Большой передел мира
243,520,697 497,019
 

  Александр7799
01 июл 2022 13:37:13

Чухонцы

новая дискуссия Дискуссия  2.387

По мере ухудшения отношений с какой-либо страной логично вносить изменения и в заключенные ранее договоры. 

Вот финны сейчас вступят в НАТО – в военный антироссийский блок. А у нас с финнам пока еще действует (до 2063 года) договор, касающийся аренды российского участка (19,6 км) Сайменского канала. Судоходный путь соединяет Сайменские озера с Финским заливом.

Канал, по которому ежедневно перевозят 2 млн тонн грузов, был прорыт и обустроен еще в середине XIX века, когда Финляндия входила в состав Российской Империи. После советско-финской войны большая часть канала отошла СССР вместе с Выборгом. 

Стрельба в ногу по-чухонски.
  • +2.17 / 57
КОММЕНТАРИИ (66)
 
 
  lucent
01 июл 2022 13:45:02
Цитата: Александр7799 от 01.07.2022 13:37:13Канал, по которому ежедневно перевозят 2 млн тонн грузов, был прорыт и обустроен еще в середине XIX века, когда Финляндия входила в состав Российской Империи. После советско-финской войны большая часть канала отошла СССР вместе с Выборгом. 

Стрельба в ногу по-чухонски.

Осетра урежьте. 1.28 млн. тонн в год в 2020 году. При проектной мощности 4.5 млн. тонн. В 2012 было, кстати, 1.7 млн. тонн. Для восточной Финляндии всё это, безусловно, важно, но, в целом, переживут как-нибудь, переориентировав поток на ЖД-транспорт... :)
Отредактировано: lucent - 01 июл 2022 18:00:02
  • +1.17 / 29
  • Скрыто
 
  Кормат russia
01 июл 2022 13:57:45
Цитата: Александр7799 от 01.07.2022 13:37:13Канал, по которому ежедневно перевозят 2 млн тонн грузов, был прорыт и обустроен еще в середине XIX века, когда Финляндия входила в состав Российской Империи. После советско-финской войны большая часть канала отошла СССР вместе с Выборгом. 

Стрельба в ногу по-чухонски.

То что для финнов он важен, это понятно. Но осетра урежте пожалусто, все таки это не Панамский или Суэцкий канал)
  • +0.54 / 11
  • Скрыто
 
  BUR
01 июл 2022 14:14:51
Цитата: Александр7799 от 01.07.2022 13:37:13По мере ухудшения отношений с какой-либо страной логично вносить изменения и в заключенные ранее договоры. 

Вот финны сейчас вступят в НАТО – в военный антироссийский блок. А у нас с финнам пока еще действует (до 2063 года) договор, касающийся аренды российского участка (19,6 км) Сайменского канала. ...

Хоспади, тем самым Финляндия прекращает действие мирнного договора (и основанных на нём договоров) и возвращается к состоянию "побежденный союзник гитлеровской Германии"... и её государственность на этом было бы разумно хотя бы временно прекратить.
  • +0.76 / 26
  • Скрыто
 
 
  lucent
01 июл 2022 14:21:26
Цитата: BUR от 01.07.2022 14:14:51Хоспади, тем самым Финляндия прекращает действие мирнного договора (и основанных на нём договоров) и возвращается к состоянию "побежденный союзник гитлеровской Германии"... и её государственность на этом было бы разумно хотя бы временно прекратить.

Вступление Финляндии в НАТО не противоречит ни одному пункту мирного договора Россия-Финляндия. Единственный, более-менее, связанный пункт:"Стороны не будут использовать или разрешать использовать свою территорию для вооруженной агрессии против другой Стороны.". Но и он не нарушается, так как само по себе вступление в НАТО и даже размещение иностранных войск не является "вооруженной агрессией против другой Стороны".
Отредактировано: lucent - 01 июл 2022 18:30:01
  • +0.64 / 17
  • Скрыто
 
 
 
  Igor_FF russia, Санкт-Петербург
01 июл 2022 14:34:35
Цитата: lucent от 01.07.2022 14:21:26"Стороны не будут использовать или разрешать использовать свою территорию для вооруженной агрессии против другой Стороны.". Но и он не нарушается, так как само по себе вступление в НАТО и даже размещение иностранных войск не является "вооруженной агрессией против другой Стороны".

Пока мы не находимся в состоянии войны с одной их стран НАТО.
  • +0.18 / 5
  • Скрыто
 
 
 
  BUR
01 июл 2022 14:35:15
Цитата: lucent от 01.07.2022 14:21:26Вступление Финляндии в НАТО не противоречит ни одному пункту мирного договора Россия-Финляндия. Единственный, более-менее, связанный пункт:"Стороны не будут использовать или разрешать использовать свою территорию для вооруженной агрессии против другой Стороны.". Но и он не нарушается, так как само по себе вступление в НАТО и даже размещение иностранных войск не является "вооруженной агрессией против другой Стороны".

Договор двусторонний, это значит что в данном случае только и именно Россия оценивает выполняет его Финляндия или нет. Если с точки зрения России вступление в НАТО нарушает мирный договор, то он прекращает своё действие. И отношения "Финляндия – Россия" возвращаются на момент "до подписания данного договора", т.е. "Финляндия – это побежденный союзник гитлеровской Германии".
 
П.С. руководство НАТО неоднократно заявляло, что Россия является врагом НАТО... т.е. "предоставление территории для подготовки вооруженной агрессии" имеет место быть.
Отредактировано: BUR - 01 июл 2022 14:38:02
  • +1.07 / 22
  • Скрыто
 
 
 
 
  lucent
01 июл 2022 14:41:47
Цитата: BUR от 01.07.2022 14:35:15Договор двусторонний, это значит что в данном случае Россия оценивает выполняет его Финляндия или нет. Если с точки зрения России вступление в НАТО нарушает мирный договор, то он прекращает своё действие. И отношения "Финляндия – Россия" возвращаются на момент "до подписания данного договора", т.е. "Финляндия – это побежденный союзник гитлеровской Германии".
 
П.С. руководство НАТО неоднократно заявляло, что Россия является врагом НАТО... т.е. "предоставление территории для подготовки вооруженной агрессии" имеет место быть.

К чему это всё? Россия может просто выйти из любого договора, и этого в том числе, без всяких поводов и дополнительных объяснений. Так же как может войну объявить кому угодно или не объявлять. Если такое желание есть. Если же нет, то, повторюсь, вступление Финляндии в НАТО, само по себе, договор не нарушает. Так же, как, например, его не нарушает вступление России в ОДКБ.
Отредактировано: lucent - 01 июл 2022 18:45:01
  • +0.10 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  zap russia, Санкт-Петербург
02 июл 2022 10:00:34
Цитата: lucent от 01.07.2022 14:41:47К чему это всё? Россия может просто выйти из любого договора, и этого в том числе, без всяких поводов и дополнительных объяснений. Так же как может войну объявить кому угодно или не объявлять. Если такое желание есть. Если же нет, то, повторюсь, вступление Финляндии в НАТО, само по себе, договор не нарушает. Так же, как, например, его не нарушает вступление России в ОДКБ.

Ну, в общем, как и все договоры с западными странами, этот договор не стоит и бумажки.
Типа, пока не хочет Финляндия нападать - будет соблюдать договор.
А захочет напасть - выйдет из договора.
Делов-то.
  • +0.57 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  lucent
02 июл 2022 10:54:14
Цитата: zap от 02.07.2022 10:00:34Ну, в общем, как и все договоры с западными странами, этот договор не стоит и бумажки.
Типа, пока не хочет Финляндия нападать - будет соблюдать договор.
А захочет напасть - выйдет из договора.
Делов-то.

Особенно забавно это читать, учитывая, что дискуссия началась с чьего-то намёка, что хорошо бы России пренебречь мирным договором и забрать что-нибудь у Финляндии. :) На самом деле, никакие договора ничего не стоят, когда перестают удовлетворять одну из сторон. Благородство - это термин, который может характеризовать исключительно межличностные отношения, а не межгосударственные. И не важно, речь о западных странах, восточных, Финляндии, России, Китая, США или Индии...
  • +0.61 / 19
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  VoZ
02 июл 2022 11:02:59
Цитата: lucent от 02.07.2022 10:54:14Особенно забавно это читать, учитывая, что дискуссия началась с чьего-то намёка, что хорошо бы России пренебречь мирным договором и забрать что-нибудь у Финляндии. :)

Забавно не замечать того, что вопрос всплыл после того, как фины решили перестать быть нейтральными и вступить в НАТО, соответственно, предоставить возможность размещать на своей территории ВС стране, которая обьявила нас врагом и ведет против нас войну и экономическую и, фактически, реальную.
  • +0.87 / 28
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new
02 июл 2022 11:41:52
Цитата: lucent от 02.07.2022 10:54:14Особенно забавно это читать, учитывая, что дискуссия началась с чьего-то намёка, что хорошо бы России пренебречь мирным договором и забрать что-нибудь у Финляндии. :) На самом деле, никакие договора ничего не стоят, когда перестают удовлетворять одну из сторон. Благородство - это термин, который может характеризовать исключительно межличностные отношения, а не межгосударственные. И не важно, речь о западных странах, восточных, Финляндии, России, Китая, США или Индии...

Правда?
То есть и РФ нужно соблюдать договора, только когда ей выгодно?
А не только условному западу.....
Ну в принципе это конечно реальность, но такая постановка вопроса точно БПМ.
А вот про это Сегодня в 12:04. При этом как сами "сдвигали ворота" или судилище над газпромом не помнят....  "Россия на протяжении десятилетий независимо от того, какими бы плохими ни были отношения, придерживалась действующих договоренностей. С некоторых пор это иначе", - заявил Мюллер в опубликованном в субботу интервью медиагруппе Funke. "Россия снизила поставки по важнейшей газовой артерии - "Северному потоку" - в Германию и Европу на 60%. Технические причины, которыми это обосновывают, нас не убеждают", - сказал он.
Отредактировано: Alex_new - 02 июл 2022 15:46:10
  • +0.13 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
02 июл 2022 11:53:10
Цитата: Alex_new от 02.07.2022 11:41:52Правда?
То есть и РФ нужно соблюдать договора, только когда ей выгодно?
А не только условному западу.....
Ну в принципе это конечно реальность, но такая постановка вопроса точно БПМ.

Соблюдать межгосударственные договора тогда, когда это стране не выгодно - это какой-то особый вид мазохизма, который мы испытывали в 90х, частично, в 00х-10х и, можно надеяться, что излечились от него в 20х...
  • +1.20 / 28
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
02 июл 2022 12:10:57
Цитата: lucent от 02.07.2022 10:54:14Особенно забавно это читать, учитывая, что дискуссия началась с чьего-то намёка, что хорошо бы России пренебречь мирным договором и забрать что-нибудь у Финляндии. :) На самом деле, никакие договора ничего не стоят, когда перестают удовлетворять одну из сторон. ...

Вы рассуждаете как американец. Понятно что с их "историей" и привычкой к планированию бизнеса на срок действия полномочий это так и выглядит.
Но страны и структуры имеющие собственную непрерывную историю хотя бы 4-5 веков предпочитают договора без достаточных и достаточно серьезных оснований не разрывать. Ибо имеют исторический опыт таких разрывов.
 
Помнится в свое время Япония оккупировала Сахалин в объясняя "поражение аннулирует все договора", а меньше чем через полвека произошло поражение Японии во Второй Мировой войне. Сказалось отсутствие взаимодействия Японии с окружением, произошло именно то, что Вы описали.
 
Или возьмите Китай и Тайвань – хоть Тайвань и администрируется как независимое государство, но...
  • +0.76 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
02 июл 2022 12:16:59
Цитата: BUR от 02.07.2022 12:10:57Вы рассуждаете как американец. Понятно что с их "историей" и привычкой к планированию бизнеса на срок действия полномочий это так и выглядит.
Но страны и структуры имеющие собственную непрерывную историю хотя бы 4-5 веков предпочитают договора без достаточных и достаточно серьезных оснований не разрывать. Ибо имеют исторический опыт таких разрывов.

Причём тут американец. Если государство полагает, что репутация выстраиваемая в течение 4-5 веков, стоит того, чтобы придерживаться невыгодного в текущий момент договора, то соблюдение договора, с учётом всех факторов, автоматически становится выгодным. То есть возвращаемся к исходному. 

В остальном, внешняя политика должна быть рациональна. Не важно, речь об американцах, русских или эфиопах. Если она иррациональна, значит она не суверенна...
  • +0.26 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  VoZ
02 июл 2022 12:28:29
Цитата: lucent от 02.07.2022 12:16:59В остальном, внешняя политика должна быть рациональна. Не важно, речь об американцах, русских или эфиопах. Если она иррациональна, значит она не суверенна...

Здесь возникает вопрос о том, по каким шкалам вы измеряете выгоду и рациональность. США, судя по всему по денежной шкале. Если России измерять тем же, то с донбасом мы поступили иррационально, но, блин, никто не сможет сказать, что не суверенно.
  • +0.20 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
02 июл 2022 13:33:21
Цитата: VoZ от 02.07.2022 12:28:29Здесь возникает вопрос о том, по каким шкалам вы измеряете выгоду и рациональность. США, судя по всему по денежной шкале. Если России измерять тем же, то с донбасом мы поступили иррационально, но, блин, никто не сможет сказать, что не суверенно.

Если отбросить всю философскую лирику, то выгода всегда измеряется в ресурсах, которыми обладает общество. Ресурсы могут быть как материальными (нефть, земля, заводы, звездолёты, танки, количество рабочих рук), так и не материальными (качество образования рабочих рук, способность рабочих рук к воспроизводству и т.п., накопленные знания (технологии)). При желании эти ресурсы можно выразить и в деньгах. К примеру, остаточная стоимость одной Запорожской АЭС выше, чем все материальные расходы на СВО. Так что , с моей бухгалтерской точки зрения, юго-восток Украины - это выгодное для России приобретение. Ценность этих территорий с точки зрения ресурсов выше, чем ценность многих других уже включённых в состав России земель. Так что не вижу с этим никаких противоречий.
  • +1.68 / 33
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  VoZ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  VoZ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  didgik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Scholar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KZR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  VoZ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new
03 июл 2022 06:34:07
Цитата: VoZ от 02.07.2022 22:38:16Меня не требуется убеждать. Видимо я неясно выразился или Вы не следили за трендом. Поясню, что иррационально мы поступили исходя из того, что написал lucent


в плане материальной выгоды. России было бы материально выгодно начать СВО после того, как Украина начала бы свою операцию на Донбассе первой. Но тогда были бы большие жертвы на Донбассе, что неприемлемо для России, в отличии от США или ЕС. Поэтому момент начала СВО иррационален исходя из шкалы ценностей США о чем я и написал оппоненту. С точки зрения моей и думаю большинства россиян, морально-этический аспект в данном случае приоритетен, решение о начале СВО и рациональнои и суверенно.

Отлично Камрад. Определенные вещи мы согласовали и согласились друг с другом.
А как Вы на счет того что бы дальше изучить ситуацию. А именно Вы указали "в плане материальной выгоды. России было бы материально выгодно начать СВО после того, как Украина начала бы свою операцию на Донбассе первой. Но тогда были бы большие жертвы на Донбассе, " Исходя из такого взгляда я правильно понимаю, что в качестве материальной выгоды Вы считаете ВОЗМОЖНОЕ якобы не введение санкций, которые введены сейчас? Или что то другое? Тогда что? Так как Вы явно понимаете, что территории которые сейчас под контролем сил были бы разрушены еще больше! Тогда где выгода- и я предполагаю, что вы ее видите , не вводе санкций.
Если это так, то моя личная точка зрения, что санкции были бы не введены ТОЛЬКО при сдачи РФ ЛДНР и ДНР....  
И тогда , в моей картине мира, самое выгодное было сделать то, что сделано.
Как отнестись к такой точке зрения? Есть какие варианты еще? Что я не заметил?
  • +0.13 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  VoZ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
02 июл 2022 12:44:49
Цитата: lucent от 02.07.2022 12:16:59Причём тут американец. ...

Ох, короткая же у Вас память.
 
Совсем свежий пример с договором по обогащенному урану с Ираном. Сначала договорились, всё утрясли. Потом из сиюминутных побуждений американцы из него вышли. Сейчас снова пытаются к нему вернуться.
 
Это именно американской бизнес-подход, делать то, что кажется выгодным в моменте не считаясь ни с кем и ни с чем.
  • +1.50 / 34
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старгородский russia, Краснодар
02 июл 2022 13:45:03
Цитата: BUR от 02.07.2022 12:44:49Ох, короткая же у Вас память.
 
Совсем свежий пример с договором по обогащенному урану с Ираном. Сначала договорились, всё утрясли. Потом из сиюминутных побуждений американцы из него вышли. Сейчас снова пытаются к нему вернуться.
 
Это именно американской бизнес-подход, делать то, что кажется выгодным в моменте не считаясь ни с кем и ни с чем.

Их стандартный подход - "делаю, потому что могу сделать".
  • +0.19 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Scholar russia, Москва
02 июл 2022 13:36:23
Цитата: lucent от 02.07.2022 10:54:14Особенно забавно это читать, учитывая, что дискуссия началась с чьего-то намёка, что хорошо бы России пренебречь мирным договором и забрать что-нибудь у Финляндии. :) На самом деле, никакие договора ничего не стоят, когда перестают удовлетворять одну из сторон. Благородство - это термин, который может характеризовать исключительно межличностные отношения, а не межгосударственные. И не важно, речь о западных странах, восточных, Финляндии, России, Китая, США или Индии...

Как бы речь шла об аренде РОССИЙСКОЙ части канала 
Почему это забрать, всего лишь лишить привилегий
  • +1.01 / 28
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Scholar russia, Москва
02 июл 2022 13:34:19
Цитата: BUR от 01.07.2022 14:35:15Договор двусторонний, это значит что в данном случае только и именно Россия оценивает выполняет его Финляндия или нет. Если с точки зрения России вступление в НАТО нарушает мирный договор, то он прекращает своё действие. И отношения "Финляндия – Россия" возвращаются на момент "до подписания данного договора", т.е. "Финляндия – это побежденный союзник гитлеровской Германии".
 
П.С. руководство НАТО неоднократно заявляло, что Россия является врагом НАТО... т.е. "предоставление территории для подготовки вооруженной агрессии" имеет место быть.

НАТО так и не решилось написать, что враг.
Всего лишь - основная угроза
Это для США - враг
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
  Trifon russia, Люберцы
01 июл 2022 14:59:11
Цитата: lucent от 01.07.2022 14:21:26Вступление Финляндии в НАТО не противоречит ни одному пункту мирного договора Россия-Финляндия. Единственный, более-менее, связанный пункт:"Стороны не будут использовать или разрешать использовать свою территорию для вооруженной агрессии против другой Стороны.". Но и он не нарушается, так как само по себе вступление в НАТО и даже размещение иностранных войск не является "вооруженной агрессией против другой Стороны".

Это вам только кажется.
За прошедший век Финляндия воевала против России 4 раза - 1918-1920, 1922-1923, 1939-1940 и 1941-1944г.
Замечу что в войну 1918 -1920 в стремлении создать "великую финляндию"  оттяпали земли никогда в княжество Финляндия не входившие
а именно Выборг с Корельским перешейком. 
Кстати, интересно что финны будут жрать без наших ресурсов? Хотя...
  • +0.50 / 31
  • Скрыто
 
 
 
 
  lucent
01 июл 2022 15:04:42
Цитата: Trifon от 01.07.2022 14:59:11Это вам только кажется.
За прошедший век Финляндия воевала против России 4 раза - 1918-1920, 1922-1923, 1939-1940 и 1941-1944г.
Замечу что в войну 1918 -1920 в стремлении создать "великую финляндию"  оттяпали земли никогда в княжество Финляндия не входившие
а именно Выборг с Корельским перешейком. 
Кстати, интересно что финны будут жрать без наших ресурсов? Хотя...

Да что значит "мне так кажется"? Если договор. В нём буквы, которые складываются в слова, а те в предложения. В договоре про 1918, 1922, 1939 и 1941 ничего нет. Так же, как про империи, княжества, Выборг и прочее. Он про текущее положение вещей, а не исторический анализ. Не нравится договор - берёте и разрываете, только зачем над здравым смыслом то издеваться? Ну, а то, что там будут финна "жрать" к договору имеет отношение еще меньше, чем НАТО.
Отредактировано: lucent - 01 июл 2022 15:06:14
  • +0.55 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Trifon russia, Люберцы
01 июл 2022 15:17:18
Цитата: lucent от 01.07.2022 15:04:42Да что значит "мне так кажется"? Если договор. В нём буквы, которые складываются в слова, а те в предложения. В договоре про 1918, 1922, 1939 и 1941 ничего нет. Так же, как про империи, княжества, Выборг и прочее. Он про текущее положение вещей, а не исторический анализ. Не нравится договор - берёте и разрываете, только зачем над здравым смыслом то издеваться? Ну, а то, что там будут финна "жрать" к договору имеет отношение еще меньше, чем НАТО.

Ну в договоре про текущее положение вещей ничего не сказано.
А вот о взаимопомощи в том числе и военной есть.
Так что при необходимости финны могут засунуть договор  в задний проход. 
Тем более как говаривал тов. Байден - мир живет не по договорам а по написанным амерами правилам.
Хочу сказать что отказываясь от мирного статуса финны по сути отказываются от добрососедских отношений с Россией, переходя в стан ее врагов.
А текущее положение вещей говорит на примере финнов о отношении к России ближайших западных соседей.
Финнам кажется что кодла наты с большой вероятностью победит и нано быстрее к ней присоедениться , не знаете случайно с чего это у них такая уверенность?
  • +0.59 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky
01 июл 2022 15:32:10
Цитата: Trifon от 01.07.2022 15:17:18Финнам кажется что кодла наты с большой вероятностью победит и нано быстрее к ней присоедениться , не знаете случайно с чего это у них такая уверенность?

Вы лучше поведайте кто вам про эту уверенность финнов доложил? Заинтриговали безмерно. Ибо интерпретаций их поведения чутка поболее будет.
  • +1.31 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon russia, Люберцы
01 июл 2022 15:35:37
Цитата: shmegelsky от 01.07.2022 15:32:10Вы лучше поведайте кто вам про эту уверенность финнов доложил? Заинтриговали безмерно. Ибо интерпретаций их поведения чутка поболее будет.

Во первых казаться и быть уверенным две большие разницы.
Во вторых баран на бойню либо идет сам радостно подпрыгивая,либо его тащат на веревке.
Вам как больше нравится?
  • +0.04 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky
01 июл 2022 15:42:20
Цитата: Trifon от 01.07.2022 15:35:37Во первых казаться и быть уверенным две большие разницы.
Во вторых баран на бойню либо идет сам радостно подпрыгивая,либо его тащат на веревке.
Вам как больше нравится?

Во-первых. Вам бы стараться запоминать и понимать собственноручно напечатанное. Ибо про уверенность я взял непоредственно из вашего творчества:
Цитата: Trifon от 01.07.2022 16:17:18Финнам кажется что кодла наты с большой вероятностью победит и нано быстрее к ней присоедениться , не знаете случайно с чего это у них такая уверенность?

А во-вторых. Я, к сожалению, так и не понял. Кто вам доложил-то о природе поведения финнов, можете как-то боль-мень вразумительно ответить или нет?
  • +1.35 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon russia, Люберцы
01 июл 2022 15:52:53
Цитата: shmegelsky от 01.07.2022 15:42:20Во-первых. Вам бы стараться запоминать и понимать собственноручно напечатанное. Ибо про уверенность я взял непоредственно из вашего творчества:
Цитата: Trifon от 01.07.2022 16:17:18Финнам кажется что кодла наты с большой вероятностью победит и нано быстрее к ней присоедениться , не знаете случайно с чего этоу них такая уверенность?

А во-вторых. Я, к сожалению, так и не понял. Кто вам доложил-то о природе поведения финнов, можете как-то боль-мень вразумительно ответить или нет?

Я собственно не понял, вы что то вразумительное написали что бы требовать ответ?
Вам был задан вопрос о вашей личной осведомленности, вы в ответ решили его переадресовать мне.
Если вам нечего сказать, так прямо и пишите об этом.
  • +0.18 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky
01 июл 2022 16:01:30
Цитата: Trifon от 01.07.2022 15:52:53Я собственно не понял, вы что то вразумительное написали что бы требовать ответ?
Вам был задан вопрос о вашей личной осведомленности, вы в ответ решили его переадресовать мне.
Если вам нечего сказать, так прямо и пишите об этом.

Понятно. Решили в потешную несознанку уйти и спрятаться за флеймом. Ваше право. Тем не менее. Вопрос был задан именно вам. И задан на основании вашего же творчества. Поэтому ваши претензии отсылающие к якобы необходимости лабать встречную портянку., прежде чем задать уточняющий вопрос- днище позорное буквально. Но вы на вполне оправданный вопрос не ответили. Совсем. Не смогли. А попытались задать встречный. Абсолютно неуместный. Такшта алаверды. Ну а то что вы в принципе не сопосбны защитить свои тезисы, я уже понял. Спасибо. Можете больше не силиться. Я вас услышал.
  • +1.29 / 19
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon russia, Люберцы
01 июл 2022 16:05:28
Цитата: shmegelsky от 01.07.2022 16:01:30Понятно. Решили в потешную несознанку уйти и спрятаться за флеймом. Ваше право. Тем не менее. Вопрос был задан именно вам. И задан на основании вашего же творчества. Поэтому ваши претензии отсылающие к якобы необходимости лабать встречную портянку., прежде чем задать уточняющий вопрос- днище позорное буквально. Но вы на вполне оправданный вопрос не ответили. Совсем. Не смогли. А попытались задать встречный. Абсолютно неуместный. Такшта алаверды. Ну а то что вы в принципе не сопосбны защитить свои тезисы, я уже понял. Спасибо. Можете больше не силиться. Я вас услышал.

Я тоже думаю что продолжения препирательство в таком ключе не смысла продолжать.
А по поводу флейма,вам думаю виднее , вы по этому поводу поопытней.
  • +0.07 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky
01 июл 2022 16:15:35
Цитата: Trifon от 01.07.2022 16:05:28Я тоже думаю что продолжения препирательство в таком ключе не смысла продолжать.
А по поводу флейма,вам думаю виднее , вы по этому поводу поопытней.

Гражданин, для того чтобы избегать в будущем подобного позора с демонстрацией очевидной истерики в качестве реакции на простейший уточняющий вопрос. Достаточно более тщательно подходить к тому, что задорно несёшь в эфир. Эт несложно. Уверен вы сможете при должном подходе осилить сию нехитрую мыслю. Но постараться придётся, да.
  • +0.35 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon russia, Люберцы
01 июл 2022 16:31:37
Цитата: shmegelsky от 01.07.2022 16:15:35Гражданин, для того чтобы избегать в будущем подобного позора с демонстрацией очевидной истерики в качестве реакции на простейший уточняющий вопрос. Достаточно более тщательно подходить к тому, что задорно несёшь в эфир. Эт несложно. Уверен вы сможете при должном подходе осилить сию нехитрую мыслю. Но постараться придётся, да.

Господи! да вы однако о себе слишком высокого мнения. И вообще вы ведь решили отказаться засорять пустословием эфир.
  • +0.18 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky
01 июл 2022 16:36:37
Цитата: Trifon от 01.07.2022 16:31:37Господи! да вы однако о себе слишком высокого мнения. И вообще вы ведь решили отказаться засорять пустословием эфир.

Забавно безмерно. Вы реально не понимаете ни что сами печатаете, ни то что вам предлагают.
  • +0.58 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nesterova
01 июл 2022 16:23:43
Цитата: Trifon от 01.07.2022 15:52:53Я собственно не понял, вы что то вразумительное написали что бы требовать ответ?
Вам был задан вопрос о вашей личной осведомленности, вы в ответ решили его переадресовать мне.
Если вам нечего сказать, так прямо и пишите об этом.

Ошибочно плюс.Улыбающийся
  • +0.05 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  lucent
01 июл 2022 15:33:23
Цитата: Trifon от 01.07.2022 15:17:18Хочу сказать что отказываясь от мирного статуса финны по сути отказываются от добрососедских отношений с Россией, переходя в стан ее врагов.

Хотел бы заметить, что в стане наших вероятным противников финны и шведы находятся уже давным-давно. Сейчас просто происходит формальное закрепление реального положения вещей. Собственно говоря, когда Путин говорит, что вступление Ф и Ш в НАТО для России ничего принципиально не меняет, он не врёт. Не думаю, что в Генштабе как-то особо отличали Финляндию от Эстонии или Латвии. 

Цитата: Trifon от 01.07.2022 15:17:18А текущее положение вещей говорит на примере финнов о отношении к России ближайших западных соседей.

Финнам кажется что кодла наты с большой вероятностью победит и нано быстрее к ней присоедениться , не знаете случайно с чего это у них такая уверенность?

Ну, полагаю, они исходят из экономического и промышленного потенциала объединённого запада, а так же успешного ведения и завершения первой холодной войны. В горячую войну то никто не верит (ни у них, ни у нас), а в холодной почему бы не победить еще раз. Я с этим не согласен, но у меня, как и у всех здесь, мнение по этому поводу предвзятое, поэтому может быть искажено.Улыбающийся
  • +0.58 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon russia, Люберцы
01 июл 2022 15:48:20
Цитата: lucent от 01.07.2022 15:33:23Хотел бы заметить, что в стане наших вероятным противников финны и шведы находятся уже давным-давно. Сейчас просто происходит формальное закрепление реального положения вещей. Собственно говоря, когда Путин говорит, что вступление Ф и Ш в НАТО для России ничего принципиально не меняет, он не врёт. Не думаю, что в Генштабе как-то особо отличали Финляндию от Эстонии или Латвии. 


Ну, полагаю, они исходят из экономического и промышленного потенциала объединённого запада, а так же успешного ведения и завершения первой холодной войны. В горячую войну то никто не верит (ни у них, ни у нас), а в холодной почему бы не победить еще раз. Я с этим не согласен, но у меня, как и у всех здесь, мнение по этому поводу предвзятое, поэтому может быть искажено.Улыбающийся

Да конечно принципиально  ничего не меняет, если только из страны хоть и связанной с нато но формально нейтральной они превращаются 
в потенциальную цель.
И кстати дают повод похерить договор о друбе и сотрудничестве на официальном уроавне, тут все зависит от политической воли и интересов.
Полагать что вступление в нато даст доступ к экономическому и промышленному потенциалу ЕС, полная глупость с их стороны, тем более что они всеми потрохами уже там.
Да, по поведению политического руководства России,когда слова часто расходились с делами на западе мало кто верит в реальную угрозу возникновения не то что большой войны,
но и какого либо конфликта между одной из стран наты и Россией. Хотя вся эта комарилья понимает что Россия может сделать очень резкое движение ,снеся несколько стран
с карты мира, но не верят.По сему так себя и ведут.Хотя, думаю что амеры более рассудительны чем саттелиты.
  • +0.35 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Runv
01 июл 2022 21:11:03
Цитата: Trifon от 01.07.2022 15:48:20вся эта комарилья понимает что Россия может сделать очень резкое движение ,снеся несколько стран
с карты мира, но не верят.По сему так себя и ведут.Хотя, думаю что амеры более рассудительны чем саттелиты.

Думаю здесь всё просто: амеры знают свои возможности, а сателлиты просто свято верят в "вундервафельность" американского ооружия, основываясь на голливудских картинках
  • +0.85 / 18
  • Скрыто
 
 
 
 
  Советчик russia, СПб
01 июл 2022 16:24:37
Цитата: Trifon от 01.07.2022 14:59:11Это вам только кажется.
За прошедший век Финляндия воевала против России 4 раза - 1918-1920, 1922-1923, 1939-1940 и 1941-1944г.
Замечу что в войну 1918 -1920 в стремлении создать "великую финляндию"  оттяпали земли никогда в княжество Финляндия не входившие
а именно Выборг с Корельским перешейком.

Выборг с Карельским перешейком входила в состав финляндского княжества (граница проходила по Белоострову). А вот севернее Ладоги они попытались оттяпать кусок чужой территории, но получили по зубам. 

Твари и садисты ещё те были.
  • +1.32 / 31
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
02 июл 2022 02:42:57
Цитата: Советчик от 01.07.2022 16:24:37Выборг с Карельским перешейком входила в состав финляндского княжества

Выборг - шведская крепость
Карельский перешеек - историческая часть водской пятины ГВН.
При чем здесь финны?
  • +1.50 / 38
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  DimonT russia, Петербург
02 июл 2022 02:55:12
Цитата: rat1111 от 02.07.2022 02:42:57При чем здесь финны?

Ну люди бывает почему-то путают "собачью будку" с "имуществом собаки"Подмигивающий
  • +1.42 / 22
  • Скрыто
 
 
  Trifon russia, Люберцы
01 июл 2022 14:38:50
Цитата: BUR от 01.07.2022 14:14:51Хоспади, тем самым Финляндия прекращает действие мирнного договора (и основанных на нём договоров) и возвращается к состоянию "побежденный союзник гитлеровской Германии"... и её государственность на этом было бы разумно хотя бы временно прекратить.

По моему совершенно верно, можно вернуться к более раннему соглашению. Пусть возвращают базу на Ханко.
  • +0.55 / 9
  • Скрыто