DeC | |
21 июн 2022 15:07:56 |
Доктор Удмурт | |
21 июн 2022 15:14:13 |
Цитата: DeC от 21.06.2022 15:07:56Глава Еврокомиссии: мы сможем заместить все поставки по "Северному потоку", изменив на 2 градуса температуру отопления в среднем по Европе или кондиционера
Отличный план!
bb1788 | |
21 июн 2022 15:31:10 |
alb@tros | |
21 июн 2022 15:46:30 |
Luddit | |
21 июн 2022 16:00:33 |
Цитата: alb@tros от 21.06.2022 15:46:30И совершенно не факт, что на западе наступит экономический крах, глобальный.
Сейчас они решают, пусть и болезненно, вопрос импортозамещения энергоресурсов и ископаемых.
Danilov71 | |
21 июн 2022 16:23:18 |
Цитата: alb@tros от 21.06.2022 15:46:30Возможностей, ресурсов (кроме энергетических), в том числе, - трудовых у них предостаточно. Да и побольше, чем у нас.
Старгородский | |
21 июн 2022 17:15:10 |
Цитата: Доктор Удмурт от 21.06.2022 15:14:13А если снизить температуру отопления на 10 градусов, то газ можно начать и экспортировать.
Еще у меня есть идея - если всех европейцев, особенно тех которые замерзают от пониженой температуры в помещении, по часу в день заставлять крутить педали прикрепленные к элекрогенератору, а элекрогенераторы вывести в электросеть, то можно не запускать угольные электростанции и добиться достижения углеродной нейтральности уже в этом году!
Возьмите меня в еврокомиссары! У меня еще много таких идей есть!
andrey_pd | |
21 июн 2022 17:21:01 |
Цитата: Старгородский от 21.06.2022 17:15:10А что раньше получится - европейцы перемрут или идеи кончатся? )))))))))))
Сыбыр | |
21 июн 2022 17:54:35 |
Цитата: Старгородский от 21.06.2022 17:15:10А что раньше получится - европейцы перемрут или идеи кончатся? )))))))))))
Cannon75 | |
21 июн 2022 18:20:41 |
Цитата: Доктор Удмурт от 21.06.2022 15:14:13А если снизить температуру отопления на 10 градусов, то газ можно начать и экспортировать.
Еще у меня есть идея - если всех европейцев, особенно тех которые замерзают от пониженой температуры в помещении, по часу в день заставлять крутить педали прикрепленные к элекрогенератору, а элекрогенераторы вывести в электросеть, то можно не запускать угольные электростанции и добиться достижения углеродной нейтральности уже в этом году!
Возьмите меня в еврокомиссары! У меня еще много таких идей есть!
k3sv | |
21 июн 2022 19:09:33 |
Цитата: Cannon75 от 21.06.2022 18:20:41Если будут крутить электрогенераторы - они и пайку потребуют гораздо больше. А пайка основана на энергии по цепочке: энергия - удобрения - продукты. Короче, не взлетит.
ILPetr | |
21 июн 2022 21:22:09 |
Цитата: k3sv от 21.06.2022 19:09:33на галерах же как то организовывали эффективную греблю
-=MeXicaN=- | |
22 июн 2022 12:17:54 |
Цитата: ILPetr от 21.06.2022 21:22:09Кормили без изысков, но досыта - перловая каша на свином жире со шкварками. История про цыгана и лошадь все же история про цыгана, а не про хозяев галер.
Danilov71 | |
22 июн 2022 12:26:06 |
Цитата: -=MeXicaN=- от 22.06.2022 12:17:54недавно попалась лекция Дробышевского: в Крыму раскопали античное кладбище, некоторые костяки усопших отличались разительно от других. Выдвинули гипотезу, что это останки рабов с галер. Так как при жизни были характерно развиты соответствующие группы мышц и есть изменения от чрезмерного питания рыбой (нарушен кальций-фосфорный обмен).
-=MeXicaN=- | |
22 июн 2022 12:37:02 |
Цитата: Danilov71 от 22.06.2022 12:26:06Вы реально думаете - что рабов-гребцов с галер везли на сушу - и хоронили?
Я лично в этом очень сильно сомневаюсь.
DimonT | |
22 июн 2022 14:56:03 |
Цитата: Danilov71 от 22.06.2022 12:26:06Вы реально думаете - что рабов-гребцов с галер везли на сушу - и хоронили?
Я лично в этом очень сильно сомневаюсь.
Luddit | |
22 июн 2022 15:37:11 |
Цитата: Danilov71 от 22.06.2022 12:26:06Вы реально думаете - что рабов-гребцов с галер везли на сушу - и хоронили?
Я лично в этом очень сильно сомневаюсь.
Новый Читатель | |
22 июн 2022 13:42:23 |
Цитата: ILPetr от 21.06.2022 21:22:09Кормили без изысков, но досыта
ЦитатаЖизнь галерных рабов характеризуется всеми современниками как ужасная, причем не на одном только османском флоте, но и на всех европейских. Прежде всего таких рабов ожидал тяжелейший и изнурительнейший труд. Ни один свободный человек, писал бывший галерный раб, не выдержал бы и часа пытки греблей, а «галерники-невольники продолжают эту работу иногда 10—12 часов без отдыха». Чешский дворянин Вацлав Вратислав, побывавший гребцом на турецкой галере, восклицал: «Невозможно представить себе и поверить нельзя, чтобы могла живая душа человеческая вынесть и вытерпеть такую ужасную страду...»При этом османское военно-морское командование руководствовалось террористической системой управления и наказания, почему жесточайшее отношение к гребцам было нормой. В турецком морском уставе говорилось, что поскольку «невольники всегда хотят избежати от работы», следует «принуждати их к работе не токмо словом, но и жезлом, которым их страхом лутче может дело их управлено быть».Гребцы группами по несколько человек сковывались между собой и за ноги приковывались к банкам или кольцам в палубе. Часто кандалы сковывали и руки, но так, чтобы не мешать гребле. Не покидая банок, рабы тянули паруса и по сменам ели и спали. Вовсе не преувеличением было описание страданий казаков-галерников в украинских думах: «Кайданы-зализо ногы поврывало, / Билэ тило козацькэ молодэцькэ коло жовтой кости пошмугляло»или «Кайданы рукы-ногы позьидалы, /Сырая сырыця до жовтой кости /Тило козацькэе пройидала» (ноги и руки проедены до костей железными кандалами или сыромятным ремнем).Галерный пристав и его помощники ударами ременных кнутов по рукам и плечам рабов «управляли» их работой. Бич же служил «единственным средством против болезни», а падавших от изнурения выбрасывали за борт.После осмотра в 1640 г. у Стамбула кораблей турецкой эскадры, направлявшейся против донских казаков под Азов, польский посол В. Мясковский написал:«... сердце наше очень щемило, когда мы видели братью нашу, подданных е[го] к[оро-левской] м[илости], столь многих, на галерах и лодках прикованных к веслам и тяжко и нагишом работающих».Позже московскому паломнику И. Лукьянову, выходившему на галерах из османской столицы «на Белое море и на Черное», удастся побеседовать с некоторыми соотечественниками-рабами, и его охватит ужас от их рассказов: «... как есть во аде сидят... Иной скажет: я де на катарге сорок лет, иной тридцать, иной двадцать... Уже на свете такой нужды нельзя больше быть!» А другой паломник, тоже поглядев на гребцов «наших русских и из других земель», запишет: «О, коль на тех каторгах многу нужду претерпевают, ее же описати не вем...»10
Нет ничего удивительного в том, что пребывание на турецкой галере, по выражению публикатора документов об одном из возмущений галерных рабов, доводило их «до крайнего предела возможных человеческих страданий, из которых не предвиделось никакого выхода до смерти», и стало «в представлении южнорусского народа... синонимом беспредельной скорби и безнадежного бедствия, хуже которого ничего не могло создать даже пылкое воображение». Более того, нечеловеческие условия существования галерников, жесточайшие наказания, страшное переутомление при гребле, отвратительная еда, жара и холод, худая одежда, паразиты — все это привело к тому, что само название османской галеры «каторга» (по-турецки «кадырга», от греческого «катергон»), употреблявшееся у казаков, вошло в восточнославянские языки уже в другом значении, не имеющем никакого отношения к флоту, — в качестве синонима отбывания наказания в особо суровых условиях.
olenevod | |
22 июн 2022 14:09:37 |
Цитата: Новый Читатель от 22.06.2022 13:42:23{не выдержав} условия жизни гребцов-невольников на галерах описаны в исторической литературе достаточно подробно. Про кормежку досыта оставляю на вашей совести.ЦитатаЖизнь галерных рабов характеризуется всеми современниками как ужасная, причем не на одном только османском флоте, но и на всех европейских. Прежде всего таких рабов ожидал тяжелейший и изнурительнейший труд. Ни один свободный человек, писал бывший галерный раб, не выдержал бы и часа пытки греблей,
Danilov71 | |
22 июн 2022 14:13:41 |
Цитата: olenevod от 22.06.2022 14:09:37Ох, а как же викинги выдерживали греблю на своих Драккарах? У них рабов не было.
olenevod | |
22 июн 2022 15:01:08 |
Цитата: Danilov71 от 22.06.2022 14:13:41Вы будете смеяться - но это действительно другое. На веслах у викингов сидели исключительно воины. Но только потому - что грузоподъемность их посудинок была не очень велика. И рабов на весла там просто было некуда сажать. Да и плавания у них были в подавляющем большинстве каботажные, да по рекам.
А рабы - у викингов были.
Более того, допущенный до весла раб - становился свободным человеком.
Danilov71 | |
22 июн 2022 15:10:45 |
Цитата: olenevod от 22.06.2022 15:01:08Что не мешало на боевых триремах держать до 170 гребцов.
ЦитатаТочное происхождение и устройство триеры неясно и до сих пор обсуждается. Кроме того, схема размещения гребцов, распределение гребцов по вёслам, да и сама классификация древних гребных судов, основанная на количестве вёсел, остаются спорными. Найденные изображения кораблей на скульптурных рельефах и фрагментах керамики немногочисленны и в большинстве своём очень схематичны и стилизованы. Литературные источники случайны и хаотичны, и по ним довольно сложно судить о деталях устройства древних судов. Также нужно учесть, что существуют вполне ясные и точные толкования античных текстов, принадлежащие более поздним авторам, которые мало разбирались в технической стороне вопроса и по-своему интерпретировали древних авторов
olenevod | |
22 июн 2022 16:18:07 |
Цитата: Danilov71 от 22.06.2022 15:10:45Ага.
basilevs | |
22 июн 2022 16:45:54 |
Цитата: Danilov71 от 22.06.2022 14:13:41Вы будете смеяться - но это действительно другое. На веслах у викингов сидели исключительно воины. Но только потому - что грузоподъемность их посудинок была не очень велика. И рабов на весла там просто было некуда сажать. Да и плавания у них были в подавляющем большинстве каботажные, да по рекам.
А рабы - у викингов были.
Более того, допущенный до весла раб - становился свободным человеком.
qurvax | |
22 июн 2022 15:21:30 |
Цитата: olenevod от 22.06.2022 14:09:37Ох, а как же викинги выдерживали греблю на своих Драккарах? У них рабов не было.
и ещё, речь идёт о древних временах, а не о позднем средневековье. Рабы, но на боевых триремах, были весьма ценной собственостью, чтобы их морить. Не так много было человеков в те времена.
Danilov71 | |
22 июн 2022 15:33:15 |
Цитата: qurvax от 22.06.2022 15:21:30Можно уточнить? У викингов разве небыло рабов? Мне помниться, что таки были. Или их не использовали в качестве гребцов?
ILPetr | |
22 июн 2022 19:46:26 |
Цитата: Новый Читатель от 22.06.2022 13:42:23{не выдержав} условия жизни гребцов-невольников на галерах описаны в исторической литературе достаточно подробно. Про кормежку досыта оставляю на вашей совести.
ДмитрийА | |
21 июн 2022 22:39:03 |
Цитата: k3sv от 21.06.2022 19:09:33на галерах же как то организовывали эффективную греблю
Доктор Удмурт | |
21 июн 2022 21:22:05 |
Цитата: Cannon75 от 21.06.2022 18:20:41Если будут крутить электрогенераторы - они и пайку потребуют гораздо больше. А пайка основана на энергии по цепочке: энергия - удобрения - продукты. Короче, не взлетит.
prof | |
22 июн 2022 06:07:27 |
Цитата: Доктор Удмурт от 21.06.2022 15:14:13Еще у меня есть идея - если всех европейцев, особенно тех которые замерзают от пониженной температуры в помещении, по часу в день заставлять крутить педали прикрепленные к электрогенератору, а электрогенераторы вывести в электросеть, то можно не запускать угольные электростанции и добиться достижения углеродной нейтральности уже в этом году!
Возьмите меня в еврокомиссары! У меня еще много таких идей есть!
Сергей В. | |
22 июн 2022 07:16:11 |
Цитата: prof от 22.06.2022 06:07:27Европейцы, крутящие педали, выделяют увеличенное количество СО2, по сравнению с европейцами, лежащими под двумя перинами.
Baha_Bah | |
22 июн 2022 08:41:45 |
Цитата: prof от 22.06.2022 06:07:27Не пойдёт! Европейцы, крутящие педали, выделяют увеличенное количество СО2, по сравнению с европейцами, лежащими под двумя перинами. Какая уж тут углеродная нейтральность?
releyman | |
22 июн 2022 08:49:06 |
Цитата: Baha_Bah от 22.06.2022 08:41:45Просто обязать их делать на два вдоха в минуту меньше.
inspire 178 | |
22 июн 2022 08:37:30 |
Цитата: DeC от 21.06.2022 15:07:56Глава Еврокомиссии: мы сможем заместить все поставки по "Северному потоку", изменив на 2 градуса температуру отопления в среднем по Европе или кондиционера
Отличный план!
Klette | |
22 июн 2022 22:34:17 |
Старый кэп I | |
22 июн 2022 19:25:30 |
Цитата: DeC от 21.06.2022 15:07:56Глава Еврокомиссии: мы сможем заместить все поставки по "Северному потоку", изменив на 2 градуса температуру отопления в среднем по Европе или кондиционера
Отличный план!
Горожанин | |
22 июн 2022 19:59:10 |
Цитата: DeC от 21.06.2022 15:07:56Глава Еврокомиссии: мы сможем заместить все поставки по "Северному потоку", изменив на 2 градуса температуру отопления в среднем по Европе или кондиционера
Отличный план!