АВИАЦИЯ и иные...
13,022,630
33,387
|
psv ( Слушатель ) |
| 24 июн 2022 10:07:36 |
А вообще нафига это кабрирование?
новая дискуссия Дискуссия 738Ну вот представим загружен штурмовик нурсами. Выходит на позиции для штурмовки в достаточном числе что бы перекрыть укрепленную позицию фронтом. Нурсы чисто осколочные и установлены на подрыв по небольшой временной задержке. Соответственно первый по дальности до цели на предельно малой высоте в горизонтальном полете отстреливает в течении интервала последующего пролета над целью (ну 5-7 секунд) весь запас нурсов. Дальность-скорость-задержка рассчитана так, что бы подрывы обеспечивали плотное осколочное поле по земле в районе пролета. Окопы никакой защиты не дают от такого и никто не сможет отражать штурмовку. Вторая волна может уже просто уронить кассетное что то.
Если дальность нурсов превышает дальность работы стрелковки и запуска пзрк, то такая штурмовка полностью автономна. Иначе сначала короткий синхронный налет арты с воздушным подрывом для подавления дежурного пво.
КОММЕНТАРИИ (35)
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 24 июн 2022 10:52:13 |
Ну кого на предельно малой высоте пзрк захватит на дистанции пуска нурс "на предельной дальности по площади"? Почему тогда "с кабрирования" вдруг "условие выполнено"? Может "крестик снять тогда уж"?
ps
Вы точно читаете что пишут? Не стесняйтесь спросить если не понятно.
ps
Вы точно читаете что пишут? Не стесняйтесь спросить если не понятно.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 24 июн 2022 10:58:07 |
Вы не стесняйтесь изучить дальность пуска применяемых НАР.
Обратите внимание на то, что в момент пуска самолёт движется по прямой в сторону атакуемой позиции.
Что позиции расчётов ПЗРК могут быть множественными и не совпадать с атакуемыми.
.
Поэтому применяю так, как применяют:
со стороны позиций своих войск с кабрирования.
Чтобы успеть отвернуть.
А если и поймать ракету в двигатель, то катапультироваться к своим.
Обратите внимание на то, что в момент пуска самолёт движется по прямой в сторону атакуемой позиции.
Что позиции расчётов ПЗРК могут быть множественными и не совпадать с атакуемыми.
.
Поэтому применяю так, как применяют:
со стороны позиций своих войск с кабрирования.
Чтобы успеть отвернуть.
А если и поймать ракету в двигатель, то катапультироваться к своим.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 24 июн 2022 11:10:17 |
1) нурс "для осколочного поля" пускать предполагается на максимальную дальность.
2) обратите внимание на "строй фронта" (не стесняйтесь читать сообщение полностью)
3) не нравится "строй фронта" пусть будет "пеленга", и любой опорник имеет ограниченный фронт.
4) А засады пво без пехотного прикрытия просто вырежут. А с прикрытием пехотным это уже такой же опорник ибо никто не будет не окопавшись на позиции сидеть. А если опорников два, то атакуют оба "изнутри фронта" и такое "перекрестное пво" попадает под осколочное поле залпа нурс.
Это применение ничем не отличается от применения кабрирования. Просто воздушный подрыв эффективнее в десятки раз по окопавшемуся противнику.
2) обратите внимание на "строй фронта" (не стесняйтесь читать сообщение полностью)
3) не нравится "строй фронта" пусть будет "пеленга", и любой опорник имеет ограниченный фронт.
4) А засады пво без пехотного прикрытия просто вырежут. А с прикрытием пехотным это уже такой же опорник ибо никто не будет не окопавшись на позиции сидеть. А если опорников два, то атакуют оба "изнутри фронта" и такое "перекрестное пво" попадает под осколочное поле залпа нурс.
Это применение ничем не отличается от применения кабрирования. Просто воздушный подрыв эффективнее в десятки раз по окопавшемуся противнику.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 24 июн 2022 11:22:44 |
Пуск с кабрирования позволяет увеличить дальность применения НАР свыше предусмотренной изначально (для применения с горизонтального полёта/пикирования).
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 24 июн 2022 11:45:14 |
А они есть в наличии?
Не знаю, как устроен взрыватель С-8С, но не уверен, что эту ракету можно эффективно применить с кабрирования.
Не знаю, как устроен взрыватель С-8С, но не уверен, что эту ракету можно эффективно применить с кабрирования.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 24 июн 2022 12:50:02 |
У штатного этой нурс увы схема работы B-678 предполагает "прямой выстрел" с 3 км. То есть "горка + залп" + поражение окопов обеспечит только "при атаке из зенита".
Ну и сама схема обязательного разгона перед вышибанием поражающих элементов делает это реальным к применению только если что то закинет весь блок нурс по балистике на район поражения.
Так что те тяжелые нурсы пожалуй единственный существующий вариант. Если они не стухли уже все.
зы вижу есть!
Ну и сама схема обязательного разгона перед вышибанием поражающих элементов делает это реальным к применению только если что то закинет весь блок нурс по балистике на район поражения.
Так что те тяжелые нурсы пожалуй единственный существующий вариант. Если они не стухли уже все.
зы вижу есть!
|
BUR ( Слушатель ) |
| 24 июн 2022 13:46:20 |
Тут всё упирается в тактику применения.
ПЗРК, особенно с человеком как части системы не находятся в постоянной готовности 30 секунд до пуска (кроме того это, насколько помню, физически невозможно, для охлаждения ИК-матрицы требуется некоторое время, после чего пуск должен последовать в течении что-то около минуты, затем надо отдавать ПЗР на обслуживание).
При скорости 300 км/ч "подобраться с 10 км" (при низком полете == из-за горизонта) до 3 км меньше 1.5 минуты, т.е. если нет в этот момент человека с ПЗРК "на плече" при этом "вглядывающегося вдаль", то сами понимаете...
ПЗРК, особенно с человеком как части системы не находятся в постоянной готовности 30 секунд до пуска (кроме того это, насколько помню, физически невозможно, для охлаждения ИК-матрицы требуется некоторое время, после чего пуск должен последовать в течении что-то около минуты, затем надо отдавать ПЗР на обслуживание).
При скорости 300 км/ч "подобраться с 10 км" (при низком полете == из-за горизонта) до 3 км меньше 1.5 минуты, т.е. если нет в этот момент человека с ПЗРК "на плече" при этом "вглядывающегося вдаль", то сами понимаете...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 июн 2022 14:02:39 |
Да, но если грамотно организовать на современном уровне, то что раньше называлось ВНОС,
то каждый боец или группа бойцов с ПЗРК будет получать оповещение за 300 секунд минимум
о том что в зону их ответственности и с такого то направления идет например пара штурмовиков.
Так, что по прилету штурмовиков ПЗРКашники таки в состоянии полной боевой готовности.
Спасибо тут надо сказать пиндосам и подпиндосникам.
то каждый боец или группа бойцов с ПЗРК будет получать оповещение за 300 секунд минимум
о том что в зону их ответственности и с такого то направления идет например пара штурмовиков.
Так, что по прилету штурмовиков ПЗРКашники таки в состоянии полной боевой готовности.
Спасибо тут надо сказать пиндосам и подпиндосникам.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 24 июн 2022 17:12:37 |
Сейчас КСА (комплекТ средств автоматизации ПВО) . В России - "Барнаул-Т" . Что в 404 с этим?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 24 июн 2022 17:18:14 |
Файтербомбер утверждает, что у 404 с этим всё в порядке. Информацыонное обеспечение от портнёров, планшеты с информацией, у стрелков.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 24 июн 2022 17:41:15 |
Файтербомбер, как показывает практика, мягко говоря, гиперболизирует возможности противника и уничижает наши действия и возможности....
|
|
mse ( Специалист ) |
| 24 июн 2022 18:09:52 |
Он не высказывает ничего сверхъестетственного. Они успешно работают из засад, не светят обзорниками, сбивают нашу технику. Чо тут гиперболизированного? И да, наши действия, вполне себе ограниченны. Вывалить несколько тонн чугуния куда захотим, мы не можем.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 24 июн 2022 18:33:45 |
Не-а! Можем, но не хотим ввиду возрастания потерь до уровня, который у нас считается не приемлемым. Бо ПВО "шумеров" хоть и подавленно, но ещё не уничтожено. И врядли будет полностью уничтожено до окончания СВО.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 24 июн 2022 21:08:56 |
Обо што и речь.
The fleet in being(C) Наличие заставляет считаться.
The fleet in being(C) Наличие заставляет считаться.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 24 июн 2022 18:55:37 |
Зачем Вы так файтербомбера опустили? Даже он, такую хрень не писал.
|
|
skynomad ( Слушатель ) |
| 24 июн 2022 20:51:10 |
От тут (на форуме) было изложение 404го ПВО-шника, командира Стрелы. Так с его слов оне только сумели с КА52 пободаться, а авиация их выбомбила без взаимности. Собственно это значит, что кидали с высот на которых Стрела просто безобидная мишень( о чем укр и написал открытым текстом). Кто-то заблуждается или укрПВОшник или...
|
|
mse ( Специалист ) |
| 24 июн 2022 21:12:34 |
Ну давайте по одному сюжету судить о всей кампании. Да ещо со слов не пойми кого.
Медицинский факт: летать и со звенящих высот посыпать укроп, как бармалеев в Сирии, чугуном, череповато. Потому пользуем КР.
Медицинский факт: летать и со звенящих высот посыпать укроп, как бармалеев в Сирии, чугуном, череповато. Потому пользуем КР.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 24 июн 2022 18:52:12 |
"Партнёры" выдают целеуказание ПЗРК.
Вы поменьше ссылайтесь на этого придурка...
P.S. Впрочем, Вы выдаёте свои "высеры" за файтербомберовские. Подленько...
Вы поменьше ссылайтесь на этого придурка...P.S. Впрочем, Вы выдаёте свои "высеры" за файтербомберовские. Подленько...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 24 июн 2022 18:50:05 |
Так, это у нас, а у всяких "бармалеев" или укров - только визуальное наблюдение...
|
|
ol17 ( Слушатель ) |
| 30 июн 2022 11:02:37 |
От Советского Союза из реально работающих им досталась Поляна Д4, потом белорусы модернизировали их до Д4М, вполне могли допилить до получения воздушного оповещения от Аваксов
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 30 июн 2022 17:32:50 |
АСУ "Вираж-Планшет" у них. ФБ писал.
Аваксы не "достреливают" до Донбасса и Харьковской области. Скорее "Кольчуги-М", разбросанные на широком фронте. Аваксы только в р-нах ЧМ и прикрытие укробелорусской границы на дальность обнаружения.
Аваксы не "достреливают" до Донбасса и Харьковской области. Скорее "Кольчуги-М", разбросанные на широком фронте. Аваксы только в р-нах ЧМ и прикрытие укробелорусской границы на дальность обнаружения.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 24 июн 2022 15:01:00 |
1) Теоретический горизонт по летящему на разумно низкой высоте составляет чуть больше 20 км. Это 2-3 минуты на изготовку и охлаждение матрицы до "момента пролета над целью".
2) На встречном курсе дальность захвата гсн пзрк раз в пять ниже чем на догонных. Захват будет с 1000 м.
3) Летящий начиная с 6000 м встречно поток нурс по моему дает огромную помеху гсн. Каждая нурс активно разгоняющаяся это по сути помеха. В случае если это массовый налет "по фронту-пеленгу" создается завеса, а потом все прилетает и осколочное поле выносит всех кто выполз в окопы и ячейки из укрытий.
4) Ну и как ни крути, но "осколочное поле" эффективно по опорнику только когда это те "толстые ракеты с радиовзрывателем из 80х". По окопам "настильные" осколки малоэффективны. (у меня впечатление что все рекомендации из наставлений "по ростовым щитам в окопах" даны.)
Конечно проверять это все "налетом полка" довольно чревато. Наверное это все должно на полигонах пробовать на практических стрельбах.
2) На встречном курсе дальность захвата гсн пзрк раз в пять ниже чем на догонных. Захват будет с 1000 м.
3) Летящий начиная с 6000 м встречно поток нурс по моему дает огромную помеху гсн. Каждая нурс активно разгоняющаяся это по сути помеха. В случае если это массовый налет "по фронту-пеленгу" создается завеса, а потом все прилетает и осколочное поле выносит всех кто выполз в окопы и ячейки из укрытий.
4) Ну и как ни крути, но "осколочное поле" эффективно по опорнику только когда это те "толстые ракеты с радиовзрывателем из 80х". По окопам "настильные" осколки малоэффективны. (у меня впечатление что все рекомендации из наставлений "по ростовым щитам в окопах" даны.)
Конечно проверять это все "налетом полка" довольно чревато. Наверное это все должно на полигонах пробовать на практических стрельбах.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 24 июн 2022 15:43:51 |
Скорость Су-25 в атаке 600-800 км/ч, ну ни как не 300.
Атаковать на 300 км/ч - чистое самоубийство. Формула "высота - скорость - маневр", это классика и хотя Су-25 не истребитель, физику никто не отменял - чем выше скорость, тем быстрее выход из опасной зоны, а "ползать" перед носом противника с ПЗРК или "Стрелой-10" - так себе идея.
Атаковать на 300 км/ч - чистое самоубийство. Формула "высота - скорость - маневр", это классика и хотя Су-25 не истребитель, физику никто не отменял - чем выше скорость, тем быстрее выход из опасной зоны, а "ползать" перед носом противника с ПЗРК или "Стрелой-10" - так себе идея.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 июн 2022 15:48:41 |
Я бы сказал 550-650 км/час. На большей скорости уж очень сильно колбасить начинает.
Прицелится будет трудно.
Прицелится будет трудно.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 24 июн 2022 16:00:50 |
ОК, но все равно в два раза больше, чем 300.
Хотя для работы НАРами с кабрирования это уже не так критично, как к примеру для стрельбы Х-25МЛ.
Хотя для работы НАРами с кабрирования это уже не так критично, как к примеру для стрельбы Х-25МЛ.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 24 июн 2022 12:20:43 |
И обеспечить большую вертикальность нурса при вхождении в землю, что дает правильный веер осколков.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 24 июн 2022 11:29:24 |
Никто не против применения наиболее совершенных средств поражения.
Их применяют и производят новые.
Но их совершенно недостаточно для решения всех огневых задач.
И их запас стараются поддерживать и даже наращивать.
Поэтому применяют всё, что доступно.
И новое, и старое.
Но старые НАР с недостаточной для современного боя дальностью научились использовать новым способом.
Сам-то способ не нов, новинкой является интеграция этого способа в систему управления, что позволило повысить точность.
Их применяют и производят новые.
Но их совершенно недостаточно для решения всех огневых задач.
И их запас стараются поддерживать и даже наращивать.
Поэтому применяют всё, что доступно.
И новое, и старое.
Но старые НАР с недостаточной для современного боя дальностью научились использовать новым способом.
Сам-то способ не нов, новинкой является интеграция этого способа в систему управления, что позволило повысить точность.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 июн 2022 12:00:59 |
В принципе есть осколочно-фугасная НАР С-13ОФС1 с максимальной дальностью 6000 метров.
Но на имеющихся съемках все таки не она, а изначальный вариант с дальностью 3000 метров.
Но на имеющихся съемках все таки не она, а изначальный вариант с дальностью 3000 метров.