Референдум по вхождению Херсонской области в состав России планируется провести этой осенью — замглавы ВГА* Кирилл Стремоусов.

«После референдума станем» - а вдруг не станем,  вдруг народ скажет, что хочет волю по новой? Скажет нахрен правила, хотим делать что захочется.

• +0.55 / 14

это такая игра типа будет не будет
все уже решено и подписано кровью и навсегда

• +0.31 / 9

"Это было навсегда, пока не кончилось". 
Книжка есть такая. Про развал Союза, точнее период предшествующий. 
Очень меткое название, пмсм

• +0.91 / 26

    Если не станут, значит помаринуются в непонятном статусе до тех пор пока уровень лояльности не повысится до нужного уровня. И экономика до тех пор будет ограничена. Но думаю что проблемы не будет. В салорейхе на фоне грядущего нарастающего экономического п для них ничего хорошего не ожидается. Даи переход в другое инфополе серьезным образом меняет мозги и мировоззрение.

• +0.07 / 3

ну станут тогда не губернией, а генерал-губернаторством. С занятых территорий при любом раскладе ни кто не уйдёт - воевать лучше на чужой территории, чем на собственной. 
Ну да, а народ внезапно захочет ухода РФ, прихода укропов и мобилизации поголовной для похода на Москву, это ж так прикольно.

• +0.47 / 9

        И генерал-губернаторства вопреки хотя-бы условной лояльности аборигенов не бывает , так что тильки плебисцит.
        Хотя , исход ( в случае с хер.хохлами на максималках  с росс.соц. выплатами ) понятен , конечно же , изначально.
        Но тут нюанс - по сути это украинцы , и россияне они чисто ситуативные.
         До первого следующего , кто лучший паспорт предложит.

         зы. отдельно смешно , ибо ровно с той же изворотливостью укр.хер._нашевцы станут скрываться и от призыва в росс.армию.
               146 в том же жите , в коем отсиделись и от збродных.  
                текущая государственность в понимании хихлов на ментальность ни разу не влияет.
                мисто_такое (ц)
                опасная иллюзия себе льстить
 

• +0.34 / 7

То есть, референдумы в наше время становятся просто профанацией. Никто из "центров силы" не будет допускать даже теоретический уход из-под своего влияния ключевых для данного "центра силы" территорий. Это не плохо и не хорошо, это так и есть. Это означает, что ещё один миф "про демократию" уходит в историю. А всё возвращается на круги своя – лишь те территории обладают своим суверенитетом, кто может силой доказать это, отстоять свою независимость и подобрать иные территории, отобранные у более слабых и нежизнеспособных.  А не просто балабольством и "народным волеизъявлением". И карта мира и в частности Европы будет в ближайшие годы очень сильно перерисована. Игрушечных "государств" не станет (или их количество значительно сократится). "Генерал-губернаторства" размножатся (до поры полного встраивания этих территорий в тело "государства-матки", метрополии). Риторика про свободы, волеизъявления народа ещё останется надолго. Однако, придётся вырабатывать иную риторику, иные принципы сосуществования "государств и наций", иные понимания, что такое "легитимное государство"....... много непонятного, "как теперь с этим будем жить" и что в итоге будет сформулировано как "новое международное право". И надо как-то готовиться к новым временам, а пока идёт "смена эпох", будет сплошное пустозвонство про референдумы, волеизъявления народа и прочая шелуха, в которую "уже никто, даже эльфы, не верит, но необходимо этой шелухой в официальных заявлениях прикрываться".

• +0.23 / 10

Профанация это искусственно созданные образования типа прибалтик финляндий польш и прочих грузий с белорусами. Не говоря уже про португальческие испании. Все эти образования не могут жить просто самостоятельно.

Референдум это маркер, один из. Не главный, как перепись населения.

• +0.55 / 6

Какой маркер? Чем он отличается от "соцопроса населения", если его результаты учитываются лишь тогда, когда это устраивает того, кто контролирует территорию? Вот зачем нужен референдум в Херсонской области, если Россия эту территорию никому не собирается отдавать и ни в какое "свободное государственное плавание" отпускать? Только разве что "для галочки, для формального соблюдения неких норм, которых только Россия и придерживается" с предварительным гарантированным обеспечением нужного результата. Соблюдём. Для нас это соблюдение не даёт ничего. А "сторонние наблюдатели" всё равно не признают. Даже токае-лукашенки. То есть практического выхлопа от такого референдума никакого, будет он или не будет. Мы "возвращаем свои территории"? Или "землю в гренадах крестьянам отдаём", а дальше – наше дело сторона, чё там гренадцы-крестьянцы себе какое гетманство напридумывают?
***
а что касается "искусственно созданных образований типа прибалтик финляндий польш и прочих грузий с белорусами. Не говоря уже про португальческие испании" – нас эти территории могут интересовать лишь как "Нам это надо? Существование каких-то бестолковых государств нам угрожает? Если не пришей кобыле хвост – то какая нам разница, насколько искусственно были созданы португале-испании. Они хрен знает где и нам не пакостят, путь гренадствуют как сами желают, пока их не съели те, кому они соседи". Нам нужно свою территорию надёжно обезопасить, вот ближайшие соседи и будут интересовать. А кто "искусственный" или "естественный" – вообще "ниачём"

• +0.28 / 8

Формальное соблюдения неких норм, которых только Россия и придерживается - это Важно. Иначе возникает вопрос: А есть ли жизнь в России после Путина? Даже в схватке на канделябрах определится победитель. "результаты учитываются лишь тогда..." - в пользу бедных, настолько дурных нема. Если Россия эту территорию никому не собирается отдавать, то выбор у населения там между гражданством РФ и неонигерами, Такое мое ИМХО.

• +0.09 / 6

Всё это само собой разумеющееся. При этом нам самим же надо понимать, что "формальные соблюдения неких норм" – они и есть формальные. А реальное положение – если кто не желает становиться гражданами России в Херсоне, Мелитополе  или Мариуполе – те станут иностранцами в России. Либо "Россия будет разгромлена на всех фронтах и откатится к Москве, а то и за Урал".

• +0.03 / 1

А лет через 10 эти неограждане выберут вам галустяна в президенты.

• +0.32 / 13

Россия - не Украина, у нас власть по другому работает
Я бы других вещей опасался

• +1.09 / 34

Цитата: Vick Вчера в 10:31То есть, референдумы в наше время становятся просто профанацией. Никто из "центров силы" не будет допускать даже теоретический уход из-под своего влияния ключевых для данного "центра силы" территорий. Это не плохо и не хорошо, это так и есть. Это означает, что ещё один миф "про демократию" уходит в историю. А всё возвращается на круги своя – лишь те территории обладают своим суверенитетом, кто может силой доказать это, отстоять свою независимость и подобрать иные территории, отобранные у более слабых и нежизнеспособных.  А не просто балабольством и "народным волеизъявлением". И карта мира и в частности Европы будет в ближайшие годы очень сильно перерисована. Игрушечных "государств" не станет (или их количество значительно сократится). "Генерал-губернаторства" размножатся (до поры полного встраивания этих территорий в тело "государства-матки", метрополии). Риторика про свободы, волеизъявления народа ещё останется надолго. Однако, придётся вырабатывать иную риторику, иные принципы сосуществования "государств и наций", иные понимания, что такое "легитимное государство"....... много непонятного, "как теперь с этим будем жить" и что в итоге будет сформулировано как "новое международное право". И надо как-то готовиться к новым временам, а пока идёт "смена эпох", будет сплошное пустозвонство про референдумы, волеизъявления народа и прочая шелуха, в которую "уже никто, даже эльфы, не верит, но необходимо этой шелухой в официальных заявлениях прикрываться".

Не нравится мне изложенная в таком виде концепция. Вижу как внутренние логические изъяны, так и со следствиями из нее не согласен.
Вы противопоставляете силу и ненасильственное волеизъявление как источники суверенитета. На мой взгляд, такое противопоставление ложно. На самом деле между силой и ненасильственным волеизъявлением нет границы. И то, и другое является проявлением воли и одно плавно перетекает в другое. Например, референдумы в ДНР и ЛНР потребовали от их организаторов и даже просто участников изрядного мужества и напряжения сил. Я бы сказал, что они требовали от организаторов и участников больше мужества и напряжения сил, чем от украинских нацбандформирований, пытавшихся тогда эти референдумы сорвать. Потому что нацбанды были вооружены, а организаторы и участники ненасильственного волеизъявления - нет. Проведение референдумов в ДНР и ЛНР было подготовительным шагом на пути создания ополчения, а потом полноценной государственной машины. Сейчас в рядах народной милиции республик сражаются мобилизованные по закону. Думаю, согласитесь, что в 2014 г. такое было бы не возможно. Понятно, что одного волеизъявления, не подкрепленного силой, может оказаться недостаточно. Но это не умаляет его значимости как первого шага на пути к желаемой цели.
С этой точки зрения проведение референдума в Херсонской области я считаю полезным. Организация референдума - это процесс, в который будут вовлечены десятки тысяч человек. Организация референдума - это все же не просто "балабольство", это деятельное участие.
Вы пишете, что референдум в Херсонской области может быть нужен только "для галочки, для формального соблюдения неких норм, которых только Россия и придерживается". Так разве это (соблюдение норм, которых придерживается Россия) не достаточная причина? Какое нам дело до признания или непризнания наших референдумов, если мы их считаем важным элементом нашего политического устройства? А мы их таким элементом считаем.
Я тут обнаружил, любопытное определение аннексии: "Под аннексией или захватом чужих земель Правительство понимает, сообразно правовому сознанию демократии вообще и трудящихся классов в особенности, всякое присоединение к большому или сильному государству малой или слабой народности без точно, ясно и добровольно выраженного согласия и желания этой народности..." Декрет о мире, 1917 год.
Не то, чтобы я был принципиальным противником аннексии и исключаю присоединении каких-то территорий путем аннексии, но если есть возможность все оформить полюбовно, то почему бы нет?

• +1.35 / 16

Хм... Начали с "есть изъяны", а закончили тем же самым, что и я сказал. 
Референдум в Крыму и был таким "если есть возможность оформить полюбовно, то почему бы нет?". А с референдумами в ЛДНР в 2014-м Путин "просил погодить". С его точки зрения, это было тогда "несвоевременно". Хотя, если встать в позу и изобразить из себя "жуткого принципиального поборника демократии и народоизъявления" – то надо орать: "Да как он посмел? Народ решил – народ провёл! признавайте нас!" Чисто "душой" Россия их признала сразу (да и без того референдума – восстание против майданутцев признала сразу, как итак уже волеизъявление народа), а скрепя сердце Россия терпела их официальную неопределённость. 
В общем... принципиальных возражений я от вас не услышал. Да, референдум – хорошо, "если есть возможность все оформить полюбовно". Вернее – если есть гарантия , что всё оформится в нашу пользу и проведение референдума для нас своевременно. А если нет такой гарантии в отношении какой-то ключевой территории – то референдум там проводить противопоказано, придётся "не быть принципиальным противником аннексии и не исключать присоединении каких-то территорий путем аннексии". И, мне так кажется, что мы близки именно к таким ситуациям. Что-то придётся аннексировать, что-то ,"временно оккупировать", что-то "не временно, а на неопределённый срок оккупировать".

• +0.08 / 3

Исход ЛЮБОГО референдума в ЛЮБОЙ стране предрешен еще в момент принятия решения о его проведении. 
Поэтому главное предназначение референдума - легитимизация этого решения механизмами "демократического" общества.
Это "азы" демократии, поэтому даже не мечтайте сомневаться в воле народа - она будет единственно верной. ;)

• +0.29 / 13

А как же референдум о независимости Шотландии в 2014 году?

• +0.41 / 6

А уж он как никакой другой был предрешен.

• +0.38 / 5

        Укр. ля-ля. В 1й раз на Украине проголосили "геть_вид_Москвы" в 1989 г. ( см. "революция на граните ) , во 2й - на референдуме
        за суверенитет ( предвосхищая "вопросы" - сравниваем тексты Деклараций РСФСР и УССР буквально в преамбуле , обновленный Союзный Договор ,
        (Проект , с которым Ельцин приехал в Пущу ) , гуглим  Новоогарёвский процесс , Договор ССГ , и успокаиваемся )  
        А можно ещё глубже в историю - Нколай-2 отрёкся 2 ( 15) марта 917 г. , а буквально через 2 дня (17 марта 1917 Г) вы ( Украина)
        объявили 1ю в 20м веке незалежность. И эти ( укр. ) грабли РФ повторить (имхо) нельзя , второго "днепропетровского"  клана
        шароварно-пейсатых горлопанов "эта_страна" может и не пережить. Поэтому = ни..я. Референдумов , "референдумов" ,
        и соц. опросов ( с "соц, опросами " ) хохлоса в харкивах и ко = будет столько , сколько скажет Москва . Хоть до потери пульса
        будете челом бить ( ну или нах. с пляжа , как не оправдавшие ). Черта осёдлости она такая ))

• +0.43 / 11

1989 - 1991 крах федерального центра, распад федеральных органов управления, и встречное желание первых секретарей стать "владыками земными", и потерю единого государства они считали нормальной платой за личную власть, а пипл по их мнению схавает любую сказку, хоть про СНГ, хоть про то что мы ...(вписать название республики) всех кормим, а остальные нахлебники, что получив свободу от федерального центра, и нахлебников из.... (вписать название....) заживем лучше всех в мире...
И пипл хавал,
а остановить вакханалию лжи, измены, подлога было некому, центр сдулся и утерял власть.
Сегодня ситуация иная, Москва сильна, Киев сдулся, а и остальные "суверенные и независимые" стоят перед вопросом кто их суверенитет будет охранять, чья "царственную длань" даст возможность выжить местным князьям...
И с Украиной похоже все, свой суверенитет и целостность, она пробандерила, и спустила в унитаз...

• +0.84 / 20