Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
64,735,223 32,636
Ограниченная тема
 

  Старый кэп I russia, провинция
23 июн 2022 19:15:21

Прогноз на несколько дней

новая дискуссия Новость  2.723

Самое знаменательное заявление укров

ЦитатаУкраинским войскам, возможно, придется отступить из под Лисичанска, чтобы избежать окружения, заявил глава Луганской ОГА Сергей Гайдай. По его словам, такая необходимость возникла после того, как РФ захватила (https://t.me/stranaua/48467) Рай-Александровку и Лоскутовку. Также по его словам, весь Лисичанск - в зоне ударов российской артиллерии и там небезопасно.

Кроме того:
- учитывая темпы освобождения всех поселков в Золотом, Горского и других н.п., оказавшихся в мешке после установления контроля над Рай-Александровкой можно утверждать, что большая часть 24 омбр укров из мешка либо ушла заранее, либо была перемолота в ходе предшествующих боев
- сопротивление наступающим от стенок мешка частям оказывали отдельные группы (в основном тероборона, которых - скорее всего- просто бросили на заклание). Судя по всему, укры уходили без техники;
Могу с большой долей уверенности спрогнозировать, что украми принято решение вывести войска из Лисичанска. причем, по ряду признаков могу предположить, что это решение принято как минимум неделю назад, и вывод тыловых частей уже идет дней семь. При этом у укров осталось только  два маршрута вывода:
- трасса Лисичанск, Северск (трасса в зоне доступности артиллерии с левого берега Сев.Донца), Если будет достаточное количество БПЛА, то на этой дороге можно будет изрядно проредить отходящие колонны. При этом - артиллерия ВСУ, стоящая на укрепрайоне Приволье, Новодружеск будет выводиться в последнюю очередь, и именно сейчас она будет работать по максимум, прикрывая отход шумеров
- полевые дороги севернее рубежа Малорязанцево, Спорное, Соледар. Там их хватает. Но если наши смогут удержаться в Волчеяровке и - как я предполагал - зайти дальше на Тополевку (или куда-нибудь севернее, северо-западнее) то и этот вариант будет трудновыполним (он и сейчас трудно выполним, но полевых дорог много и над каждой БПЛА не повесишь в режиме 7/24)
тут еше вопрос с украми на восточном берегу Сев.Донца в районе Воронов, аэропорт, Боровское. ОНи держатся за счет артиллерии, работающей из р-на Белой Горы (с другого берега реки). Наши - разумно - БелГору не трогают, прошли западнее, двигаясь на Малорязанцево. Если отрежут Бел.Гору от Лисика - значит будет еще один котелок.

Если бы директором был я, то попробовал бы снять большую часть сил ВС РФ/НМ ЛНР с зачисток позиций укров "мешке", и направил бы их на север, для полного перекрытия путей отхода из Лисика.

Пы.Сы. укры попробуют закрепиться на рубеже Северск, Соледар, Бахмут
Но вопрос - будет ли это основной рубеж обороны или это будет промежуточный рубеж?
Отредактировано: Старый кэп I - 23 июн 2022 19:33:15
  • +3.63 / 143
КОММЕНТАРИИ (118)
 
 
  k3sv russia
23 июн 2022 19:25:45
Цитата: Старый кэп I от 23.06.2022 19:15:21Пы.Сы. укры попробуют закрепиться на рубеже Северск, Соледар, Бахмут
Но вопрос - будет ли это основной рубеж обороны или это будет промежуточный рубеж?

промежуточный, не удержатся
  • +0.41 / 12
  • Скрыто
 
 
  Старый кэп I russia, провинция
23 июн 2022 19:31:35
Цитата: k3sv от 23.06.2022 19:25:45промежуточный, не удержатся

КМК, они - в принципе - до Днепра по итогу не удержатся
Только будет это уже в 2023 году
Отредактировано: Старый кэп I - 23 июн 2022 19:32:16
  • +0.42 / 23
  • Скрыто
 
  KG_patriot_last
23 июн 2022 19:31:33
Сообщение удалено
KG_patriot_last
23 июн 2022 20:16:50
Отредактировано: KG_patriot_last - 23 июн 2022 20:16:50

  • +0.03
 
 
  GeorgV canada
23 июн 2022 19:47:29
Цитата: KG_patriot_last от 23.06.2022 19:31:33Совершенно согласен со всеми тремя пунктами.
Нет там никаких 2000 . Думаю 100-200 будут взяты в плен...
Лично я думаю укры будут за каждый нп биться будут, истеричные позывы у них отмечали уже. Не важно им там в низовье это место ли, остров ли или на другом берегу реки...

Как то, сомненно. Почему так думаю: 1. потери кадрового состава. 2 потери техники. 3 нечем поднять мотивацию. 4. поломанное командование. Хотя, с истерикой все нормально - есть.
  • +0.48 / 15
  • Скрыто
 
 
  alon
23 июн 2022 19:50:34
Цитата: KG_patriot_last от 23.06.2022 19:31:33Лично я думаю укры будут за каждый нп биться будут,

Не видел за 4 месяца ни одной их битвы за нп. Видел только как они закрепляются в нп, используя его инфраструктура для оп и население как заложников ..никаких других "битв" в их исполнении не замечал.
  • +0.89 / 38
  • Скрыто
 
 
 
  KG_patriot_last
23 июн 2022 20:13:43
Сообщение удалено
KG_patriot_last
23 июн 2022 20:39:30
Отредактировано: KG_patriot_last - 23 июн 2022 20:39:30

  • -0.07
 
 
 
 
  alon
23 июн 2022 20:20:59
Цитата: KG_patriot_last от 23.06.2022 20:13:43Ну я понял что вы учитель языка, давайте без ваших жонглирований и притягивании за уши в попытках расшифровать.
Сидение в Золотом, в промзоне Северодонецка и попытках овладеть островом, которое они не во состоянии удержать, кроме как истеричными цеплянием за нп не назвать. Нет никакой логики и плана.

Даже не буду переходить на вашу предполагаемую личность, но все что вы перечислили в качестве доказательства своего заявления либо является долговременными оборудованными за м много лет позиции, либо вообще в огороде бузина(это про остров). Впредь, излагайте, по возможности, менее косноязычно
  • +0.01 / 3
  • Скрыто
 
  alon
23 июн 2022 19:45:43
Цитата: Старый кэп I от 23.06.2022 19:15:21укры попробуют закрепиться на рубеже Северск, Соледар, Бахмут

 на Артёмовск, в этой линии предполагаемой обороны очень трудно опереться... Так что именно в такую конфигурацию, мне не верится
Отредактировано: alon - 23 июн 2022 19:54:13
  • +0.49 / 22
  • Скрыто
 
  valery913 russia, Нижний Новгород
23 июн 2022 20:36:22
Цитата: Старый кэп I от 23.06.2022 19:15:21Пы.Сы. укры попробуют закрепиться на рубеже Северск, Соледар, Бахмут
Но вопрос - будет ли это основной рубеж обороны или это будет промежуточный рубеж?

Славянск, Краматорск, Красноармейское (Покровск ихний). На ЖДветку через Красноармейское проходящую опираются. Красноармейское - знаковый пункт операции "Скачок" февраля 1943....
Отредактировано: valery913 - 23 июн 2022 20:36:42
  • +0.23 / 6
  • Скрыто
 
  Толстый змей dnr
23 июн 2022 21:54:18
Цитата: Старый кэп I от 23.06.2022 19:15:21Самое знаменательное заявление укров

ЦитатаУкраинским войскам, возможно, придется отступить из под Лисичанска, чтобы избежать окружения, заявил глава Луганской ОГА Сергей Гайдай. По его словам, такая необходимость возникла после того, как РФ захватила (https://t.me/stranaua/48467) Рай-Александровку и Лоскутовку. Также по его словам, весь Лисичанск - в зоне ударов российской артиллерии и там небезопасно.


Если бы директором был я, то попробовал бы снять большую часть сил ВС РФ/НМ ЛНР с зачисток позиций укров "мешке", и направил бы их на север, для полного перекрытия путей отхода из Лисика.

Пы.Сы. укры попробуют закрепиться на рубеже Северск, Соледар, Бахмут
Но вопрос - будет ли это основной рубеж обороны или это будет промежуточный рубеж?

Поздно. Котёл прохудился. В Северске их уже больше чем местных и в Артёмовске полно
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
  avtochontny russia, Нижний Новгород
23 июн 2022 22:04:36
Цитата: Старый кэп I от 23.06.2022 19:15:21Если бы директором был я, то попробовал бы снять большую часть сил ВС РФ/НМ ЛНР с зачисток позиций укров "мешке", и направил бы их на север, для полного перекрытия путей отхода из Лисика.

Пы.Сы. укры попробуют закрепиться на рубеже Северск, Соледар, Бахмут
Но вопрос - будет ли это основной рубеж обороны или это будет промежуточный рубеж?

Вы рассуждаете как военный. А во власти на Украине шоумены.
Сдача Лисичанска и окрестностей означает что вся территория Луганской области перейдет под контроль ЛНР. На 100%.
Допустить такую зраду они не могут. Думаю будут упираться. Вопреки здравому смыслу.
  • +0.64 / 28
  • Скрыто
 
 
  Старый кэп I russia, провинция
23 июн 2022 22:59:50
Цитата: avtochontny от 23.06.2022 22:04:36Вы рассуждаете как военный. А во власти на Украине шоумены.
Сдача Лисичанска и окрестностей означает что вся территория Луганской области перейдет под контроль ЛНР. На 100%.
Допустить такую зраду они не могут. Думаю будут упираться. Вопреки здравому смыслу.

Все возможно, тем более, что аксиому "Украина безумна" никто еще не отменялВеселый
Но в даннйо ситуации - решения принимает не кокаиновый клоун, а тот, кто РЕАЛЬНО принимает решения по действиям ВСУ. Это - высшие офицеры ВС США. А они - к сожалению - не конченные идиоты, и прекрасно понимают, что если войска не вывести из Лисичанска, то они там все и останутся - а при попытках предотвратить взятие Лисика в мешок потери укров будут еще больше - район действий укров будет довольно узок, километров 20-30 в ширину, он будет простреливаться как  от Лисика - в лоб (с фронта), так и с флангов (из-за речки и со стороны войск, наступающих на Бахмут/Артемовск.
Поэтому пиндостанские генералы и приняли решение выводить войска... а ужимки/хотелки клоуна - да клали они с присвистом и на ужимки, и на хотелки, и на самого клоуна...
Отредактировано: Старый кэп I - 23 июн 2022 23:02:02
  • +3.07 / 127
 
 
 
  Портос ussr, Paris
24 июн 2022 01:51:15
Цитата: Старый кэп I от 23.06.2022 22:59:50в даннйо ситуации - решения принимает не кокаиновый клоун, а тот, кто РЕАЛЬНО принимает решения по действиям ВСУ. Это - высшие офицеры ВС США. А они - к сожалению - не конченные идиоты, и прекрасно понимают, что если войска не вывести из Лисичанска, то они там все и останутся - а при попытках предотвратить взятие Лисика в мешок потери укров будут еще больше - район действий укров будет довольно узок, километров 20-30 в ширину, он будет простреливаться как  от Лисика - в лоб (с фронта), так и с флангов (из-за речки и со стороны войск, наступающих на Бахмут/Артемовск.
Поэтому пиндостанские генералы и приняли решение выводить войска... а ужимки/хотелки клоуна - да клали они с присвистом и на ужимки, и на хотелки, и на самого клоуна...

Выскажу своё мнение по поводу, хода Спецоперации.
"Высшие офицеры ВС США", безусловно компетентны, как и высшие офицеры ВСУ.
У кого то, были одновременно молодые кот/кошка и мыши, скажем на даче.
У меня кот ночью поймал первую мышь, потом полтора часа игрался с ней, вся семья пол ночи не спала слушала как мышь пищит и кот с ней играется.
Результат очевиден.
Кстати это по поводу "стойкости" ВСУ, насколько мышь была "стойкой".
Про котлы.
Уже с Иловайска реально котлами не кто не заморачивался.
Для реального котла нужно войск , на порядок больше удерживаемых в котле.
Сам котел, окружение по периметру, потом внешний периметр.
Я вижу, что выбран самый рациональный тактически приём, противнику показывают "свет в конце тоннеля" и бьют его на марше.
По этому котлов не будет (будет угроза котлов), и пусть "Высшие офицеры ВС США" будут компетентными в изучении тактики, но наш ГШ играет с ними как кошка с мышкой.
  • +3.20 / 172
 
 
 
 
  Старый кэп I russia, провинция
24 июн 2022 07:07:05
Цитата: Портос от 24.06.2022 01:51:15Выскажу своё мнение по поводу, хода Спецоперации.
"Высшие офицеры ВС США", безусловно компетентны, как и высшие офицеры ВСУ.
У кого то, были одновременно молодые кот/кошка и мыши, скажем на даче.
У меня кот ночью поймал первую мышь, потом полтора часа игрался с ней, вся семья пол ночи не спала слушала как мышь пищит и кот с ней играется.
Результат очевиден.
Кстати это по поводу "стойкости" ВСУ, насколько мышь была "стойкой".
Про котлы.
Уже с Иловайска реально котлами не кто не заморачивался.
Для реального котла нужно войск , на порядок больше удерживаемых в котле.
Сам котел, окружение по периметру, потом внешний периметр.
Я вижу, что выбран самый рациональный тактически приём, противнику показывают "свет в конце тоннеля" и бьют его на марше.
По этому котлов не будет (будет угроза котлов), и пусть "Высшие офицеры ВС США" будут компетентными в изучении тактики, но наш ГШ играет с ними как кошка с мышкой.

Согласен с Вами
Планирование операций против ВСУ в настоящий момент, судя по всему завязано на генерале Журавлеве, а стиль - оставить противнику горлышко для выхода из котла, а не зажимать его в углу как крысу - успешно применялся им в Сирии в боях против ИГИЛ
  • +2.15 / 90
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
24 июн 2022 07:28:35
Цитата: Старый кэп I от 24.06.2022 07:07:05Согласен с Вами
Планирование операций против ВСУ в настоящий момент, судя по всему завязано на генерале Журавлеве, а стиль - оставить противнику горлышко для выхода из котла, а не зажимать его в углу как крысу - успешно применялся им в Сирии в боях против ИГИЛ

А где у котелка Горское-Золотое "горлышко"?Улыбающийся
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  KG_patriot_last
24 июн 2022 08:25:39
Сообщение удалено
KG_patriot_last
24 июн 2022 09:20:33
Отредактировано: KG_patriot_last - 24 июн 2022 09:20:33

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Бонивур
24 июн 2022 10:53:07
Цитата: Старый кэп I от 24.06.2022 07:07:05Согласен с Вами
Планирование операций против ВСУ в настоящий момент, судя по всему завязано на генерале Журавлеве, а стиль - оставить противнику горлышко для выхода из котла, а не зажимать его в углу как крысу - успешно применялся им в Сирии в боях против ИГИЛ

О том,что в тактике Укров есть элементы действий НВФ просматривалось, поэтому особо обращать внимание на пленных 40 - 50 летних "заробитчан от войны" и вопли ТрОборонцев кмк не следует...Это скорее всего другое, ну или не совсем то...Хотя бы исходя из бд в той же САР.
  • +0.11 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
  valery913 russia, Нижний Новгород
24 июн 2022 08:37:49
Цитата: Портос от 24.06.2022 01:51:15В
Я вижу, что выбран самый рациональный тактически приём, противнику показывают "свет в конце тоннеля" и бьют его на марше.
По этому котлов не будет (будет угроза котлов), и пусть "Высшие офицеры ВС США" будут компетентными в изучении тактики, но наш ГШ играет с ними как кошка с мышкой.

Висло-Одерская операция, выдавливание немцев из Силезского промышленного района путем угрозы окружения (оставлен коридор для выхода). Все новое - не забытое староеВеселый
Отредактировано: valery913 - 24 июн 2022 08:39:13
  • +0.48 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
  olenevod russia, Святопетровск
24 июн 2022 09:46:11
Цитата: Портос от 24.06.2022 01:51:15Выскажу своё мнение по поводу, хода Спецоперации.
"Высшие офицеры ВС США", безусловно компетентны, как и высшие офицеры ВСУ.
У кого то, были одновременно молодые кот/кошка и мыши, скажем на даче.
У меня кот ночью поймал первую мышь, потом полтора часа игрался с ней, вся семья пол ночи не спала слушала как мышь пищит и кот с ней играется.
Результат очевиден.

это кот сытый был. Из моей жизни. стройотряд. молодой кот в бараке, приучен к лотку и ежедневной жратве. Мышь. Он с ней играет и так и этак, мыши удаётся сбежать из коридора барака во двор. А там дворовые коты. пара секунд и никаких игр. 
Мораль. Нехрен играть, даже если сыт.
  • +0.31 / 19
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  r01338
24 июн 2022 10:21:14
Цитата: olenevod от 24.06.2022 09:46:11это кот сытый был. Из моей жизни. стройотряд. молодой кот в бараке, приучен к лотку и ежедневной жратве. Мышь. Он с ней играет и так и этак, мыши удаётся сбежать из коридора барака во двор. А там дворовые коты. пара секунд и никаких игр. 
Мораль. Нехрен играть, даже если сыт.

Кстати, про котов, мышей и игры.

Интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова Национальной государственной телерадиокомпании Республики Беларусь, Москва, 23 июня 2022 года

https://www.mid.ru/r…s/1819293/

Цитата
...
Самое главное, что встреча в Стамбуле была 29 марта с.г. Там речь шла о необходимости для Украины быть нейтральной, безъядерной, внеблоковой страной при одновременном предоставлении ей гарантий безопасности. Эти гарантии (там было украинцами написано) не будут распространяться на Крым и на Донбасс. Мы были готовы это обсуждать. Они сорвали переговоры.

Когда же они соизволят обратиться к нам с предложением возобновить дипломатический процесс (о чём, как я понимаю, европейцы их настоятельно просят, но англосаксы не разрешают этого сделать) будем смотреть, какая ситуация сложилась «на земле».  Там освобождённые районы. У большинства населения даже мысли нет опять возвращаться под контроль неонацистских властей или властей, всячески потакающих неонацизму.
...


Т.е. "мирное" окончание нам видится так, что мы дадим гарантии, Запад даст гарантии.

Бандеровскому режиму останется территория бУ без нескольких областей. То, что на этой территории будет взращено, будет ненавидеть нас запредельной ненавистью.

Запад даст гарантии для того, чтобы не брать эту территорию в НАТО, но подготовить этот плацдарм против нас надлежащим образом. И заберет эти свои гарантии немедленно, как только решит, что нацистская зверушка уже достаточно готова, и ее можно спускать с цепи. Для Запада особенной роли не играет, что пока "не взлетело": сместят некоторые акценты в проекте и попробуют еще раз.

А мы, получается, дадим гарантии, чтобы лет через ...надцать у нас опять был повод издать жалобный стон, что Запад нас опять обманул?
X
24 июн 2022 10:35
Предупреждение от модератора Tihij:
Во-первых - чушь, во-вторых- офтоп. Политика.
  • -0.32 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Бонивур
24 июн 2022 10:32:23
Цитата: r01338 от 24.06.2022 10:21:14Т.е. "мирное" окончание нам видится так, что мы дадим гарантии, Запад даст гарантии.

Кмк весь вопрос чему дать гарантии? Как я понимаю,изначально речь шла гарантиях Укре без Донбасса и Крыма... После освобождения Донбасса условия будут другие,о чём он то же говорит. Гарантии то же могут быть не або подо что, а например с условием отсутствия ВС  у огрызка, демилитаризированных зон к примеру в 50 - 100 км от госграниц оставшейся территории тд
Отредактировано: Бонивур - 24 июн 2022 10:44:48
  • +0.01 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Пионэр russia, Черёповские болота
24 июн 2022 11:07:49
Цитата: Бонивур от 24.06.2022 10:32:23Кмк весь вопрос чему дать гарантии? Как я понимаю,изначально речь шла гарантиях Укре без Донбасса и Крыма... После освобождения Донбасса условия будут другие,о чём он то же говорит. Гарантии то же могут быть не або подо что, а например с условием отсутствия ВС  у огрызка, демилитаризированных зон к примеру в 50 - 100 км от госграниц оставшейся территории тд

Надо полагать, что в любом случае условия будут не приемлемые для нынешней администрации украины.
  • +0.11 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бонивур
24 июн 2022 11:23:56
Цитата: Пионэр от 24.06.2022 11:07:49Надо полагать, что в любом случае условия будут не приемлемые для нынешней администрации украины.

В принципе кому надо,давно известно,что у ВВП второе предложение оппоненту ,всегда хуже первого.
  • +0.21 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пионэр russia, Черёповские болота
24 июн 2022 11:54:54
Цитата: Пионэр от 24.06.2022 11:07:49Надо полагать, что в любом случае условия будут не приемлемые для нынешней администрации украины.

МОСКВА, 24 июн — РИА Новости. На переговорах с Россией предметом обсуждения может стать отказ Украины от границ образца 1991 года и переход к границам "до 24 февраля", заявил глава Министерства иностранных дел Дмитрий Кулеба итальянской газете.

Ух ты, укры соревнуются с эстонцами. Мриют своими фантазиями. Действительность уже давно поменялась.
Отредактировано: Пионэр - 24 июн 2022 11:57:20
  • +0.78 / 29
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul cape_verde
24 июн 2022 12:00:51
Цитата: Пионэр от 24.06.2022 11:54:54МОСКВА, 24 июн — РИА Новости.На переговорах с Россией предметом обсуждения может стать отказ Украины от границ образца 1991 года и переход к границам "до 24 февраля", заявил глава Министерства иностранных дел Дмитрий Кулеба итальянской газете.
Ух ты, укры соревнуются с эстонцами. Мриют своими фантазиями. Действительность уже давно поменялась.

Отрабатывают кандидатство. Но опять кинули ивропейсов, выдвигая заведомо неприемлемые для России условия, понимая, что Россия на это не пойдёт (ну мы же сделали шаг к переговорам). Кстати, про границы 24 февраля вполне можно поговорить. Февраля 2023 года.
Отредактировано: Nazgul - 24 июн 2022 12:02:26
  • +0.22 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KCE ussr, Брест
24 июн 2022 12:05:41
Цитата: Nazgul от 24.06.2022 12:00:51Отрабатывают кандидатство. Но опять кинули ивропейсов, выдвигая заведомо неприемлемые для России условия, понимая, что Россия на это не пойдёт (ну мы же сделали шаг к переговорам). Кстати, про границы 24 февраля вполне можно поговорить. Февраля 2023 года.

Может 1667? По результатам Андрусовского перемирия.
  • +0.06 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
24 июн 2022 12:09:06
Цитата: KCE от 24.06.2022 12:05:41Может 1667? По результатам Андрусовского перемирия.

Неплохой вариант. Не хватает только Одессы. За это прощать нельзя, как и оставлять одесситов на Украине. Ну и Приднестровья опять же…
Отредактировано: jinbiryukov - 24 июн 2022 16:15:01
  • +1.80 / 91
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый Хрыч russia
24 июн 2022 12:09:59
Цитата: Телеграм-канал Оперативные сводкиЖёсткие кадры последствий боя с ВСУ от разведки ЮВО.

В ходе боевого контакта нашими бойцами были взяты в плен 6 украинских боевиков, однако их командир – майор – успел самовыпилиться и подорвать себя гранатой.

К сожалению, бой не закончился без потерь с нашей стороны – в противостоянии пал героем боец из Чеченской Республики, отец пятерых детей.

Товарищи погибшего всем подразделением обращаются к главе Республике Рамзану Ахматовичу Кадырову с просьбой поддержать всеми силами семью героя.

Ну а они продолжат творить возмездие.

@opersvodki

https://t.me/opersvodki/6075

  • +2.30 / 128
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vedmed
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Torello
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ russia, Петропавловск-Камчатский
25 июн 2022 00:26:20
Цитата: Torello от 25.06.2022 00:17:19какие тут сантименты? если враг не сдаётся - его уничтожают
а что будет потом, то потом и обсуждать надо

Сантименты и жалость к врагу - это одно.
Глумление и издевательство над врагом - совершенно другое.
  
глумится и издеваться, что бы тебя не заподозрили и не обвинили в жалости к врагу - выглядит, мягко говоря, не очень.
  • +0.01 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  WauZ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  WauZ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Asad
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Asad
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ldinka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vedmed
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Asad
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Asad
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  3uMa russia
24 июн 2022 12:10:14
Цитата: Nazgul от 24.06.2022 12:00:51Отрабатывают кандидатство. Но опять кинули ивропейсов, выдвигая заведомо неприемлемые для России условия, понимая, что Россия на это не пойдёт (ну мы же сделали шаг к переговорам). Кстати, про границы 24 февраля вполне можно поговорить. Февраля 2023 года.

Кинуть на стадии обещаний даже. Это надо умудриться.
ЕС пообещало принять укру когда-нибудь потом
Укра пообещала начать переговоры, выдвигая неприемлимые требования.
(Кстати большой вопрос где должна пройти новая граница - надеюсь никто не сомневается в попытке укрореванша через лет дцать? Может и не украины, а какой-нибудь "свидомой львовской бандеровской диктатуры".
А значит нужно не повторять ошибок прошлого и сделать границу максимально неудобной для укров)
  • +0.39 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jameson russia, Спб
24 июн 2022 12:39:12
Я сомневаюсь. Уполовиненный салорейх, без выхода к морю, авиации и танков не способен будет не на какой реванш. А терроризм должен будет пресекаться. Агентурная работа и все такое.
Отредактировано: Jameson - 24 июн 2022 12:41:11
  • +0.16 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71
24 июн 2022 13:48:21
Цитата: Jameson от 24.06.2022 12:39:12Я сомневаюсь. Уполовиненный салорейх, без выхода к морю, авиации и танков не способен будет не на какой реванш. А терроризм должен будет пресекаться. Агентурная работа и все такое.

Уполовиненая Ичкерия, без выхода к морю, авиации и практически без танков  - долго нам мозги выносила. 
Так что никаких полумер. Украина должна быть аннигилирована.
  • +1.04 / 49
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Spiri
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lopar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ephor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rover
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PERL
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul cape_verde
24 июн 2022 12:42:55
Цитата: 3uMa от 24.06.2022 12:10:14Кинуть на стадии обещаний даже. Это надо умудриться.
ЕС пообещало принять укру когда-нибудь потом
Укра пообещала начать переговоры, выдвигая неприемлимые требования.
(Кстати большой вопрос где должна пройти новая граница - надеюсь никто не сомневается в попытке укрореванша через лет дцать? Может и не украины, а какой-нибудь "свидомой львовской бандеровской диктатуры".
А значит нужно не повторять ошибок прошлого и сделать границу максимально неудобной для укров)

Тут дело в том, что торг не за приём шёл, на приём, думаю, им сразу сказали, чтобы слюни не пускали, а именно, чтобы господин назвал любимой женой получить кандидатство. В обмен, как злые языки поговаривают, на переговоры в границах далеко уже не 24 февраля. Ивропейсы свою часть выполнили - кандидатство дали. Ну, а украина - как всегда.
Отредактировано: Nazgul - 24 июн 2022 12:51:06
  • +0.08 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Скобарь russia, Москва
24 июн 2022 11:22:12
Цитата: Бонивур от 24.06.2022 10:32:23Кмк весь вопрос чему дать гарантии? Как я понимаю,изначально речь шла гарантиях Укре без Донбасса и Крыма... После освобождения Донбасса условия будут другие,о чём он то же говорит. Гарантии то же могут быть не або подо что, а например с условием отсутствия ВС  у огрызка, демилитаризированных зон к примеру в 50 - 100 км от госграниц оставшейся территории тд

Короткое АУ1ч. так как оффтоп. Мы уже на грабли Минска наступать не будем. Главное в денацификации и кто её будет проводить. Скорее всего Царев и пострадавшие из застенок СБУ, люто желающие снести эту погань
Отредактировано: Скобарь - 24 июн 2022 11:23:26
  • +0.18 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  МастерОк russia
24 июн 2022 12:13:46
Цитата: Скобарь от 24.06.2022 11:22:12Короткое АУ1ч. так как оффтоп. Мы уже на грабли Минска наступать не будем. Главное в денацификации и кто её будет проводить. Скорее всего Царев и пострадавшие из застенок СБУ, люто желающие снести эту погань

и слово "украина" должно перестать существовать. Это будет грабля всем граблям, если останется.
  • +0.49 / 21
  • Скрыто
 
 
 
 
  graycat ussr, Город над вольной Невой
24 июн 2022 11:53:44
Цитата: Портос от 24.06.2022 01:51:15Для реального котла нужно войск , на порядок больше удерживаемых в котле.
Сам котел, окружение по периметру, потом внешний периметр.
Я вижу, что выбран самый рациональный тактически приём, противнику показывают "свет в конце тоннеля" и бьют его на марше.


К этому выводу в Генштабе пришли в 1944м, планируя "Багратиона". По результатам многочисленных предыдущих операций на окружение - Демянской, Сталинградской, Воронежско-Касторненской, Корсунь-Шевченковской... 

В результате "Багратион" был проведён как комбинация угрозы на окружение и идеи "одновременного дробящего удара" Брусилова. Фронт одновременно подвергся нажиму, и угрозе на флангах - и рухнул, а отходящие войска были уничтожены.
Отредактировано: graycat - 24 июн 2022 12:14:10
  • +0.78 / 23
  • Скрыто
 
 
 
 
  @Ivan
24 июн 2022 12:31:12
Цитата: Портос от 24.06.2022 01:51:15Для реального котла нужно войск , на порядок больше удерживаемых в котле.

Это не подтверждается данными Сталинградского котла, Вяземского и Брянского. По другим надо смотреть.
  • +0.05 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Igor_FF russia, Санкт-Петербург
24 июн 2022 12:45:23
Цитата: @Ivan от 24.06.2022 12:31:12Это не подтверждается данными Сталинградского котла, Вяземского и Брянского. По другим надо смотреть.

Да не надо смотреть. Ситуация, когда количество окружающих в разы больше чем окружаемых, редка. Даже в конце войны так было. И Рурский и Хальбский котлы организовывались силами, которые были больше окружённых совсем на немного. Заблуждение про "должно в разы превосходить" из того же разряда, что и про трёхкратное превосходство наступающих.
  • +0.05 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Nazgul cape_verde
24 июн 2022 13:14:40
Цитата: Igor_FF от 24.06.2022 12:45:23Да не надо смотреть. Ситуация, когда количество окружающих в разы больше чем окружаемых, редка. Даже в конце войны так было. И Рурский и Хальбский котлы организовывались силами, которые были больше окружённых совсем на немного. Заблуждение про "должно в разы превосходить" из того же разряда, что и про трёхкратное превосходство наступающих.

Это не заблуждение. Это Боевой устав сухопутных войск.
Отредактировано: Nazgul - 24 июн 2022 19:20:10
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
  Сергей В. russia, СПб
24 июн 2022 07:27:55
Цитата: Старый кэп I от 23.06.2022 22:59:50Все возможно, тем более, что аксиому "Украина безумна" никто еще не отменялВеселый
Но в даннйо ситуации - решения принимает не кокаиновый клоун, а тот, кто РЕАЛЬНО принимает решения по действиям ВСУ. Это - высшие офицеры ВС США. А они - к сожалению - не конченные идиоты, и прекрасно понимают, что если войска не вывести из Лисичанска, то они там все и останутся - а при попытках предотвратить взятие Лисика в мешок потери укров будут еще больше - район действий укров будет довольно узок, километров 20-30 в ширину, он будет простреливаться как  от Лисика - в лоб (с фронта), так и с флангов (из-за речки и со стороны войск, наступающих на Бахмут/Артемовск.
Поэтому пиндостанские генералы и приняли решение выводить войска... а ужимки/хотелки клоуна - да клали они с присвистом и на ужимки, и на хотелки, и на самого клоуна...

Клоун то он клоун, вот только дело свое делает четко - западное оружие пошло на Укру сотнями стволов, танков, ББМ, даже десятками МиГов и Су-25. Это при известной прижимистости Запада по мановению волшебной палочки не делается. Ведет внешнюю и внутреннюю пропаганду, внешние сношения, мобилизацию, нациков подмял и встроил в ВСУ. Западные офицеры и разведданные конечно есть, только не стоит преувеличивать роль спутников и АВАКСов/глобалХоуков на дальних периметрах, а также роль западных советников - решения принимают все же клоун с Залужным и никто иной, другое дело, что по гамбургскому счету они самоубийственны.
X
24 июн 2022 07:52
Предупреждение от модератора Tihij:
Если будете и дальше чатить без автоудаления, будет бан.
  • -0.31 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
  Nazgul cape_verde
24 июн 2022 07:36:11
Цитата: Сергей В. от 24.06.2022 07:27:55Клоун то он клоун, вот только дело свое делает четко - западное оружие пошло на Укру сотнями стволов, танков, ББМ, даже десятками МиГов и Су-25. Это при известной прижимистости Запада по мановению волшебной палочки не делается. Ведет внешнюю и внутреннюю пропаганду, внешние сношения, мобилизацию, нациков подмял и встроил в ВСУ. Западные офицеры и разведданные конечно есть, только не стоит преувеличивать роль спутников и АВАКСов/глобалХоуков на дальних периметрах, а также роль западных советников - решения принимают все же клоун с Залужным и никто иной, другое дело, что по гамбургскому счету они самоубийственны.

Дык, когда пэрэмога-то?Быдло
  • +0.19 / 6
  • Скрыто