Большой передел мира
245,553,897 498,912
 

  АЛЕКС... ( Профессионал )
  04 июл 2022 20:28:22

"Газпром" предложил распространить торговлю газом за рубли на СПГ

новая дискуссия Новость  1.925

"Газпром" предложил распространить торговлю газом за рубли на СПГ Москва. 4 июля. INTERFAX.RU - "Газпром" выступил с предложением распространить торговлю газом за рубли на сжиженный природный газ (СПГ). Такую инициативу озвучил замначальника департамента "Газпрома" Кирилл Полоус в ходе "круглого стола" комитета Госдумы по энергетике, на котором обсуждается Энергетическая стратегия РФ до 2050 года.
  • +3.74 / 90
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (93)
 
 
  Старгородский ( Слушатель )
  04 июл 2022 22:21:08
Так это надо было сразу, чего-то долго думали.... )))))))))
  • +0.28 / 6
  • Скрыто
 
 
  RF ( Слушатель )
  04 июл 2022 22:32:47
тогда точно рубль к 30 укрепится  и хрен удержат:)
  • +0.15 / 7
  • Скрыто
 
 
 
  Старгородский ( Слушатель )
  04 июл 2022 23:18:11
А чем это плохо? Это не понравится только экспортерам сырья, но им давно пора задуматься о внутреннем рынке, о своей, так сказать, Родине подумать.
  • +0.41 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
  04 июл 2022 23:33:07
Посмотрите на саудитов.
У них даже услуги импортные
про какую-то промышленность даже не говорю (при том, что тамошние правители регулярно пытаются вбухать в нее хтоническое бабло)
  • +1.07 / 31
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
  04 июл 2022 23:53:15
Единственное что им позволяют разворачивать без ограничений – это отели класса супер-люксус. С искусственными островами и прочей фигней.
Ещё недавно добавии "зеленые, глубоко убыточные проекты".
И ничего, что могло бы обеспечить собственную автономную жизнь.
  • +0.12 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
  05 июл 2022 00:01:09
Зачем смотреть на саудитов, которые к труду не приспособлены, если можно посмотреть на японцев с их крепкой йеной и одними из самых высоких зарплат в мире (в долларовом эквиваленте). Ну если только в целях попробовать убедить аудиторию, что русские ни на что не способны...
  • +0.02 / 23
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Runv ( Слушатель )
  05 июл 2022 06:25:41
Заодно уж посмотрите на то, как эти "люди с огромными зарплатами" живут
  • +1.39 / 31
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab ( Практикант )
  05 июл 2022 08:32:08
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:53:42
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:53:42

  • +0.27
 
 
 
 
 
 
 
 
  Baha_Bah ( Слушатель )
  05 июл 2022 09:18:04
Не преувеличивайте. Насчет "каждый день". Шокированный
  • +0.64 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старгородский ( Слушатель )
  05 июл 2022 10:05:20
Не могу. Но - не по финансовым причинам ))))))))))))))
  • +0.03 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
  05 июл 2022 08:24:10
Про крепкую йену это шутка?! Шокированный
20% падение за три месяца к доллару, который и сам обесценивается сильно

Цитатаодними из самых высоких зарплат в мире (в долларовом эквиваленте)

  Неверная информация. По уровню зарплаты Япония находилась на 26 месте в мире в 2021 году. Это много ниже средней зарплаты в странах золотого миллиарда = Запада.  Но после нынешнего падения курса йены уровень зарплат опустится очень сильно ниже.  

Проблемы в Японии намного серьезнее чем у Саудитов. 
достаточно сравнить размер внешнего долга Японии, который по общему размеру и на душу населения  один из самых высоких в мире.
И вообще экономика Японии живет в режиме «бешеного принтера ЦБ» - до 70% оборота японских биржевых торгов - это выкуп  ЦЕНТРОБАНКОМ Японии и монетарными властями бумаг японских компаний, чтобы они не превратились в пыль.
 Приснопамятный Авантюрист ещё в 2010 году считал что Япония это сто процентов абсолютный банкрот и только бесконечный вброс свеженапечатанных йен оттягивает агонию этого прекрасного светлого мифа. Сейчас принтер просто не останавливается и работает в запредельном режиме

Это не говоря уже о том, что Япония себя не обеспечивает продовольствием на 90% и что будет когда йена улетит в пропасть никому не ведомо.
  • +2.89 / 82
 
 
 
 
 
 
 
  romull ( Слушатель )
  05 июл 2022 08:44:30
Да, кстати, вот никогда не видел более менее понятного объяснения, почему у Японии так вот хреново всё, и на протяжении уже многих лет они в долгах. 
Хотя всегда в мифах япония передовая страна, хайтек, роботы... Японское самое лучшее. Да и сами они вроде трудолюбивые. Исполнительные. 
Кто кого обманывает в этом многоугольнике?
  • +1.93 / 52
 
 
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
  05 июл 2022 09:11:21



Йокогама, Япония

Вот так и живут японцы с "высокими зарплатами" Незнающий

У них кстати еще и хрущевки есть самые настоящие
  • +2.27 / 69
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Goshanskiy ( Слушатель )
  05 июл 2022 09:42:11
Основная доля жилья в Японии сделана из фанеры и палок...
  • +0.85 / 23
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  k3sv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap ( Специалист )
  05 июл 2022 09:26:07
Япония это любимый сосательный раб Вампира.
Послушный и исполнительный.
  • +0.50 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Горец ( Слушатель )
  05 июл 2022 09:58:39
Долг Японии огромный, но это внутренний долг. На внешнем рынке они сами вполне себе надавали кредитов.
  • +0.24 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  МОВ ( Практикант )
  05 июл 2022 10:39:05
Японцы будут работать на Д.Востоке кочегарами (или дворниками).
  • +0.12 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Jameson
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
  05 июл 2022 09:50:08
Уже же вроде обсуждали? У японцев есть серьёзные ниши га рынке с очень высоким порогом входа. Которые японцы окучивали десятилетия. Причём захват этих ниш происходил в состоянии "работают без выходных за чашку риса"
Да и сейчас, я бы не сказал, что у японцев высокий уровень жизни.
  • +1.60 / 51
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
  05 июл 2022 10:44:09
Японцев я Вам в пример привожу по разным поводам. Начиная от способности самостоятельно производить всякие товары при высоких номинальных зарплатах, заканчивая способностью делать всё это без особо большого привлечения мигрантов. 
 
Вы говорите только о том, что на слуху, вроде автомобилестроения, микроэлектроники, оптики, аналитическом оборудования, робототехники, фармацевтики. Но даже это уже не похоже "на редкие узкие ниши". Это не отменяет того факта, что японцы, одновременно, производят много всего остального на внутренний рынок. Строят на своём оборудование и из своих материалов, сами ловят рыбу на своих судах и т.д. и т.п.


Что мы с чем сравнимаем? Москва-сити с Маруноути, Челябинск с Саппоро, или Вышний Волочок с каким-нибудь аналогичным городом километрах в 100 от Токио? И для чего/кого нужна эта псевдопатриотическая игра? Тут какие-то хрущёвки уже начали постить и т.п. Зачем? Какое это отношение имеет к сути вопроса?

Ваш тезис заключался в том, что при крепкой национальной валюте (а значит высоких зарплатах в долларовом эквиваленте), внутреннее производство обязано разрушаться в пользу импорта из стран, где зарплаты и компоненты себестоимости существенно ниже. Средняя зарплата в Японии в долларовом эквиваленте сейчас в районе $3000 плюс минус $500. Это в 2.5-3 раза больше, чем в России даже сейчас при ультракрепком рубле. Именно это нас должно интересовать, так как только это влияет на покупательную способность общества на внешних рынках. По Вашей логике в Японии никакого производства быть не должно, однако оно есть. Начиная с хайтека, заканчивая производством болгарок и бензопил. 

В ответ получаю от Вас обычное:"Это другое, там плошка риса и харакири". А дело то, на самом деле, не в плошке риса. Дело в том, что на высокую организованность общества наложен жесткий протекционизм внутреннего рынка. И если с возможностью быстрой организации первого в России еще можно согласиться, то в чём проблема защищать внутреннего производителя так же, как это делают японцы - я не понимаю...
  • +0.74 / 51
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78 ( Практикант )
  05 июл 2022 12:48:34
Фармацевтика... однако ни одной вакцины от коронавируса Япония запустить в производство так и не смогла - всё импортировала и до сих пор импортирует, хотя уже 2,5 года прошло с начала пандемии. А ведь это продукция первой необходимости, от которой зависят жизни людей.
Для сравнения, в России разработали и запустили в массовое производство (в том числе на экспорт) сразу несколько вакцин, "Спутником" привито более полумиллиарда людей.

Аналогично и по многим другим товарам, которые японцы производят якобы "самостоятельно".

Золотой век японской электроники давно позади. Да, было время, когда были сплошные магнитофоны и плееры Toshiba, Panasonic, Sony, Aiwa, Akai, Technics, TEAC, японские электронные часы и калькуляторы Casio, японские карманные компьютеры Fujitsu, японские мониторы NEC и т.д. Причем в те времена большая часть производства была непосредственно в Японии из японских комплектующих, японские бренды принадлежали японским компаниям.

С тех пор много воды утекло. Большинство японских производителей электроники проиграли своим конкурентам из Китая, Южной Кореи и Тайваня. Японские смартфоны и телевизоры занимают крошечную часть на фоне китайских и корейских производителей, да и те зачастую собираются не в Японии и не из японских компонентов. Развинтите любой телефон или телевизор "Сони" и обнаружите там сборную солянку корейских, китайских и тайваньских комплектующих, собственно японского там почти ничего не осталось кроме бренда. Собираются телевизоры и смартфоны "Сони" в Китае, матрицы делают в Малайзии и Корее, процессоры и прочие чипы закупают в Тайване. Многие японские бренды вообще куплены Китаем либо фактически прекратили свое присутствие на рынке.

Аналогично по японскому автопрому, который тоже достаточно сильно зависит от импорта комплектующих. 
Вот из недавнего:

ЦитатаMazda приостановит производство на заводах в Японии
Остановку объясняют перебоями в поставках деталей из-за новой вспышки коронавируса в Китае

https://motor.ru/new…3-2022.htm

Свои пассажирские авиалайнеры Япония так и не научилась делать, все на 100% импортные. Была попытка с "Mitsubishi SpaceJet", неудачная - проект закрыли. Да и то там на 80% самолёт был американский (двигатели  Pratt & Whitney PW1200G). Всего на программу Mitsubishi SpaceJet (ранее MRJ) затрачено более 1 триллиона иен.

- Ничего даже близкого к МС-21-310М, SSJ-New, Ил-114-300, ТВРС-44, Ил-76МД-90А, Ил-96-400М и т.д. Япония самостоятельно разработать и произвести не в состоянии. Всё импортирует.

- Вертолёты уровня Ми-171А3, Ми-38, Ка-62, Ка-226.54, Ансат, Ми-28НМ, Ми-35М, Ка-52М Япония самостоятельно разработать и произвести не в состоянии. Всё импортирует.

- Истребители, бомбардировщики и учебно-боевые самолёты уровня Су-30СМ2, Су-35С, Су-57, Су-75, Су-34НВО, Миг-35, Ту-160М2, Як-130 и др. Япония самостоятельно разработать и произвести не в состоянии, импортирует F-35. Свой проект истребителя 5-го поколения японцы прикрыли, не справились.

- Авиационные двигатели уровня ПД-14, ПД-8, ПД-35, ПС-90А, НК-32-02М2, РД-33МК, АИ-222-25, АЛ-41Ф1С, изд.30, ВК-2500, ТВ7-117, ВК-1600В, ВК-800СМ, ВК-650В и др. Япония самостоятельно разработать и произвести не в состоянии.

Я уж молчу про зависимость Японии от импорта продовольствия, газа, нефти, угля, руды, урана и т.д.
_______________________________________


Хрущевки в Японии имеют непосредственное отношение к сути вопроса. Да, в Токио относительно высокие зарплаты, но и цены на недвижимость там космические. Поэтому большинство токийцев живут в крошечных квартирках, без отопления.
А на окраинах и в глубинке в Японии (где нет никаких корпораций с большими зарплатами) живут весьма средненько.

ЦитатаСредняя зарплата в Японии в долларовом эквиваленте сейчас в районе $3000 плюс минус $500. Это в 2.5-3 раза больше, чем в России даже сейчас при ультракрепком рубле.


Вот из статьи от 2020 года:



Не вижу ничего запредельного в зарплате 139 тыс. рублей в Токио. В Москве средняя зарплата 121,4 тыс. рублей:

ЦитатаВыше среднемесячного уровня зарплата в столице установилась в организациях, которые связаны с добычей полезных ископаемых – 300 128,3 рубля, финансовой и страховой деятельностью – 257 120,9 рубля, а также деятельностью в области информации и связи –192 074,9 рубля.

https://riamo.ru/art…-2022-g-xl

А в других регионах Японии зарплаты значительно ниже чем в Токио. При этом цены и налоги в Японии выше чем в России. Богатых россиян больше чем богатых японцев. У россиян 35 млн дач (а если посчитать с незарегистрированными официально - то больше 60 млн), многие дачи как полноценный дом или усадьба. Японцы о таком даже не мечтают.

До пандемии россияне массово путешествовали по миру в молодом возрасте. Большинство японцев могут себе позволить путешествия только в пожилом возрасте, когда краски уже не так ярки.

И не забывайте, что во многом благосостояние Японии дутое - держится на печатании иены и долгах. Госдолг Японии превысил $9,5 трлн, на каждого японца включая младенцев и стариков приходится $76000 государственного долга (не считая долгов частных банков и корпораций Японии) и этот долг с каждым годом растёт.  Рано или поздно этот пузырь с треском лопнет. Долг платежом красен. 


В Японии настоящая демографическая катастрофа. Большинство японцев вообще не хотят заводить отношения и размножаться, а у тех кто хочет - всё время уходит на работу. Чтобы получить свою зарплату и не потерять работу среднестатистическому японцу приходится работать гораздо больше чем среднестатистическому россиянину. 

Поэтому, чтобы хоть как-то компенсировать уменьшение молодого работоспособного населения Япония охотно принимает на работу иностранцев. С той лишь разницей, что у нас все высокооплачиваемые высококвалифицированные рабочие оставляют гражданам РФ (чтобы не отвлекать их на неквалифицированный дешевый труд), а мигрантов привлекают в качестве дешевых чернорабочих  А в Японии наоборот - иностранцы работают инженерами, а дворниками, кассирами и таксистами вынуждены работать  японцы.Улыбающийся
  • +1.78 / 57
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jameson
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  agrloki
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
  05 июл 2022 07:33:32
У Саудовской Аравии как раз промышленность мощнейшая.

Помимо нефтянки они занимают одно из первых мест в мире по нефтехимии (в несколько раз опережая между прочим Россию) - 15 крупнейших нефтехимических заводов, 69 миллион тонн продукции, объем продаж 70 миллиардов долларов в год.




Гиганты саудовской нефтехимии

Проблема у них в другом - все эти заводы хоть и принадлежат саудовскому государству, но они построены западными фирмами, на них продолжают работать западные инженеры и большая часть рабочей силы тоже не саудовцы. Непонимающий
  • +4.12 / 97
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
  ДмитрийА ( Слушатель )
  04 июл 2022 22:37:06
Лягушку надо варить медленно и постепенно, иначе сорвется. А у нас уже тоже настоящих буйных мало
  • +0.28 / 8
  • Скрыто
 
  Советчик ( Практикант )
  05 июл 2022 01:01:57
Указ Путина базируется на невозможности "партнеров" отвязаться от трубы. На чем базируется предложение Полоуса?
  • -0.30 / 22
  • Скрыто
 
 
  lucent ( Практикант )
  05 июл 2022 01:09:12
Полагаю, на возможности Новатека продавать СПГ дешевле, чем катарцы и американцы. Тоже неплохой стимул на рубли перейти...
  • +1.20 / 28
  • Скрыто
 
 
  zap ( Специалист )
  05 июл 2022 01:16:13
На неспособность американцев с катарцами компенсировать выпавшие объёмы газа на еврорынке?
  • +1.32 / 34
  • Скрыто
 
 
 
  Explorer-2000 ( Дилетант )
  05 июл 2022 01:41:47
Это действительно на сегодня невозможно бо трубный газ нельзя продать как СПГ по причине отсутствия мощностей и отказ от него просто означает выпадение с рынка объёма сопоставимого с общим США и Катара.
  • +0.16 / 3
  • Скрыто
 
 
 
  Goshanskiy ( Слушатель )
  05 июл 2022 06:57:36
Газ - это не евро и доллар, его не напечатаешьВ очках
  • +2.13 / 53
 
 
  Борода ( Слушатель )
  05 июл 2022 02:38:52
На общемировом дефиците газа.
  • +0.82 / 14
  • Скрыто
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
  05 июл 2022 10:10:22
Продажа за рубли означает дополнительные затраты покупателя. Т.е. продавать придется со скидкой. Чтобы брали.
  • -1.81 / 42
  • Скрыто
 
 
 
 
  Moksha ( Слушатель )
  05 июл 2022 10:14:47
Вопрос в цене доставки...  Потому не обязательно, что со скидкой.
  • +0.37 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
  Senya ( Профессионал )
  05 июл 2022 10:17:36
Это и сейчас проходим. После 180 без скидки 1800 со скидкой.
  • +0.96 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
  VS451 ( Слушатель )
  05 июл 2022 10:29:07
Это как в анекдоте:
- Медведь, спички есть?
- Нет.
- Значит ты импотент.
Куда подевалась логическая цепочка между условием и выводом? Нет у читателя столько фантазии, чтобы минимально представить, что вы имели в виду.
  • +0.17 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
  BALcat ( Специалист )
  05 июл 2022 03:59:40
...на резко выраженном дефиците энергоресурсов в мире порождающем рынок продавца.
  • +0.63 / 14
  • Скрыто
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
  05 июл 2022 07:35:02
На невозможности отказаться от газа.
  • +0.19 / 7
  • Скрыто
 
 
  VoZ ( Слушатель )
  05 июл 2022 08:44:32
На том, что и так слишком много газа продается увеличивая дисбаланс торговли, да еще по низким ценам. Перевод на рубли отсечет до сих пор потребляющих газ по невысоким ценам и нежелающих поставлять в ответ необходимую нам продукцию, пока рулит выслуживание перед США. Это лучше, чем недавнее разрешение оставлять выручку в иностранной валюте за проданные ресурсы.
  • +0.34 / 13
  • Скрыто
 
 
  Поверонов ( Специалист )
  05 июл 2022 09:00:43
Так на том же - газовом дефиците
  • +0.09 / 4
  • Скрыто
 
 
  Ajarius ( Практикант )
  05 июл 2022 09:51:52
На том, что газа из танкеров тоже на всех желающих не хватит.
  • +0.54 / 8
  • Скрыто
 
  adolfus ( Практикант )
  05 июл 2022 07:46:18
А какая разница между торговлей за рубли, которые Россия меняет Европе на эти самые евро, и просто торговле за евро? Это просто лишнее звено в цепочке Т-Д-Т.  Вот куда эnи евро потом девать?
  • -0.74 / 33
 
 
  Уральский рабочий ( Слушатель )
  05 июл 2022 07:56:43
А это уже головная боль тех кто эти евро купили на Мосбирже, а не Газпрома, для этого, а также для того, чтобы счета Газпрома не заблокировали напрямую, при этом вопя о том, что они газ оплатили, эта схема и придумана
  • +1.39 / 31
  • Скрыто
 
 
  Свой ( Практикант )
  05 июл 2022 08:39:42
Ага, конечно. Веселый
А я плачу за газ клубникой, которую на рынке меняю на рубли.
И тоже не понимаю – на кой хрен нужно это лишнее звено в цепочке Т-Д-Т?
Носить клубнику прямо в контору регион-газа мне было бы куда удобнее Крутой
  • +1.87 / 52
 
 
 
  Scholar
  • Загрузить
 
 
 
 
  АЛЕКС... ( Профессионал )
  05 июл 2022 10:09:26
▪️Норвежская нефтегазовая компания Equinor остановила работу трех газовых месторождений из-за забастовок. Ещё три будут остановлены 6 июля.


Сообщается, что выпадающие объемы добычи газа из-за забастовок составят порядка 292 тыс. баррелей нефтяного эквивалента в сутки.
  • +1.91 / 42