Буцефал

 
Есть отзывы с ирака гнуться и рвуться трещины на корпусе и пушка гнется чуть что.

• +0.34 / 9

Есть. Пушка - говно. Корпуса - частично от разрезанных БТР-60. Морда перетяжеленная, поэтому ныряет при плавании и зарывается в грязь на бездорожье. Но удобный.

• +1.74 / 65

Пресловутая тут "трамвайная рельса б/у"

• +0.02 / 1

Это который с трещинами корпуса?

• +0.19 / 3

Это тот, который с хорошей иностранной начинкой и системой управления огнем.

• +0.00 / 6

От Сладкова с Азовстали:
https://youtu.be/f6vTiUMNVl4

• +0.03 / 3

Есть, и из всех источников, на удивление, неплохие.
Например:
Наши продолжают активно юзать трофейные БТР-4.
Поговорил несколько дней назад с парнями, кому удалось поэксплуатировать.
Отзывы восторженные. И все это несмотря на диванный хейт последних нескольких лет в отношении этой бронемашины.
https://vk.com/wall-123538639_2721162

• -0.01 / 24

Интересно, чем именно "восторгаются"? Вооружением, СУО, тепловизорами, мягкими сиденьями, бронёй, движками и проходимостью? Конкретики бы, а не просто "отзывы восторженные". Диванный хейт всё-таки пытались чем-то обосновывать.

• +0.66 / 23

КМК, вряд ли люди оставили нашу броню, чтобы пересесть на вражескую... Просто в сравнении с грузовиком, на котором ранее передвигались, немного безопаснее, остальное то такое...

• +0.12 / 7

Блохеру надо выбирать выражения...На вооружении ВС РФ - это сильно...Максимум покатались...

• +0.17 / 8

не хочу танкосрач разводить) Но тигра надо сравнивать не со средним Т34, а с ИС2, например. Да и пантеру тоже.
Тогда и сравнение по броне с пушкой не такое однозначное будет
А вот Т34 надо сравнивать с Pz3 или 4.

• +0.04 / 1

Плавность хода, больше места, удобнее внутри, эргономика. По боевым качествам и проходимости - наши лучше.

• +0.90 / 54

Как то наблюдал, сварной шов брони просто рвётся, дорога ухабистая... да и машинка тяжела. Я про бетер...

• +0.43 / 12

Обычная чубатая пропаганда. Как и устаревшая говностугна п

• +0.21 / 9

Есть и другие мнения.
Как поджопное средство перевозки пехоты из пункта А в пункт Б - вполне.
Как средство огневой поддержки пехоты на поле боя - дерьмо.

• +0.72 / 34

То есть БТР-4 использовать в качестве БТР на поле боя не рекомендуется.
Вывод - ББМ - дерьмо.

• +0.12 / 8

 
Зачем передергиваете?
У него объективно очень много минусов, за его стоимость (равнозначно 2,5 БТР-82А) это реально неудачное оружие.

• +0.24 / 13

А мы покупаем или продаем? ©
Минусов не слышал (наверное, они проявляются, когда машина сталкивается с вооруженным противником), но из плюсов наши отметили в ней эргономику, хорошие камеры и тепловизор, быструю систему управления огнем - пальцем ткнул на экран, и пушка за мгновение туда нацелилась и готова стрелять.
Это значит, что удачные решения, подсмотренные в этой машине, нужно творчески доработать и внедрить у нас на следующих моделях бронетранспортеров.
И да, если у этой машины плохая броня, это еще не значит, что она абсолютно для нас безопасна и не причиняет нам никакого вреда на поле боя. Это, как его, - юношеский максимализм в исполнении пенсионеров.

• -0.15 / 15

Как БТР как раз можно.
Как БМП нельзя.
На платформы, а-ля БТР-60, ставить 30 мм пуху не айс.
Сразу возникают ассоциации с танком.
С соответствующим итогом.
И выводом - дерьмо.
БОПС не держит.

• +0.11 / 11

 
Наши использовали 82А в Марике, хотя он так же не держит что то крупнее стрелковки.
 

 
Но у 82-го, пушка просто огонь, не знаю как, но очень стабилизирована.
Теперь сравните это с укроподелкой, где его пиструн придерживают 4 направляющих, что бы не гнуло.

• +0.60 / 21

Всё так. У БТР 4 тонкий верхний лист. Соответственно поставить туда башню с  пушкой типа 2А42 нельзя. Поэтому они ставят туда нелецензионные говнопушки с подвижным стволом, а-ля 2А72. Кучность и темп стрельбы меньше, но меньше и импульс отдачи в крышу, на тонком листе сойдет. Но даже при этом пушку колбасит прилично, а качество стволов делает проблемной стрельбу после нагрева. Поэтому и кожух ставят.

• +0.60 / 24

Дело не в пушке, а точнее не совсем в ней. Пушка с корпусом образуют конструкцию имеющую собственную частоту колебаний определяющуюся массой подвижных частей и жёсткостью/упругостью элементов. У БТР-4 при автоматической стрельбе вся эта система входит в резонанс и резко увеличивается разброс орудия. Укры пытались усиливать крышу, играли с массой, но ничего не добились. Как результат, огонь можно вести одиночными, максимум двойными выстрелами. На видео это и видно. Хоть какая-то очередь - "в ту сторону".
Так же проблемы с развесовкой и разбросом массы, а это управляемость и ресурс. 
Пример. На вышке АГП-17 регулярно рвёт раму за кабиной, хотя самосвал на той же безе нормально ездит. А дело в разбросе масс от центра и увеличении момента инерции. Создание ВВТ - это не картинки рисовать...

• +0.93 / 27

30 мм пушка здорового человека:

• +0.00 / 0

Как средство перевозки из пункта А в пункт Б хохлятский БТР-4 "Буцефал" - тоже дерьмо по сравнению с нормальными MRAP'ами вроде Тайфун-К, Тайфун-ВДВ, Патруль и др.


У хохлов очень плохое качество стали и сварных швов:

ЦитатаЭтот конфликт - результат спора между Министерством обороны и производителем. Военные отказываются принимать заказы. Объясняют: сталь некачественная.
«Привезли мусор, это просто мусор, который не отвечает ... Плюс, сделали здесь анализ: вредных примесей, это сера и фосфор - в 30-40 раз превышает нормы», - начальник 85-го военного представительства Минобороны Украина Олег Плющак.
...
Украина провалила свой крупнейший международный контракт по поставкам оружия в Республику Ирак. Это был контракт на полмиллиарда долларов. Более того, контракт имел опцию, что если бы Украина справилась бы с этим заказом, то этот же контракт мог увеличиться до одного миллиарда долларов ... Одна партия БТРов - это 40 БТРов, которые в течение 2013 года пытались поставить в Ирак, она была бракованная. Брак заключается именно в бронированных корпусах, то есть пошли трещины. Когда иракская сторона это увидела, она отказалась принимать товар.

Очень плохое качество ходовой, часто ломается и слабая ремонтопригодность:

ЦитатаДесятки БТРов, закупленные Министерством обороны, те, которые должны были быть в Ираке, они просто выходили из строя на 10 000 километрах пробега, в то время, как гарантией было установлено - 150-200 тысяч километров должны были эти БТРы пройти. То есть, какая возникла ситуация: государство закупило эти БТРы у «Укрспецэкспорта», отправило их на фронт, они там несколько недель поработали и ломались. Их невозможно было отремонтировать в полевых условиях, возвращали обратно в Харьков для того, чтобы доработать, и таким образом наши боевые части просто не имели техники под собой.

Тут подробнее анализ БТР-4 от хохлов:
. Испытания стали для «четверок» организует государственный концерн «Укроборонпром».
«На гражданском языке это означает - хорошо. Пробоин нет», - говорит представитель производителя.
Однако у представителей Министерства обороны Украины другая оценка.

«Это не испытание - это лохотрон. На русском языке повторяю - лохотрон», - отрезал представитель Минобороны.
Этот конфликт - результат спора между Министерством обороны и производителем. Военные отказываются принимать заказы. Объясняют: сталь некачественная.
«Привезли мусор, это просто мусор, который не отвечает ... Плюс, сделали здесь анализ: вредных примесей, это сера и фосфор - в 30-40 раз превышает (нормы - ред.)», - начальник 85-го военного представительства Минобороны Украина Олег Плющак

Военная приемка настаивает: представленная сталь - фальшивка, не соответствует государственным нормам и не может гарантировать безопасность бойцов на передовой.
«Для этого придуманы куча архаичных ГОСТов каких-то, умными людьми, кстати, которые почему-то до сих пор никто не отменил. Потому что они правильные. Других нет, но они другие и не нужны, потому что там все написано правильно и правда», - отметил начальник группы 85-го военного представительства Минобороны Украины Игорь Утегенов.

Другие скандалы вокруг БТР-4
Это не первый скандал вокруг БТР-4. Еще в 2009-м «Укроборонпром» заключил контракт с Министерством обороны Ирака на 420 бронетранспортеров. В результате, украинская сторона смогла поставить заказчику меньше сотни машин.
«Шесть лет назад Украина провалила свой крупнейший международный контракт по поставкам оружия в Республику Ирак. Это был контракт на полмиллиарда долларов. Более того, контракт имел опцию, что если бы Украина справилась бы с этим заказом, то этот же контракт мог увеличиться до одного миллиарда долларов ... Одна партия БТРов - это 40 БТРов, которые в течение 2013 года пытались поставить в Ирак, она была бракованная. Брак заключался именно в бронированных корпусах, то есть пошли трещины. Когда иракская сторона это увидела, она отказалась принимать товар», - отметил руководитель экспертной организации StateWatch Глеб Каневский.





Каневский расследовал многострадальный иракский контракт. Говорит, что в 2014-м, после начала боевых действий, те же «четверки» отправились на Донбасс, где неисправности снова дали о себе знать.
«Десятки БТРов, закупленные Министерством обороны, те, которые должны были быть в Ираке, они просто выходили из строя на 10 000 километрах пробега, в то время, как гарантией было установлено - 150-200 тысяч километров должны были эти БТРы пройти. То есть, какая возникла ситуация: государство закупило эти БТРы у «Укрспецэкспорта», отправило их на фронт, они там несколько недель поработали и ломались. Их невозможно было отремонтировать в полевых условиях, возвращали обратно в Харьков для того, чтобы доработать, и таким образом наши боевые части просто не имели техники под собой», - резюмирует Глеб Каневский.

«Две стороны - они теперь в любом случае будут друг друга обвинять, хотя виноваты обе. И в том числе комитет безопасности и обороны Верховной Рады. В том числе Кабинет министров, Министерство экономического развития и торговли. Их департамент, он виноват, потому что они не вмешались в эту ситуацию, они ее не контролировали. Таким образом у нас есть люди, которые заработали деньги - это «Укроборонпром», Министерство обороны, которое не хочет брать на себя ответственность за то, что кто-то заработал. И есть завод, который потратил деньги и выпустил вот то, что выпустил. Техники нет, армия сидит без техники, денег тоже нет», - резюмировал экс-президент Ассоциации производителей вооружения и военной техники Украины Вадим Кодачигов.

Из-за перетяжеления БТР-4 фактически потерял плавучесть (может еле-еле плыть, если выгрузить весь боекомплект, не брать десант, не заправлять полностью).  

Всего с 2008 года было выпущено лишь 240 шт. таких БТР-4. Из них 80 шт. ушли на экспорт (64 шт. в Ирак до 2012 и несколько штук в Нигерию с Индонезией). У хохлов перед спецоперацией оставалось менее 100 шт. таких машин.
Как МРАП "Буцефал" так себе - плохая броня, плохая противоминная защита.
...

Вот эти российские машины для транспортировки личного состава намного лучше чем БТР-4 по всем параметрам, включая защищенность, комфорт, проходимость и т.д.





На Тайфун-К устанавливается комбинированная броня из керамики и стали, которая по кругу защищает от бронебойных пуль калибра 14,5×114 мм. В том числе и бронесекло толщиной 129,0 мм. Лоб кабины обладает усиленным бронированием, которое обеспечивает защиту от 30-миллиметровых снарядов. А у БТР-4 никакой керамики нет - броня держит только 7,62 мм по кругу и 12,7 мм в лоб. Да и та из плохой стали и сварена из рук вон плохо, постоянно растрескивается даже без боевых условий.

• +1.43 / 77

Ну у нас есть свой аналог "Буцефала" - БТР-87 
БТР-87: классические наработки плюс современные идеи
Но в серию он не пошёл. Вот с ним интересно было бы сравнить,

• +0.24 / 9