АВИАЦИЯ и иные...
13,515,876
34,315
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 30 июн 2022 16:42:44 |
БКО "Витебск"
новая дискуссия Дискуссия 2.367Цитата: sturmvogel_ru от 30.06.2022 16:15:32Я так понимаю благодаря все тому же "Витебску"
Работа БКО Витебск. СОЭП увела ракету, ловушки отстреляны уже вдогон. Видать, пуск с близкого расстояния.
Отечественное ноу-хау в действии.
ОТВЕТЫ (113)
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 30 июн 2022 18:55:54 |
Цитата: 9K720 от 30.06.2022 16:42:44
есть и другое объяснение - кривые руки того кто пускал ПЗРК или дефект с ракетой, но конечно считать что прекрасно сработал Витебск греет душу лучше
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 30 июн 2022 19:15:29 |
Цитата: Balamut от 30.06.2022 18:55:54
Какой вонючий наброс. Нате, смотрите:
По "восьмёркам" промахи. Кривые руки, дефектные ракеты говорите? Правильная аппаратура - верный ответ.
|
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 30 июн 2022 19:20:21 |
Цитата: Салон62 от 30.06.2022 19:15:29
то что я увидел так это прекрасную работу старых добрых тепловых ловушек, одна ракета даже сдетанировала на ловушке
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 30 июн 2022 19:45:24 |
Цитата: Balamut от 30.06.2022 19:20:21
Вы не увидели Главного . Ловушки пошли Только когда пошла ракета , и была уже в нескольких сотнях метров , и успели среагировать .
PS Раскадровку видео посмотрите - там прекрасно виден факел ракеты , и на каких расстояниях у восьмёрок сработали ловушки . И то не у всех - а у тех , которые были по курсу пуска .
|
Gadskiy ( Слушатель ) |
| 30 июн 2022 19:58:46 |
Цитата: Салон62 от 30.06.2022 19:15:29
Ну не надо. Всё же в данном на видео случае летунам просто повезло.
Когда работает Витебск, то там летунам сразу идёт голосовое сообщение "Атака .. стингер!" и они начинают отстрел ловушек и крутиться. А на видео шли ровно, отстрелов не было, ничего не предвещало, как под пузом пролетела.
Так что видео можно отнести к категории "пронесло".
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 01 июл 2022 11:18:33 |
Цитата: Gadskiy от 30.06.2022 19:58:46
Пересмотрел ролик с Гостомеля, чот не обнаружил что бы вертолеты при атаке начинали какие-то воздушные эволюции.
Так что ваш довод о том что "повезло" не состоятелен.
ЦитатаА на видео шли ровно, отстрелов не было, ничего не предвещало, как под пузом пролетела.
Так что видео можно отнести к категории "пронесло".
Нет, скорее всё таки отработал "Витебск".
Когда количество "пронесло" переходит в промышленные масштабы, стОит признать, что система рабочая.
|
|
Gadskiy ( Слушатель ) |
| 01 июл 2022 14:39:15 |
Цитата: Danila96 от 01.07.2022 11:18:33
Есть видео поражение этого 52-го над Гостомелем со стороны. Там ЛТЦ отстрелились сразу после пуска с ПЗРК, но из-за близкого расстояния пуска не успели отлететь. Многие сначала даже принимали отстрел ЛТЦ за попадание, настолько там всё было мгновенно. И не исключаю, что ракета попала в ЛТЦ рядом с бортом и осколками был повреждён вал. Т.е. отстрел ЛТЦ произошёл сразу при засечки пуска Витебском. И, скорее всего, отстрел был автоматический.
А тут отстрела ЛТЦ не было. Даже если Витебск не делает отстрел ЛТЦ автоматом, Вы считаете, что пилоты - любители поиграть в рулетку? Когда на вопли оповещения "Ракета сзади, стингер!" они такие с покерфэйсами "пофиг.."?
И потом, с чего вы решили, что я хочу доказать, что Витебск какой то плохой? Отличная система! Но в данном случае всё было скорее вот так - пронесло.
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 01 июл 2022 15:04:13 |
Цитата: Gadskiy от 01.07.2022 14:39:15
СОЭП "яйца" на Ка-52 работают постоянно в дежурном режиме. СОЭП и есть основное средство. А уже отстрел ловушек и речевое информирование по данным датчиков - дополнительное.
|
|
Gadskiy ( Слушатель ) |
| 01 июл 2022 17:49:57 |
Цитата: SMF от 01.07.2022 15:04:13
Ладно, хрен с вами.
Так и запишем - Витебск настолько уверенная в себе система, что при обнаружении пуска не считает нужным ни предупредить пилотов, ни начать отстрел ЛТЦ. Вот такая супер-система.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 01 июл 2022 18:52:39 |
Цитата: Gadskiy от 01.07.2022 17:49:57
Практикуя отстрел ЛТЦ полностью автономно из дежурного режима, можно остаться без ЛТЦ, когда они нужны.
Особенно если оппонент прочухает эту особенность и слабает систему, которая будет "троллить" вертушки.
|
|
шурави ( Слушатель ) |
| 03 июл 2022 22:27:28 |
Цитата: Gadskiy от 01.07.2022 17:49:57
Зачем глупости говорить? Просто есть функционал который работает постоянно и есть который лётчик может включать, или отключать по своему усмотрению.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 03 июл 2022 22:51:00 |
Цитата: шурави от 03.07.2022 22:27:28
Человек не понимает, как работает "Витебск". Что там есть лазерные прожекторы, которые ослепляют ТГСН. Из-за чего ракета теряет захват.
|
|
Gadskiy ( Слушатель ) |
| 04 июл 2022 01:57:46 |
Да вы издеваетесь что ли?! Мужики, у вас мозги совсем скисли? Тут вопрос не в принципе действия Витебска, а в отсутствии "вторичных" признаков работы Витебска. Ну прикиньте эту ситуацию от обратного. Постарайтесь объяснить с точки зрения здравого рассудка отсутствие отстрела ЛТЦ и попыток экипажа сменить курс.
Есть куча видео, где при пуске с ПЗРК идёт мгновенный отстрел ЛТЦ и пилоты явно пытаются выполнить вираж по уклонению. Вот там реально сработало всё в комплексе. Витебск засёк пуск , отстрелил ЛТЦ и начал свою работу по ослеплению и уводу ракеты. Экипаж услышал предупреждение, начал вираж и наверняка тоже начал жать пимпу "ЛТЦ" дополнительно. А тут ничего не происходило. Просто летели, просто ракета внезапно прошла под пузом, просто выдохнули. Ну очевидно же, блин. Нет, надо ковырять какую то херню и доказывать что? Что пилотам при информировании "пуск сзади, стингер!" всё безразлично? Или в режиме работы Витебска стоит "ни в коем случае не отстреливать ЛТЦ при обнаружении пуска Стингера"?
Мозги топорщит упёртость на грани упоротости.
|
BUR ( Слушатель ) |
| 04 июл 2022 02:50:16 |
Цитата: Gadskiy от 04.07.2022 01:57:46
Как во всех системах такого рода... открытых данных нет. И сказать не выдает-ли система волшебное слово "промах" или подобное, чтоб сообщить что есть атака, но вероятность поражения меньше некоторого порога, чтобы летчик зря не дергался ни Вы ни Я не можете.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 04 июл 2022 05:07:25 |
Цитата: Gadskiy от 04.07.2022 01:57:46
Это результат подавления ТГС аппаратурой "Витебска", что Вы яростно пытаетесь отрицать. Промах и есть вторичный признак эффективной работы системы.
Цитата: Gadskiy от 04.07.2022 01:57:46
Приведите пример. На большинстве видео манёвр с параллельным отстрелом ЛТЦ выполняется при выходе из атаки в "профилактических целях", независимо от того, был пуск или нет.
Цитата: Gadskiy от 04.07.2022 01:57:46
Отстрел ЛТЦ, судя по всему, не является обязательным при работе "Витебска".
Известные кадры из "Военной Приёмки" 2015 года:
Чёт вертолёт не маневрирует и ЛТЦ не отстреливает...
Цитата: Gadskiy от 04.07.2022 01:57:46
Алаверды...
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 04 июл 2022 06:11:07 |
Цитата: Gadskiy от 04.07.2022 01:57:46
Да, упертость у некоторых поразительна. Тот факт, что на видео датчики обнаружили пуск ПЗРК с явным запозданием не говорит о том, что не сработало БКО, вот что вам пытаются сказать. Потому что прожекторы СОЭП в опасной зоне работают постоянно. Они обманывают ГСН ракеты. А датчики могут выдавать ложную информацию либо вообще ничего не определять. Потому что в таких системах очень велик процент ложных срабатываний на что угодно, особенно в зоне боевых действий, поэтому системы обработки информации с оптических датчикиов работают по определенному алгоритму, который не может быть соаершенен.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 04 июл 2022 10:06:00 |
Цитата: Gadskiy от 04.07.2022 01:57:46
Бдь... Как работает Витебск, показывала "ВП" лет пять назад. По стоящему на земле Ми-8 со вкл двигателями стреляли Иглой. Игла лослснула тунца безо всяких ЛТЦ и противоракетных манёвров. Угомонитесь ужэ...
Цитата: Gadskiy от 04.07.2022 01:57:46
Так не бутьте упоротым, сразу полехчает.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 04 июл 2022 14:22:26 |
Цитата: mse от 04.07.2022 10:06:00
Гм...Четырьмя "Иглами". И ЛТЦ вертушка отстреливала, всё-таки:
Правда видно, что ЗУР ушли по непредсказуемым траекториям, а не навелись на ЛТЦ...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 04 июл 2022 14:27:59 |
Цитата: mse от 04.07.2022 10:06:00
Таким как он - больно от осознания, что мы способны создавать великолепные образцы ВиВТ. Которых нет на "западе" с их тайваньскими микросхемами на 5 нм.
У них мозги "топорщатся", они до визга будут отрицать очевидное.
Сколько их рылом не тыкай...
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 04 июл 2022 16:12:46 |
Цитата: Салон62 от 04.07.2022 14:27:59
Мнээээ... тащемта он прав, насчет упертости. Некоторые тут подрываются только лишь от допущения, что какая нибудь в сущности хорошая, полезная штука может, упаси господи, не сработать, иногда. По ряду причин. И, если штука сложная, то у ней наверняка вагон и тележка ограничений всяческих. И сразу на личности. Со стороны выглядите как укры со "святыми джавелинами", короче говоря.
|
|
Gadskiy ( Слушатель ) |
| 04 июл 2022 18:14:49 |
Цитата: Салон62 от 04.07.2022 14:27:59
Пипец какой то.. Я порой думаю, что по ошибке попадаю на какой то хохлофорум с обратной выпуклостью.
Что с теми диалог не возможен, что с этими.
Вот комрад выше попытался хотя бы вписать отсутствие вторичных признаков работы Витебска, что возможно "слепилки" работают всегда по схеме и ослепление ракеты было, но без обнаружения. Версия? Версия. Вероятность? Не нулевая. Но какая более вероятна?
|
|
ivrom ( Слушатель ) |
| 04 июл 2022 20:29:06 |
Цитата: Gadskiy от 04.07.2022 18:14:49
Цитата: Телеграм-канал Ищи хохлов 18+бегающей жареной свинины нннннадо? )🐷🐷🐷
https://t.me/xoxol_uk/3404
Вот недавно пролетевшее видео. Можно не обращать внимание на само содержимое (хотя и оно интересно). В контексте обсуждения (якобы) несрабатывания БКО , это видео крайне информативное. По цели было выпущено 2 ракеты. Каждый пуск сопровождался ложным срабатыванием комплекса БКО ("атака сзади"). Казалось бы это явный косяк, однако... Сам Витебск как изолированная система отработал на отлично. Факел работы двигателя ракеты обнаружен, обнаруженна правильная траектория, но ракета своя. Подавление ложного срабатывания БКО при пуске своего ракетного вооружения возможно только с использованием пространственной и/или временной селекции. Похоже, что разработчики БКО на данном этапе пожертвовали повышенной вероятностью ложного срабатывания в пользу обнаружения пуска по носителю в момент пуска с носителя. С набором статистики по пускам с/по носителю это скорее всего пофиксят.
А теперь представим себе, что отстрел ловушек осуществляется автоматически по факту срабатывания комплекса БКО. Завис Ка-52 в ночи в паре километров от цели, осуществляет пуск управляемого ракетного вооружения и тут же расцветает во вспышках тепловых ловушек. Вам не кажется данный сценарий бредом? Так вот, это бред того же уровня, что вы продолжаете нести о "бракованном" Витебске и везении. Отстрел тепловых ловушек не осуществляется автоматически по многим причинам.
Я считаю одновременное использование тепловых ловушек при подавлении наведения ТГСН ПЗРК лазерным прожектором неверной практикой (вот только это всё теоретизирование). Цель засветки ГСН - увести тепловой след двигателя носителя ниже уровня помехи, исключая наведение на саму помеху. Цель использования тепловых ловушек схожая, но реализация диаметрально противоположная - поднять тепловую сигнатуру ловушки выше теплового следа работы двигателя ЛА и увести ракету с ТГСН от носителя. При одновременном работе обоих систем не исключено перенацеливание на тепловую ловушку и её поражение вблизи носителя. А оно надо?
В общем, категоричность суждений есть следствие незрелости ума. Не стоит упорствовать. Хотя это больше похоже на наброс, уж извините.
|
|
Gadskiy ( Слушатель ) |
| 04 июл 2022 21:37:07 |
Цитата: ivrom от 04.07.2022 20:29:06
Мужики, но вот ведь! Могёте в диалог то!
Ну, тут логично, что при пуске своих ракет, Витебск работает только в режиме уведомления.
Теперь осталось объяснить, почему пилоты не дёрнулись на том исходном видео и вручную не отстрелили ЛТЦ.
По тому видео склоняюсь, что пуск был со слишком большого расстояния и кончилась пороховая шашка. Витебск не детектировал ультрафиолет пламени из-за расстояния, а ракета по инерции прошла ниже цели. Как то вяло там шёл дымок от ракеты.
З.Ы.
Кстати, я не говорил о "бракованном" Витебске. Все же понимают, что у любой техники не 100% надёжность.
З.З.Ы.
мужики, ну проверните ржу в извилинах.
|
|
шурави ( Слушатель ) |
| 04 июл 2022 21:39:10 |
Цитата: ivrom от 04.07.2022 20:29:06
Эти ловушки имеют свойство очень быстро заканчиваться. К тому же, учитывая как совершенствуются ИК ГСН по возможности селекции целей, эффективность ИК ловушек снижается.
И пуск ПТУР с режима висения в отечественной практике используется мало.
|
|
ivrom ( Слушатель ) |
| 04 июл 2022 22:01:25 |
Цитата: шурави от 04.07.2022 21:39:10
Речь вообще не о тепловых ловушках или стрельбе с зависания. Речь о том, что работа Витебска как средства обнаружения/активного подавления ТГСН и применение тепловых ловушек есть вещи связанные но независимые. Отсутствие отстрела ТЛ не есть индикатор несрабатывания БКО. Точка.
Я всего лишь привёл, по моему мнению, тривиальный для понимания пример, почему автоматическое применение ТЛ при обнаружении обстрела носителя есть ересь и бред.
Гипотетическое существования волшебного тумблера для перевода комплекса БКО в режим паранойи всё это не запрещает.
|
ups ( Слушатель ) |
| 04 июл 2022 23:20:14 |
Цитата: шурави от 04.07.2022 21:39:10
Вот именно по этой причине УВ-26 (или что там на Ка-52 стоит вместо него?) мог быть тупо выключен в момент пуска ракеты ПЗРК и включен лётчиком вручную после оповещения от БКО.
|
|
ups ( Слушатель ) |
| 05 июл 2022 09:59:05 |
Цитата: шурави от 05.07.2022 09:09:27
Акустически. По женскому голосу "Атака сзади - "Стингер"!"
УФ-датчики Л-370 же работают, как и лазерные прожекторы, уводящие ракету "в молоко".
|
|
шурави ( Слушатель ) |
| 05 июл 2022 10:18:21 |
Цитата: ups от 05.07.2022 09:59:05
Да вот как раз и вопросы по этим датчикам. Потери вертолётов таки свидетельствуют что гарантии оные не дают.
Короче, хочешь жить не летай по струнке, вертись ужом и у самой земли. В Афгане так и вертелись.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 30 июн 2022 19:35:14 |
Цитата: Balamut от 30.06.2022 18:55:54
В Гостомеле 24го, укры на один Ка-52 потратили около 20 Стингеров, а повредить смогли тока ЗУшкой. Но, конешно, считать, что укры криворукие и Стингеры говно, греет душу лучше.
|
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 30 июн 2022 19:42:38 |
Цитата: mse от 30.06.2022 19:35:14
нет просто при недостатке информации утверждать однозначно что сработал Витебск не учитывая другие факторы это означает высосать из пальца и выдать это за истину, если это такая пропаганда то я думаю её нужно продвигать на хохляцких ресурсах в сети
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 01 июл 2022 13:08:20 |
Цитата: mse от 30.06.2022 19:35:14
Совсем не просто так у бритишей срочно запросили Starstreak. Обычные ПЗРК даже с трехдиапазонной ГСН оказались слабоваты. Даже тяжеловес среди малых ЗРК "Мистраль" не тянет.
.