного различия?
Почему Вы на основании предложенной аналогии начинаете комплексно сравнивать ГОСУДАРСТВО и любую инженерную конструкцию? Вам в самом деле непонятно, что они несопоставимы?

Прочерченные в СССР (или Югославии) внутренние границы, конечно, государство не спасут, если оно начнет разваливаться, но, скажем, будь у Сербии доступ к Средиземному морю, ей явно было бы полегче. Или Крым - многие вопросы были бы сняты, если бы его не дарили кому попало..
  • +0.19 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня russia
23 июн 2022 13:50:17
Цитата: Хроноскопист от 23.06.2022 13:33:28Вы, очевидно - не инженер. А я - инжнер, и меня учили проектировать системы так, чтобы при повышенных нагрузках, ослаблении ряда элементов или нештатном использовании система всё равно сохраняла бы работоспособность. Запас прочности вводится в инженерный расчёт на самых ранних этапах проектирования. Этому студентов технических ВУЗов на первом курсе учат.
Государство - один из вариантов прочностной конструкции. Такая конструкция запросто распадается в реальных условиях эксплуатации из-за непродуманного конструирования. И не надо тут винить нештатность ситуации.

Господин инженер, а скажите, пожалуйста, если бы границы были проведены по другому, таки Украина с Литвой не объявили бы о своём суверенитете? А не продолжился бы распад России в случае провозглашения незалэжности Якутской республики, Уральской республики, Башкирской республики? Там тоже не правильно были границы проведены? Или дело в чем-то другом? Или дело в президенте, которой провозгласил "Берите суверенитета сколько можете проглотить" (С), который потом ушел. Вы, господин инженер, повторяете пропаганду не думая.
Насчет инженерии. Прекрасно сделанный автомобиль, с нормально закрученными гайками и колесами ни как не защищен от действий обкуренного водителя. Авария неизбежна.
Отредактировано: В. Вилежаня - 23 июн 2022 13:54:53
  • -0.19 / 28
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71
23 июн 2022 14:23:50
Цитата: В. Вилежаня от 23.06.2022 13:50:17Господин инженер, а скажите, пожалуйста, если бы границы были проведены по другому, таки Украина с Литвой не объявили бы о своём суверенитете? А не продолжился бы распад России в случае провозглашения незалэжности Якутской республики, Уральской республики, Башкирской республики? Там тоже не правильно были границы проведены? Или дело в чем-то другом? Или дело в президенте, которой провозгласил "Берите суверенитета сколько можете проглотить" (С), который потом ушел. Вы, господин инженер, повторяете пропаганду не думая.

С одной стороны - вы не правы.
Карелия - не отделилась. Была-бы союзной республикой - то с вероятностью 100% ушла бы в свободное плавание.
Страна развалилась по нарисованным национальным границам. 
Так что будь Прибалтийский край, Полесье, Новороссия и т.д. и т.п. - то и развала страны бы не произошло.  А так - сработала мина, заложенная при основании. 
А с другой стороны - окажись руководитель еще слабее, чем борька-пьяный - то не только национальные территориальные образования заявили бы о своей самостийности, но и даже г.Нижний Новгород распался бы на две части (в начале святых 90-х всерьез обсуждался вопрос о разделении города на два - мол, нефиг рабочей Заречной части города кормить бездельников-интеллигентов с Нагорной части).
Но, в любом случае - национально-территориальные образования - откалываются быстрей и легче, чем административные.
  • +2.26 / 46
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
23 июн 2022 15:38:05
Цитата: Danilov71 от 23.06.2022 14:23:50Но, в любом случае - национально-территориальные образования - откалываются быстрей и легче, чем административные.

Дело было не в границах как таковых, а в том, что на территориях союзных республик создавались замкнутые экономические контуры и собственные автономные системы управления
  • +1.51 / 39
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  3ptix
23 июн 2022 15:58:42
Сообщение удалено
3ptix
24 июн 2022 00:31:21
Отредактировано: 3ptix - 24 июн 2022 00:31:21

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сыбыр russia, Тюмень
23 июн 2022 15:46:07
Цитата: Хроноскопист от 23.06.2022 12:22:11Peзультат сAмой идиoтской пpaктики бoльшевикoв пo пpoведению гpaниц эpзац-гoocoбразований пo телу Poccии, за счёт Poccии, в ущерб Pocсии.
Дaли бы мнe каpaндаш и кapту Импеpии 1900г... Или 1945г (тoгда тoже нe пoздно былo). Ecли уж так приcпичило coздавать peспублики для дeмонстрации "пpaва нaций нa самooпределение", я бы тaк иx гpaницы нapисовал, чтo сидeли бы oни, кaк мыши пoд вeником, при ЛЮБЫX истopических пepeдрягах.
Ho бoльшевики нe ищyт пpoстых peшений...

Вот, между прочим, бритты именно так и сделали при деколонизации.
И долго в ус особо не дули.
Пока времена не сменились.
  • +0.53 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dotsent russia, Москва
23 июн 2022 16:06:27
Цитата: Хроноскопист от 23.06.2022 12:22:11Peзультат сAмой идиoтской пpaктики бoльшевикoв пo пpoведению гpaниц эpзац-гoocoбразований пo телу Poccии, за счёт Poccии, в ущерб Pocсии.
Дaли бы мнe каpaндаш и кapту Импеpии 1900г... Или 1945г (тoгда тoже нe пoздно былo). Ecли уж так приcпичило coздавать peспублики для дeмонстрации "пpaва нaций нa самooпределение", я бы тaк иx гpaницы нapисовал, чтo сидeли бы oни, кaк мыши пoд вeником, при ЛЮБЫX истopических пepeдрягах.
Ho бoльшевики нe ищyт пpoстых peшений...

Насчет не ищут простых решений. Рассказываю конкретный случай. Послали революционного деятеля родом из Прибалтики большевики в среднюю Азию. Границы проводить. Потому что там все перемешано. Приехал человек, узнал какие основные народы живут и что есть главное место где можно прокормиться-Ферганская долина. Ну он как человек совестливый и разделил ее на четыре части- всем по куску, чтобы с голоду не сдохли. В итоге узбеки оказались в Киргизии и Казахстане, Таджики и киргизы в Узбекистане. Ну кто же знал что через 70 или сколько там лет они станут независимыми и радостно станут резать друг друга? ШокированныйОн же хотел чтобы голодных не было.....Это мне рассказала жена покойного Рудзутака Яна Эрнестовича , когда мы пили кофе у нее на кухне в Вильнюсе еще во времена СССР. Она мне дальняя родственница была.....
  • +1.66 / 36
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senpai
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senpai
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дэн
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дэн
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дэн
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Z.Pravd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barclay
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexko
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barclay
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Spiri
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Runv
23 июн 2022 12:39:53
Цитата: Советчик от 23.06.2022 11:15:40Литовско-польская граница? Не. Не слышал.

Читать посты оппонентов? Не, не слышал
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
 
 
 
  adolfus
21 июн 2022 00:32:38
Цитата: Andyliu от 20.06.2022 16:17:28Позволю себе уточнить Ваши исходные данные.
Автомобильная дорога - та действительно проходит по окраине Вильнюса и огибает Каунас.
А вот ЖД проходит непосредственно через эти же города. Не через самый центр, разумеется, но и до окраин городов хватает.

В связи с этим, мне кажется, что "брать" придётся оба эти города целиком. Для справки  - теперешнее население Вильнюс+Каунас - это половина населения Литвы.

Собственно ЕС абсолютно сознательно подставляет Литву (гляньте в Прибалтийскую ветку, там подробнее), что позволяет с высокой степенью вероятности предположить, что защищать её никто не собирается.

Они просто таким образом реализуют приказ Путина отодвинуть НАТО на границы 1997 года. Просто так взять под козырек и откатиться понты не позволяют, а так, типа, мы тут вон как сопротивлялись, но нас отодвинули силой.
  • +0.78 / 21
 
  olenevod russia, Святопетровск
20 июн 2022 16:08:41
Цитата: Нуриэль Рубини от 20.06.2022 14:14:0720.06.2022 13:19

О вызове Временной поверенной в делах Литвы в России
СООБЩЕНИЕ ДЛЯ СМИ



Если внимательно смотреть не карту, то кратчайшая дорога в Калининград - это не сувалкинский коридор из болот и рек, там и дорог то нет. Это Смоленск-Минск-Вильнюс-Мариямполе-Калининград.
И нечего плодить сущности.
  • +2.50 / 49
  • Скрыто
 
 
  Sliventiy russia, Москва
23 июн 2022 14:22:25
Цитата: olenevod от 20.06.2022 16:08:41Если внимательно смотреть не карту, то кратчайшая дорога в Калининград - это не сувалкинский коридор из болот и рек, там и дорог то нет. Это Смоленск-Минск-Вильнюс-Мариямполе-Калининград.
И нечего плодить сущности.

Чисто для инфо: Сувалкский коридор это коридор из Польши в Литву и Прибалтику, находящийся в промежности Белоруссии и К-градской области. Это их коридор, мы его можем только перекрыть. 
А нам коридор в Калининград лучше всего шириной с Литву чтобы. Ну, и кусочек Латгалии прихватить, с русским городом Борисоглебском.
  • +1.39 / 22
  • Скрыто
 
 
 
  Nikk1
23 июн 2022 14:29:53
Цитата: Sliventiy от 23.06.2022 14:22:25Чисто для инфо: Сувалкский коридор это коридор из Польши в Литву и Прибалтику, находящийся в промежности Белоруссии и К-градской области. Это их коридор, мы его можем только перекрыть. 
А нам коридор в Калининград лучше всего шириной с Литву чтобы. Ну, и кусочек Латгалии прихватить, с русским городом Борисоглебском.

Да не пойдут танки через Сувалки, есть прямая и хорошая дорога через Вильнюс...
  • +1.89 / 36
  • Скрыто