МОВ | |
24 июн 2022 09:46:00 |
Bugi | |
24 июн 2022 13:15:09 |
Цитата: МОВ от 24.06.2022 09:46:00Не очень похоже на передовую авиацию.
Авиация Первой мировой войны — Википедия (wikipedia.org)
Александр__1 | |
24 июн 2022 18:03:33 |
Цитата: Bugi от 24.06.2022 13:15:09Собственно, такое положение наблюдалось практически во всём. Критическая зависимость промышленности от импортных комплектующих и станков, постоянная утечка передовых технических решений за границу и невозможность, как оказалось, решения этой проблемы некардинальными методами.
В итоге, революцию поддержало значительное количество инженеров и учёных. И вклад этих инженеров в последующую индустриализацию позволил вывести нашу страну из тотальной зависимости от "союзников" и победить в грядущё войне.
Bugi | |
27 июн 2022 17:53:08 |
Цитата: Александр__1 от 24.06.2022 18:03:33Как показала жизнь утечка мозгов после переворота в октябре 1917-го приняла катастрофический характер, что повлекло за собой ещё большую зависимость от запада потому как вместе с мозгами уехали и наработанные знания и опыт. А значительное число учёных из оставшихся встало перед фактом- или помирать вместе с семьями с голоду или идти на поклон к большевикам, можно конечно это назвать поддержка, но я бы не стал этого делать.
Цитата: Александр__1 от 24.06.2022 18:03:33PS Что до грядущей войны о которой Вы сказали, так война в такой конфигурации и с такими целями именно следствие октября и Брестского мира, прямое следствие.
Александр__1 | |
27 июн 2022 19:35:00 |
Цитата: Bugi от 27.06.2022 17:53:08Как показал опыт Великой Отечественной - это не так. Да, из страны уехало очень много талантливых инженеров, но те кто остались смогли подготовить достаточное количество им на смену.
Цитата: Bugi от 27.06.2022 17:53:08Первоначально в Брестском мире Германия была заинтересована не меньше нас, ибо "брюквенная зима" 16 года наглядно показала немецким генералам, что ещё одной такой зимы Германия может не выдержать. Но первое подписание было большевиками во главе с Троцким сорвано. Этим срывом было подставлено множество людей с нашей стороны, которым тоже не хотелось таскать каштаны из огня для англичан и французов. Но появилась "Украинская директория", которая мир с немцами подписала, причём разрешила немцам войти на территорию Украины. Так что, они были там легально.
Цитата: Bugi от 27.06.2022 17:53:08А возможность вывоза продовольствия с украинской территории резко ослабила переговорную позицию с нашей стороны.
Но Германию от поражения в Первой Мировой это не спасло. А на Британскую Империю точили ножи джентельмены из-за лужи. И в августе 1941 они добились своей цели.
Цитата: Bugi от 27.06.2022 17:53:08Кстати, это намёк на то, что в стане наших "заклятых партнёров" в данный момент единство сильно преувеличено, и впереди нас ждёт много весёлого и на первый взгляд парадоксального.
Мастер Фикс | |
27 июн 2022 19:38:18 |
Цитата: Александр__1 от 27.06.2022 19:35:00Как показал опыт ВОВ оказалось не достаточно и для возмещения недостающих талантов пришлось отдать 27 млн жизней и половину экономики страны.
Александр__1 | |
27 июн 2022 19:44:46 |
Цитата: Мастер Фикс от 27.06.2022 19:38:18Альтернативы не было. РИ не выдержала существенно менее интенсивного давления. Её бы в 41 раскатали в блин.
Мастер Фикс | |
27 июн 2022 20:21:35 |
Цитата: Александр__1 от 27.06.2022 19:44:46Почему в ПМВ не раскатали?
Безыменский188 | |
27 июн 2022 21:01:45 |
Цитата: Мастер Фикс от 27.06.2022 20:21:35Не раскатали? Ну, поведайте, чем занималась РИ году эдак в двадцать втором?
Александр__1 | |
28 июн 2022 04:33:50 |
Цитата: Мастер Фикс от 27.06.2022 20:21:35Не раскатали? Ну, поведайте, чем занималась РИ году эдак в двадцать втором?
Мастер Фикс | |
28 июн 2022 06:56:07 |
Цитата: Александр__1 от 28.06.2022 04:33:50РИ прекратила существование в октябре 1917-го года и не по причине поражения от внешних военных сил, а по причине внутренней смуты. В двадцать втором РИ уже пять лет как не было, государство раскололи на национальные княжества. Несколько позже Сталин прикопал часть активных делильщиков империи, но не всех, в результате его из мавзолея выкинули, а сегодня ВС РФ устраняют последствия ленинского наследия в национальном вопросе.
Так какая армия смогла раскатать РИ? РККА?
Mikhail12345 | |
28 июн 2022 08:08:46 |
Цитата: Александр__1 от 28.06.2022 04:33:50РИ прекратила существование в октябре 1917-го года и не по причине поражения от внешних военных сил, а по причине внутренней смуты. В двадцать втором РИ уже пять лет как не было, государство раскололи на национальные княжества. Несколько позже Сталин прикопал часть активных делильщиков империи, но не всех, в результате его из мавзолея выкинули, а сегодня ВС РФ устраняют последствия ленинского наследия в национальном вопросе.
Так какая армия смогла раскатать РИ? РККА?
Mikhail12345 | |
28 июн 2022 08:08:02 |
Цитата: Александр__1 от 27.06.2022 19:44:46Почему в ПМВ не раскатали? Не смотря на активное вредительство со стороны радетелей о щастье народном Россия показывала хорошие темпы промышленного роста и к финалу войны пришла с более развитой оборонной промышленностью нежели в начале войны. Возможно более развёрнуто свою мысль сформулируете? Почему такое неверие в Россию? веками на разных технологических уровнях могла сохранить себя, а тут вдруг раз и всё.
Александр__1 | |
24 июн 2022 15:27:46 |
Цитата: МОВ от 24.06.2022 09:46:00Википедия рассказывает:
....... Основной причиной отставания стало плохое положение дел с производством авиамоторов и нехватка авиаинженерных мощностей. До самого конца войны страна не смогла наладить серийное производство истребителя отечественной модели, вынужденная изготовлять по лицензии иностранные (зачастую, устаревшие) образцы.
......
AndreyK-AV | |
25 июн 2022 08:56:32 |
Цитата: Александр__1 от 24.06.2022 15:27:46Вот по ссылке довольно подробное изложение как по конструкциям двигателей, так и по заводам их выпускавшим, это гораздо лучше нежели вики читать..
Авиамоторы Российской Империи
ЦитатаВ целом в 1912–1916 гг. русская авиапромышленность «сделала мощный скачок». Это было «большим достижением для страны с только начинавшей развиваться машиностроительной промышленностью». При этом она «оставалась несамодостаточной, однобокой.
По сути, в России научились делать только планеры самолетов и пропеллеры. Собственной конструкторской школы по двигателям не сушествовало. Оставалось неосвоенным производство приборов, авиационного вооружения, электрооборудования, радиаторов», алюминиевого литья, специальных сталей. И все же за годы войны авиация получила 3761 самолет отечественного изготовления. В свете приведенных Д.А. Соболевым данных о зависимости русского производства от поставок из Франции выглядит преувеличением его вывод о том, что хотя бы в снабжении самолетами истребительных авиаотрядов «в целом отечественные заводы справились с задачей», поскольку из России поступило «более половины» их парка.
Поликарпов Владимир Васильевич - Русская военно-промышленная политика 1914—1917
Александр__1 | |
25 июн 2022 23:47:24 |
Цитата: AndreyK-AV от 25.06.2022 08:56:32все споры сводятся к одному, вклад Франции в создание российского императорского воздушного флота, большой или решающий
Авиадвигатели в Российской империи до революцииЦитатаПо сути, в России научились делать только планеры самолетов и пропеллеры. Собственной конструкторской школы по двигателям не сушествовало.
.................................
Поликарпов Владимир Васильевич - Русская военно-промышленная политика 1914—1917
Цитата.....Так в стенах нынешнего «Бауманского» была заложена основа отечественной науки о двигателях.
Инициатором выступил известный ученый-теплотехник Василий Игнатьевич Гриневецкий. Закончив в 1896 году ИМТУ, уже через четыре года он профессор, а с 1914-го станет ректором училища.
Климов
ЦитатаВ 1914–1916 гг. заводы, действовавшие в России, дали авиации треть нужных ей двигателей. За ноябрь 1915 — ноябрь 1916 г. было доставлено из Франции и Англии 1184 двигателя; с русских заводов — около 500. В момент наивысшего развития русская промышленность дала в 1916 г. 1769 самолетов (666 моторов){642}.[164] В Германии в тот же год выпуск самолетов достиг 8182 (7823 двигателя), во Франции — 7549 самолетов и 16 875 моторов, в Великобритании — с июля 1915 по февраль 1917 г. — 7131; при этом треть моторов для английских самолетов поступала из Франции{643}. Но и такое сравнение хромает, поскольку в значительной части русские показатели и по моторам и по самолетам относятся к сборке из готовых деталей и узлов. Разработкой авиационных двигателей занимались в лабораториях и мастерских Кораблестроительного отделения Петроградского Политехнического института{644}, но оставалось в силе суждение М.В. Алексеева: «Главная причина слабого развития авиации у нас — это отсутствие двигателей. В этом отношении мы беспомощны. Корпуса аппаратов мы делаем, а “души” их — моторы — производить не можем»
Мастер Фикс | |
25 июн 2022 23:59:44 |
Цитата: Александр__1 от 25.06.2022 23:47:24
Я выделил место где автор противоречит сам себе, Россия уже на треть обеспечивает себя двигателями и вдруг заявляется, что не может. Это в общем то был вопрос времени, на начальном этапе СССР точно так же не мог обеспечить себя двигателями, да и не только двигателями, даже продолжить то, что уже умели в РИ на смогли. Надеюсь не забыли, про договор с Юнкерсом.
Александр__1 | |
26 июн 2022 08:10:49 |
Цитата: Мастер Фикс от 25.06.2022 23:59:44Та... Автор пишет, что Россия на две трети не обеспечивает себя двигателями. Не может. Союз смог. Как Союза не стало - опять не можем. Странно, правда?
Поверонов | |
26 июн 2022 11:23:05 |
Цитата: Мастер Фикс от 25.06.2022 23:59:44Та... Автор пишет, что Россия на две трети не обеспечивает себя двигателями. Не может. Союз смог. Как Союза не стало - опять не можем. Странно, правда?
ЦитатаПостановление Реввоенсовета (РВС), вышедшее в июне 1933 г., гласило: «В то время как почти все иностранные воздушные флоты в основном уже перешли на высотные моторы, резко повышающие скорость самолета на больших высотах, его скороподъемность и практический потолок, наша промышленность не дала еще ни одного мотора с нагнетателем даже в опытном образце для госиспытаний…»
И вновь руководство СССР прибегло к приобретению лицензий за границей. В США купили Райт R-1820 «Циклон» и Кертис V-1800, во Франции — моторы Испано-Сюиза 12Ybrs и Гном-Рон 14К и 9К. Позже к ним добавилась лицензия на семейство рядных двигателей воздушного охлаждения фирмы «Рено». Реально в массовом производстве освоили «Райт», «Испано» и 14-цилиндровый «ГномРон». Они стали основой трех главных семейств моторов, использовавшихся во второй половине 30-х и 40-х годах.
Александр__1 | |
26 июн 2022 16:20:13 |
Цитата: Поверонов от 26.06.2022 11:23:05ЦитатаИ вновь руководство СССР прибегло к приобретению лицензий за границей...
AndreyK-AV | |
26 июн 2022 20:58:11 |
Цитата: Поверонов от 26.06.2022 11:23:05М-22 лицензия Франции под маркой «Гном-Рон» устанавливался на И-16 и И-15
М-25 лицензия США Wright R-1820 Cyclone устанавливался на самолеты И-15, И-15бис, И-153, И-16, КОР-1
М-62/АШ-62 = двухрядный М-25 устанавливался на И-153, И-16 (18 и 27 серии, в базовом варианте без редуктора), Ли-2 и до сих пор под маркой АШ-62ИР применяется на уцелевших Ан-2
М-100 — лицензионная копия Hispano-Suiza 12Y
Александр__1 | |
27 июн 2022 06:04:26 |
Цитата: AndreyK-AV от 26.06.2022 20:58:11Ну да у телеги 4 колеса, и все они копия древних повозок,......
AndreyK-AV | |
27 июн 2022 07:16:52 |
Цитата: Александр__1 от 27.06.2022 06:04:26Когда в 1972-м году умер Сикорский, академик Иван Артоболевский сказал :
GSL | |
27 июн 2022 07:55:15 |
Цитата: AndreyK-AV от 27.06.2022 07:16:52Как я понимаю, вы и именно Вы, сейчас делаете все, чтобы из памяти народной исчезли имена Туполева, Поликарпова, Петлякова, Ермолаева, Ильюшина, Лавочкина, Микояна, Гуревича, Яковлева, Микулина, Швецова, Климова, Миля, Камова, Люльки, Егера, Мясищева... и многих многих других, которые в 20 веке создали славу СССР и России....
AndreyK-AV | |
27 июн 2022 08:48:07 |
Цитата: GSL от 27.06.2022 07:55:15И многие из этих героев тоже сидели. И некоторые, Поликарпов например, были приговорены к смертной казни.....
Память народная должна помнить всех, а не только тех кому повезло. Всю войну Ил-2 летали с пушками конструктора, которого причислили к врагам народа и расстреляли. И вычеркнули из списка героев. Те, кому не повезло тоже создавали славу России.
Александр__1 | |
27 июн 2022 09:45:09 |
Цитата: AndreyK-AV от 27.06.2022 07:16:52Как я понимаю, вы и именно Вы, сейчас делаете все, чтобы из памяти народной исчезли имена Туполева, Поликарпова, Петлякова, Ермолаева, Ильюшина, Лавочкина, Микояна, Гуревича, Яковлева, Микулина, Швецова, Климова, Миля, Камова, Люльки, Егера, Мясищева... и многих многих других, которые в 20 веке создали славу СССР и России....
AndreyK-AV | |
27 июн 2022 09:59:34 |
Цитата: Александр__1 от 27.06.2022 09:45:09В памяти народной надо хранить всё и всех, в том числе и расстрелянных, собственно из за того, что одних расстреляли другие стали знаменитыми конструкторами.
Александр__1 | |
27 июн 2022 10:15:09 |
Цитата: AndreyK-AV от 27.06.2022 09:59:34
AndreyK-AV | |
27 июн 2022 10:22:28 |
Цитата: Александр__1 от 27.06.2022 10:15:09Фирсова расстреляли, Кошкин знаменитый конструктор и создатель Т-34, Лангемака расстреляли, Костиков знаменитый конструктор и создатель "Катюши". Или у Вас другая версия истории создания оружия Победы? Вот такая версия создания КатюшиВам знакома?
Александр__1 | |
27 июн 2022 11:37:06 |
Цитата: AndreyK-AV от 27.06.2022 10:22:28Катюша и Т-34 воевали на фронте и воевали отлично, и все время войны модифицировались и улучшались, ибо это было заложено в социальной системе СССР, вот моя версия.
Цитата: AndreyK-AV от 27.06.2022 10:22:28.
Кстати, что то Вы не спишите искать имена запоротых и сгинувших крепостных,
Цитата: AndreyK-AV от 27.06.2022 10:22:28что позволяли во времена РИ графьям, князьям и прочим дворянам находить время на научные и технические изыскания....
Цитата: AndreyK-AV от 27.06.2022 10:22:28, а ведь так оно было напрямую, крепостной хоть гений отроду умирал, а крепостник философствовал, коли не пил или не воевал...
.
AndreyK-AV | |
27 июн 2022 11:59:36 |
Цитата: Александр__1 от 27.06.2022 11:37:06PS Вы как то плавно ушли в сторону от памяти народной, что мне помнить? Всё? Или только идеологически правоверное? А если завтра власть сменится? Опять портреты менять? Портреты других героев на стенки вешать? Власти приходят и уходят, Россия остаётся, доказано жизнью.
ЦитатаВ любой социальной системе заложено замещение выбывших, не суть по какой причине выбыл человек, умер от простуды или расстреляли, вот поэтому я и сказал что знаменитые конструктора потому знаменитые, что кого то расстреляли
GSL | |
27 июн 2022 17:48:15 |
Цитата: AndreyK-AV от 27.06.2022 11:59:36И есть одно радикальное но, гений или талант, на то и гений что незаменим или плохо заменим, особенно на этапе поиска решения,
а вот когда найдено, тогда да система продолжает работать и развивать,
но для качественно нового, опять же нужен или талант или гений...
.
В России это масштабирование талантов, появилось в масштабах страны именно при социализме, начиная с самого начало, и именно это подметили Жуковский, и Крылов, и многие другие, оставляя свой талант и опыт России..
Поверонов | |
27 июн 2022 20:02:09 |
Цитата: GSL от 27.06.2022 17:48:15Капитализм не помешал Германии и США быть на острие технического прогресса в авиации. Почему?
AndreyK-AV | |
27 июн 2022 20:08:33 |
Цитата: Поверонов от 27.06.2022 20:02:09Всё что делается по госзаказу равнозначно социализму - принцип организации тот же - распил госбюджета
Александр__1 | |
27 июн 2022 19:19:05 |
Цитата: AndreyK-AV от 27.06.2022 11:59:36Я
Название треда - авиация в ПМВ, а ветки - Возрождение социалистической идеи,
так что я, именно привожу тред к теме.
AndreyK-AV | |
27 июн 2022 19:27:01 |
Цитата: Александр__1 от 27.06.2022 19:19:05Ну если к теме, то возрождать как планируете? Прежним испытанным способом через ликвидацию всех не согласных?
Александр__1 | |
27 июн 2022 19:37:36 |
Цитата: AndreyK-AV от 27.06.2022 19:27:01Чур меня, чур....
АнтонЛ | |
27 июн 2022 20:36:09 |
Цитата: Александр__1 от 27.06.2022 19:19:05Ну если к теме, то возрождать как планируете? Прежним испытанным способом через ликвидацию всех не согласных?
Александр__1 | |
28 июн 2022 04:40:19 |
Цитата: АнтонЛ от 27.06.2022 20:36:09Каждый судит по себе))))....
GSL | |
27 июн 2022 08:25:12 |
Цитата: Поверонов от 26.06.2022 11:23:05М-22 лицензия Франции под маркой «Гном-Рон» устанавливался на И-16 и И-15
М-25 лицензия США Wright R-1820 Cyclone устанавливался на самолеты И-15, И-15бис, И-153, И-16, КОР-1
М-62/АШ-62 = двухрядный М-25 устанавливался на И-153, И-16 (18 и 27 серии, в базовом варианте без редуктора), Ли-2 и до сих пор под маркой АШ-62ИР применяется на уцелевших Ан-2
М-100 — лицензионная копия Hispano-Suiza 12Y
AndreyK-AV | |
26 июн 2022 20:36:07 |
Цитата: Александр__1 от 25.06.2022 23:47:24
Я выделил место где автор противоречит сам себе, Россия уже на треть обеспечивает себя двигателями и вдруг заявляется, что не может. Это в общем то был вопрос времени, на начальном этапе СССР точно так же не мог обеспечить себя двигателями, да и не только двигателями, даже продолжить то, что уже умели в РИ на смогли. Надеюсь не забыли, про договор с Юнкерсом.
Александр__1 | |
03 июл 2022 20:29:25 |
Цитата: Мастер Фикс от 03.07.2022 20:07:09Та... Наше ВПР созданием трудностей занималось с создания Киевской Руси. Сори за тавтологию. О тех, кто действительно преодолевал эти трудности обычно умалчивали.