Диамант | |
28 июн 2022 10:05:08 |
donartrus | |
28 июн 2022 10:22:10 |
Цитата: Диамант от 28.06.2022 10:05:08Бронетехника ВДВ, например БМД-4М отличается от техники сухопутных войск более тонкой броней при более высокой цене.
rommel.lst | |
28 июн 2022 10:26:04 |
Цитата: Диамант от 28.06.2022 10:05:08Считают ли уважаемые форумчане, что способность парашютного десантирования и сегодня стоит издержек и отдельная линия БТТ для ВДВ должна дальше развиватся?
Диамант | |
28 июн 2022 16:17:21 |
Цитата: rommel.lst от 28.06.2022 10:26:04Наличие авиадесантируемой техники расширяет возможности применения ВДВ и армии в целом. Даже если техника и не сбрасывается каждый день, противник вынужден иметь эту возможность в виду.
ЦитатаА что касается денег, то численность БМД на фоне парка БМП не так уж и велика.
Цитата: donartrus от 28.06.2022 10:22:10Если склероз меня не подводит, БМД-4М держит лбом 14,5-мм (во всяком случае, такое заявление о ней мне попадалось в каком-то из репортажей). Даже если 12,7 - какие БМП, имеющиеся в СВ, её превосходят в этом плане?
Опять же, насколько дороже она, чем последние версии БМП-3?
Цитата: User78 от 28.06.2022 10:58:56Преимущество более легкой и компактной бронетехники (БМД-4М весит 13,5 тонн против 19 тонн у БМП-3, длина БМД-4М - 6,1 м против 7,14-7,2 м у БМП-3, ширина БМД-4М - 3,1 м против 3,3 м у БМП-3) заключается не только в возможности парашютного десантирования, но и вообще в лучшей авиатранспортабельности. Банально больше влезет в Ил-76, и он улетит на большее расстояние. БМД с десантниками можно спокойно возить даже на Ми-26, а вот с БМП-3 такой трюк провернуть будет крайне сложно из-за более крупных габаритов и предельной массы.
Цитата: AlexanderII от 28.06.2022 11:22:58Скажу проще. К минусам мне не привыкать
ЦитатаТактика, структура и техника ВДВ после этой войны должны претерпеть кардинальные изменения. Решения по передаче в ВДВ "сухопутных" одшбр и их БМДизации были ошибочными. Как и передача головы факультета спецразведки из Новосиба в Рязань. И прочие проделки десантного лобби.
ЦитатаСоответственно и "священная корова" советских/российских ВДВ - опора на БМД значительно сократится.
БМД как идеология машины контактного боя фсе! Жаль, что такой ценой(
mse | |
28 июн 2022 19:24:38 |
Цитата: Диамант от 28.06.2022 16:17:21Тут вопрос в том, является ли сброшенный батальон ВДВ угрозой которую нужно учитывать. И это еще при всех условиях которые нужно обеспечить, типа полностью подавленная ПВО итд.
У меня есть сомнения...
Диамант | |
28 июн 2022 19:42:19 |
Цитата: mse от 28.06.2022 19:24:38Если бы вы не были так заняты, то могли бы заметить, что 24 числа в Гостомеле был высажен десант, правда, без БМД. Мужики захватили плацдарм, связали силы противника, что позволило достаточно беспроблемно подойти подкреплению.
Старый Хрыч | |
28 июн 2022 20:02:52 |
Цитата: Диамант от 28.06.2022 19:42:19Вы имеете ввиду тот вертолетный десант который шел 24 числа на предельно малой высоте и все равно с потерями к аэродрому 80км от границ белоруссии? Я его заметил. Но как Вы тут уже говорили я там БМД не видел.
БМД я видел в Вами отмеченным подкреплении. И если вместо БМД-4М это подкрепление было бы на БМП-3 то все было бы лучше. Особенно если количество БМП-3 было бы в 2 раза выше. Но даже если 1в1 было бы лучше.
И командующего на тот момент ВДВ возможно не заменили бы на нового.
И этот Тред не о том, нужен ли десант. Он о БТТ ВДВ. О БМД и как ее можно оправдать вместо БМП.
ЦитатаИ если вместо БМД-4М это подкрепление было бы на БМП-3 то все было бы лучше. Особенно если количество БМП-3 было бы в 2 раза выше. Но даже если 1в1 было бы лучше.
ЦитатаИ командующего на тот момент ВДВ возможно не заменили бы на нового.
Диамант | |
28 июн 2022 20:16:22 |
Цитата: Старый Хрыч от 28.06.2022 20:02:52а не могли бы вы обосновать сию блистательную мысль?
ЦитатаБронетехника ВДВ, например БМД-4М отличается от техники сухопутных войск более тонкой броней при более высокой цене. Преимущество в способности парашютного десантирования.
ЦитатаБМП-3 25мм лбом, если не больше. Борта 12,7мм. БМД-4М борта 7,62.....
ЦитатаИ эту тоже?
ЦитатаИ командующего на тот момент ВДВ возможно не заменили бы на нового.
Старый Хрыч | |
28 июн 2022 20:22:36 |
Цитата: Диамант от 28.06.2022 20:16:22Как я и писал в начале
AlexanderII | |
28 июн 2022 21:12:00 |
Цитата: Старый Хрыч от 28.06.2022 20:22:366. Не сочтите за труд, посчитайте в открытых источниках, сколько западными странами поставлено ПТ средств хохлам, и перестаньте нести ахинею про бронепробиваемость брони у БМД-4М и БМП-3. Авиация в этой войне ползает на брюхе, сшибая макушки деревьев, но баранов, предлагающих уничтожить ее своими руками из-за огромного количества ПЗРК, к счастью, пока нет.
Диамант | |
28 июн 2022 21:16:03 |
Цитата: AlexanderII от 28.06.2022 21:12:00Хотя ради справедливости большИй % поражений БТТ в этой войне это арта. Как ее держит БМД-4М и БМП-3 даже без ДКЗ. Да одинаково фигово.
AlexanderII | |
28 июн 2022 21:22:40 |
Цитата: Диамант от 28.06.2022 21:16:03БМП-3 держит все таки лучше. И она дешевле...
Диамант | |
28 июн 2022 21:24:23 |
Цитата: Старый Хрыч от 28.06.2022 20:22:36Благодарю.
Итак, по порядку:
1. В последнее время опять пошла мутная волна, разгоняемая стадом полубезумных блохеров, о целесообразности наличия и применения ВДВ. Это Рыбарь, Партизан1941 и еще кто то...не воюющие, живущие за счет пересылаемых друг другу телег, при этом то, что бред звизданутого дурака без зазрения совести и малейшего понимания сути тиражируется и множится.
Цитата2. Две волны подобного уже наша история знает, погнали третью. Подноготные этих действий и направленность, авторов и исполнителей давно вычислили.
3. Только полностью оскотинившиеся идиоты, не имеющие военного образования, не знающие ни уха, ни рыла в полном объеме всего, что происходит, могут в лучших традициях принятого в святые 90е на Руси, начинать гундосить и предлагать уничтожение своими руками целиком и полностью сформированной, действующей структуры.
Цитата5. Война, подобная этой, нынешней, больше исключение, чем система, а вот Казахстаны и пр. - вероятность очень высока, и будут они, и еще не один раз.
Цитата6. Не сочтите за труд, посчитайте в открытых источниках, сколько западными странами поставлено ПТ средств хохлам, и перестаньте нести ахинею про бронепробиваемость брони у БМД-4М и БМП-3. Авиация в этой войне ползает на брюхе, сшибая макушки деревьев, но баранов, предлагающих уничтожить ее своими руками из-за огромного количества ПЗРК, к счастью, пока нет.
Цитата7. Если у вас есть факты, что Командующий ВДВ был снят с должности - извольте изложить. Если же нет - прикусите язык.
Panzerschrek | |
28 июн 2022 19:56:35 |
Цитата: Диамант от 28.06.2022 16:17:21Тут вопрос в том, является ли сброшенный батальон ВДВ угрозой которую нужно учитывать. И это еще при всех условиях которые нужно обеспечить, типа полностью подавленная ПВО итд.
У меня есть сомнения...
Тем более что война показала, что штурмовой пехоты не хватает.
Luddit | |
28 июн 2022 21:51:13 |
Цитата: Panzerschrek от 28.06.2022 19:56:35Ведь еще до высадки десанта противник будет знать о приближении самолетов и примерно представлять район десантирования и , соответственно, принимать меры.
Диамант | |
28 июн 2022 21:55:05 |
Цитата: Luddit от 28.06.2022 21:51:13Противнику придется принимать меры даже просто зная о наличии такой возможности. То есть держать в своем тылу относительно рядом со всеми объектами боеспособные части с вооружением, достаточным для сбития десантников с занятых ими позиций.
AlexanderII | |
28 июн 2022 22:03:41 |
Цитата: Диамант от 28.06.2022 21:55:05Зачем? Это же десантники как правило после десантирования должны действовать. Они должны обеспечить себе путь снабжения, они же высадились в тылу противника
Диамант | |
28 июн 2022 22:14:59 |
Цитата: AlexanderII от 28.06.2022 22:03:41Ничего они не должны. Они должны взять объект и держать на нем упорную оборону до прибытия танчиков с махрой и артой с Большой Земли. Батальон - сутки автономных б/д, полк - 3, дивизия до 5 на своих запасах. Это если нет ограниченного подвоза. Сейчас вроде БТГр - автономность до 3 сут
AlexanderII | |
28 июн 2022 22:26:39 |
Цитата: Диамант от 28.06.2022 22:14:59Это вы о вертолетным ТакВД как я понимаю?
Если нет, то ТТХ БМД-4 и Ракушки еще более загадочные
Диамант | |
28 июн 2022 22:32:39 |
Цитата: AlexanderII от 28.06.2022 22:26:39Необязательно, вроде как до трети сил и бронегруппы раздергивают пр-ка на подходах к объекту. Ну и маневр гусеницами при обороне объекта никто не отменял. Либо действия в ПО. Впрочем ТТХ БМД-4М никак особо не влияли кардинально на концепт 70х с неба в бой. Со своей броней. "Чем мерс лучше москвича? Да в принципе ничем, ну ездит быстрее, места больше, безопаснее"
Так и тут.
Цитата: Luddit от 28.06.2022 21:51:13Противнику придется принимать меры даже просто зная о наличии такой возможности. То есть держать в своем тылу относительно рядом со всеми объектами боеспособные части с вооружением, достаточным для сбития десантников с занятых ими позиций.
Цитата: Диамант от 28.06.2022 21:55:05Зачем? Это же десантники как правило после десантирования должны действовать. Они должны обеспечить себе путь снабжения, они же высадились в тылу противника
AlexanderII | |
28 июн 2022 22:50:05 |
Цитата: Диамант от 28.06.2022 22:32:39Ну тогда мое изначальное утверждение правильное или нет? Luddit писалЦитата: Luddit от 28.06.2022 21:51:13Противнику придется принимать меры даже просто зная о наличии такой возможности. То есть держать в своем тылу относительно рядом со всеми объектами боеспособные части с вооружением, достаточным для сбития десантников с занятых ими позиций.
Но силы противника не должны выбивать десантников, они должны оборонять свой объект, что легче. А десантники должны его занять, т.е. действовать, как я написал тутЦитата: Диамант от 28.06.2022 21:55:05Зачем? Это же десантники как правило после десантирования должны действовать. Они должны обеспечить себе путь снабжения, они же высадились в тылу противника
Хорошо, путь снабжения не должны обеспечить
Zalg | |
28 июн 2022 23:05:51 |
Цитата: Телеграм-канал DenZkulБой от первого лица. Кадры ликвидации украинских отрядов ССО под Лисичанском. Работает ВДВ России
28.06.2022 #Лисичанск #ВДВ
https://t.me/denzkul/816
AlexanderII | |
28 июн 2022 23:13:58 |
Цитата: Zalg от 28.06.2022 23:05:51Цитата: Телеграм-канал DenZkulБой от первого лица. Кадры ликвидации украинских отрядов ССО под Лисичанском. Работает ВДВ России
28.06.2022 #Лисичанск #ВДВ
https://t.me/denzkul/816
Ребят а что за техника работает?
Салон62 | |
29 июн 2022 05:15:22 |
Цитата: Zalg от 28.06.2022 23:05:51Цитата: Телеграм-канал DenZkulБой от первого лица. Кадры ликвидации украинских отрядов ССО под Лисичанском. Работает ВДВ России
28.06.2022 #Лисичанск #ВДВЦитатаhttps://t.me/denzkul/816
Ребят а что за техника работает?
сапёрный танк | |
29 июн 2022 00:28:19 |
Цитата: Диамант от 28.06.2022 21:55:05Зачем? Это же десантники как правило после десантирования должны действовать. Они должны обеспечить себе путь снабжения, они же высадились в тылу противника
AlexanderII | |
28 июн 2022 22:00:18 |
Цитата: Luddit от 28.06.2022 21:51:13Противнику придется принимать меры даже просто зная о наличии такой возможности. То есть держать в своем тылу относительно рядом со всеми объектами боеспособные части с вооружением, достаточным для сбития десантников с занятых ими позиций.
MexT55 | |
29 июн 2022 17:54:58 |
Цитата: AlexanderII от 28.06.2022 22:00:18А в это время нам также не хватает СиС для пробития коридора в ПМР и блокады Николаева и Одессы.
AlexanderII | |
28 июн 2022 21:00:52 |
Цитата: Диамант от 28.06.2022 16:17:21Цитата: donartrus от 28.06.2022 10:22:10Если склероз меня не подводит, БМД-4М держит лбом 14,5-мм (во всяком случае, такое заявление о ней мне попадалось в каком-то из репортажей). Даже если 12,7 - какие БМП, имеющиеся в СВ, её превосходят в этом плане?
Опять же, насколько дороже она, чем последние версии БМП-3?
БМП-3 25мм лбом, если не больше. Борта 12,7мм. БМД-4М борта 7,62.....
Живучесть намного выше и против артиллерии
Цитата: Диамант от 28.06.2022 16:17:21Цитата: User78 от 28.06.2022 10:58:56Преимущество более легкой и компактной бронетехники (БМД-4М весит 13,5 тонн против 19 тонн у БМП-3, длина БМД-4М - 6,1 м против 7,14-7,2 м у БМП-3, ширина БМД-4М - 3,1 м против 3,3 м у БМП-3) заключается не только в возможности парашютного десантирования, но и вообще в лучшей авиатранспортабельности. Банально больше влезет в Ил-76, и он улетит на большее расстояние. БМД с десантниками можно спокойно возить даже на Ми-26, а вот с БМП-3 такой трюк провернуть будет крайне сложно из-за более крупных габаритов и предельной массы.
В ИЛ-76 2 БМП-3 против 3 БМД-4.
Учитывая повышенную живучесть и десантовместимость БМП-3 еще вопрос что лучше.
Цитата: Диамант от 28.06.2022 16:17:21Про Ми-26, тут Вы правы и я об этом не думал, но учитывая количество и живучесть Ми-26 преимущество ни о чем на мой взгляд. За всю историю Ми-26 было ли такое, что перебрасывались БМД в пожарном режиме для затыкания каких то дыр? Войн то было достаточно, и против партизан и как сейчас против государств, и на самых разных ТВД...
Цитата: Диамант от 28.06.2022 16:17:21Цитата: AlexanderII от 28.06.2022 11:22:58Скажу проще. К минусам мне не привыкать
Мне пока еще нужноЦитатаТактика, структура и техника ВДВ после этой войны должны претерпеть кардинальные изменения. Решения по передаче в ВДВ "сухопутных" одшбр и их БМДизации были ошибочными. Как и передача головы факультета спецразведки из Новосиба в Рязань. И прочие проделки десантного лобби.
Нужно разделять БМД и ВДВ как независимую от сухопутных войск организацию. Всегда когда речь идет о БТТ ВДВ то подразумевается, что если БМД заменят на БМП, то ВДВ приближаются к поглашению сухопутными войсками.
Цитата: Диамант от 28.06.2022 16:17:21Я считаю, что смысл сохранить ВДВ есть, ВДВ как пехота показала себя на мой взглядь хорошо и пехоты не хватвет в ВС РФ как показала эта война, но вот вся история с механизацией и боя в открытом поле против сухопутных соединений...
Я думаю тут всем понятно, что самые тяжелые и опасные части ВСУ все это время были на Донбассе а не вокруг Киева?
Мне кажется что пехоту на этом форуме недооценили, всегда говорили какой она корм, что стрелковка не важна итд., но оказалось то что не все определяется долей потерь, который например автоматы наносят.
ВДВ как организация должна сохранить пехотную културу, и пехотная конкуренция между СВ и ВДВ пойдет на пользу.
Цитата: Диамант от 28.06.2022 16:17:21ЦитатаСоответственно и "священная корова" советских/российских ВДВ - опора на БМД значительно сократится.
БМД как идеология машины контактного боя фсе! Жаль, что такой ценой(
Согласен, она не оправдала себя и свою цену. Можно поразмышлят о том, сохранить ли хотя бы 1 дивизию ВДВ на БМД. А другие дивизии ВДВ либо вообще пехота, либо БМП.....
Тем более что война показала, что штурмовой пехоты не хватает.
сапёрный танк | |
29 июн 2022 00:19:37 |
Цитата: AlexanderII от 28.06.2022 21:00:52.......
В том и дело, что Ил-76 берет только 2 БМД-4М при парашютном десантировании.
.......
ДмитрийА | |
29 июн 2022 00:37:02 |
Цитата: rommel.lst от 28.06.2022 10:26:04А что касается денег, то численность БМД на фоне парка БМП не так уж и велика.
rommel.lst | |
29 июн 2022 11:08:34 |
Цитата: ДмитрийА от 29.06.2022 00:37:02Ой ли? 17000 БМП всех вариантов и 5000 БМД - это невелика?
Диамант | |
29 июн 2022 14:15:39 |
Цитата: rommel.lst от 29.06.2022 11:08:34Вы наследство СССР не впутывайте. Там свои взгляды на роль ВДВ были.
Сколько БМП и БМД закупались в нынешней России? По этой цифирке и можно составить более-менее правильную оценку..
AlexanderII | |
29 июн 2022 15:58:53 |
Цитата: Диамант от 29.06.2022 14:15:39БМД много. Помню пару лет назад новость о модернизации 600 БМД-2. Плюс БМД-4М тоже уже сотни. По планам до 24.02 с перспективой заменить весь парк БМД-2.
ДмитрийА | |
30 июн 2022 00:07:17 |
Цитата: rommel.lst от 29.06.2022 11:08:34Вы наследство СССР не впутывайте. Там свои взгляды на роль ВДВ были.
User78 | |
28 июн 2022 10:58:56 |
Цитата: Диамант от 28.06.2022 10:05:08Бронетехника ВДВ, например БМД-4М отличается от техники сухопутных войск более тонкой броней при более высокой цене. Преимущество в способности парашютного десантирования. Всегда были идеи посадить ВДВ на технику сухопутных войск, по крайней мере частично.
Цена 1 БМД-4М если мне память не изменяет в 2 раза выше цены БМП-3 и сравнима с ценой танка.
Копья сломаны, поскольку за всю историю ВДВ возможность парашутного десантирования БМД никогда не использовали, но можно аргументировать, что она заставляет противников учитывать такой ход в планировании и это сковывает их возможности.
Считают ли уважаемые форумчане, что способность парашютного десантирования и сегодня стоит издержек и отдельная линия БТТ для ВДВ должна дальше развиватся?
9K720 | |
28 июн 2022 21:43:57 |
AlexanderII | |
28 июн 2022 21:51:35 |
Цитата: 9K720 от 28.06.2022 21:43:57Пару дней назад в Телеге были сообщения (вбросы?), что 24.02 готовился воздушный десант под Киев, в самолётах уже были загружены БМДшки на десантных платформах и пр. Прилагали фото.
Предполагаю, если это правда, что это было в дополнение к Гостомелю, например - Борисполь, куда вертолётам долететь было бы сложнее. Причём, посадка на ВПП самолётов ВТА была невозможна, в ночь на 24-е полосы перегородили аэродромной и строительной техникой.
Как знать, если бы были несколько другие обстоятельства, возможно был бы парашютный десант с техникой. Возможно, при других раскладах, он понадобится и в будущем, на других ТВД. Так что я бы не спешил избавляться от БМД.
9K720 | |
28 июн 2022 22:12:40 |
Цитата: AlexanderII от 28.06.2022 21:51:35Вероятно это была деза для активации паники в стане укропов. И первое время она сработала.
Впрочем пр-к был достаточно осведомлен о наших планах и даже в Гостомель прорвались с боем и потерями. Ибо ждали! Как на подлёте (атаки ПЗРК над Киевским морем) и засады непосредственно на аэродроме.
AlexanderII | |
28 июн 2022 22:45:38 |
Цитата: 9K720 от 28.06.2022 22:12:40Может и так, но эта "деза" всплыла только недавно.
Как я и писал, "при других обстоятельствах". Если бы не ждали, например. Лучше вскрыли ПВО. Представляете, какой наряд сил и средств может за раз выбросить дивизия ВТА? Вертолётам такое не осилить ни по кол-ву ни по качеству (ББМ). Могли бы с ходу занять несколько районов Киева.
инженер71 | |
29 июн 2022 00:45:34 |
Цитата: AlexanderII от 28.06.2022 22:45:38Она всплыла недавно для меня и Вас. А для пр-ка, у которого в кармане спутниковая и РТР разведка НАТы она всплыла тогда, когда было нужно, тому, кому были нужно.
Даже если не деза, отменили и хорошо.
Дивизия ВТА? Докладаю. 1 батальон на БМД тащит полк ВТА. Без арты и достаточных для автономного ведения б/д матзапасов. Получается 2-3 батальона, даже не 2-3 БТГ. Этого кол-ва не хватит даже для обеспечения периметра аэродрома от пусков ПЗРК при посадке, пусть даже с афганским вариантом посадки (сумневаюсь что это легко будет проделать с груженными под загрузку Илами).
Так что с занятием сходу р-нов Киева я бы повременил. В несколько раз больших сил не хватило для взятия предместьев села Кукуева. А залетальщики сходу, без разведки, ГПЗ и БО теряли в засадах людей и технику.