Eliseevna | |
06 июл 2022 13:38:01 |
ЦитатаМОСКВА, 6 июл - РИА Новости. НАТО и партнеры альянса никогда не передадут Киеву определенные виды вооружения, включая американские ЗРК Patriot, чтобы не провоцировать Москву, пишет испанская газета Vanguardia.
"Запад полон решимости помочь Украине.., но не до такой степени, чтобы предстать в глазах Москвы в качестве участника конфликта и спровоцировать более масштабную или глобальную войну. Есть оружие, которое НАТО и его партнеры никогда не отдадут в руки Киева", - пишет издание. В частности, речь идет об американских зенитных ракетных комплексах Patriot. Как утверждает издание, эти ЗРК "не доберутся до Украины.., чтобы не провоцировать Россию больше, чем нужно".
Как отмечается, во-первых, размещение подобных комплексов требует высококвалифицированного персонала и в нынешних обстоятельствах вынудило бы разместить американский персонал на территории Украины, "а это невозможно". А во-вторых, возможное развертывание ЗРК на Украине "будет воспринято Москвой как прямое участие США в войне".
Издание добавляет, что Киев также безуспешно просил Израиль передать Украине комплексы ПРО "Железный купол". "Позиция Израиля на данный момент состоит в том, чтобы увеличить гуманитарную помощь, но не вмешиваться в конфликт, поставляя системы ПВО, новейшее вооружение или какие-либо ударные системы", - пишет Vanguardia. Помимо этого, как утверждает газета, Украине не приходится рассчитывать и на определенные средства сбора разведданных, такие как беспилотники Predator или Global Hawk. В связи с чем Киеву придется продолжать доверять западной разведке.
алекс6446 | |
06 июл 2022 14:26:38 |
Цитата: Eliseevna от 06.07.2022 13:38:01ЦитатаМОСКВА, 6 июл - РИА Новости. НАТО и партнеры альянса никогда не передадут Киеву определенные виды вооружения, включая американские ЗРК Patriot,
Мастер Фикс | |
06 июл 2022 14:48:59 |
Цитата: алекс6446 от 06.07.2022 14:26:38патриоты лучше с 300?
Trifon | |
06 июл 2022 15:16:41 |
Цитата: Мастер Фикс от 06.07.2022 14:48:59Нет. И дело тут не в лучше/хуже, а в изучении возможных мер противодействия на свежем образце.
k3sv | |
06 июл 2022 17:51:04 |
Цитата: Trifon от 06.07.2022 15:16:41Как говорится лучше один раз увидеть чем пять раз услышать.С нетерпением жду появления термоболической головки особой мощности на "искандерах".
Кстати очень экономит расход боезапаса.
Trifon | |
07 июл 2022 11:37:39 |
Цитата: k3sv от 06.07.2022 17:51:04дальность уменьшить до 300, и вместо двух одну, но толстую ракету -
боеголовку термобарическую в три раза тяжелее
Trifon | |
07 июл 2022 12:08:46 |
Цитата: Мастер Фикс от 06.07.2022 14:48:59Нет. И дело тут не в лучше/хуже, а в изучении возможных мер противодействия на свежем образце.
Страшный Кубаноид | |
08 июл 2022 13:26:43 |
Цитата: Trifon от 07.07.2022 12:08:46***
В реальных условиях и на поле боя идет скажем так -соревнование систем вооружения.
За которым смотрят не только "заинтересованные лица и болельщики" но потенциальные покупатели.
Которые принимают решения о покупке на основании способностей и качества. Как известно по Пэтриотам "трусы парусили" еще со времен войны в Ираке.
Так что например проверка в реальных боевых условиях уже имеющихся систем но и новых может не только сильно уронить авторитет но и его похоронить.
Интересно, большая очередь выстроится за тем же F-16 если выяснится что Су 35 он в подметки не годится? Или что Су 57 имеет и вертит F 35 как хочет и где хочет?
Trifon | |
08 июл 2022 14:40:01 |
Цитата: Страшный Кубаноид от 08.07.2022 13:26:43Несколько лет назад я также был уверен, что никаких Джавелинов украм не дадут т.к. это разрушит миф о крутости Джавелинов.
А теперь я уверен, что дадут и Пэтриоты и вообще всё, что только возможно. Если СВО затянется до зимы - мы и про Ф-16 услышим и про Лео и Абрамсы. И даже увидим их горелые фото и видео.
Бонивур | |
08 июл 2022 15:11:21 |
Цитата: Trifon от 08.07.2022 14:40:01Хочу добавить что поставляемое на Украину серьезное вооружение носит скорее эпизодический характер и не способно
реально переломить ситуацию.
Страшный Кубаноид | |
10 июл 2022 16:17:00 |
Цитата: Trifon от 08.07.2022 14:40:01Есть все же некоторое Но.
Давайте учитывать что "лидеры" западной европы не есть лидеры других, не так тесно связанных с США.
***
Это как сделка Трампа с саудитами.
Хочу добавить что поставляемое на Украину серьезное вооружение носит скорее эпизодический характер и не способно
реально переломить ситуацию. Это либо проверка систем в боевых условиях, либо сброс устаревших систем для утилизации.
Например джавелины или стингеры и иные подобные системы. Я например уверен что срок гарантийного хранения уже подошел или
подходит к концу. Не мало историй с осечками хваленого оружия. И еще по моему мнению на Украину навряд ли будет поставляться
новое вооружение, тем более что вероятность что оно окажется в наших руках высока. Скорее выгребут со складов всякое старье,
а думается что его у них порядочно.
Alexander_53 | |
10 июл 2022 16:47:33 |
Цитата: Страшный Кубаноид от 10.07.2022 16:17:00С оружием играет сразу огромное число факторов. И первый и главный - мир на глазах делится на 2 лагеря. Не 3, а именно 2. За США и против США. Посылают то, что есть. Нового у них у самих до обидного мало. Те же комплексы Патриот, особенно последних ревизий, весь НАТО считает по пальцам. Тяжёлую бронетехнику и САУ - на сотни штук. Ну как у русских в паре тяжёлых дивизий.
И последнее из важного: конфликт вна Украине последний реальный шанс нанести ощутимые потери русским. Поэтому и 777 и Химарсы и обстрелы городов и оборона в зданиях с мирняком и т.д. и т.п.
Даже если в обозримом времени удастся сформировать нацбаты из казахских, к примеру, нацистов - это будет даже не бледная тень военной мощи ВСУ.
И вот на фоне всего вышеперечисленного "маркетинговый образ" оружия НАТО, "мифы" о его супевундервафельности - уже никому не нужны. Мир слишком изменился.
Trifon | |
12 июл 2022 12:01:39 |
Цитата: Страшный Кубаноид от 10.07.2022 16:17:00С оружием играет сразу огромное число факторов. И первый и главный - мир на глазах делится на 2 лагеря. Не 3, а именно 2. За США и против США. И никакая Индия в будущем уже не будет закупать никакие Рафали даже не потому, что не захочет связываться с вассалом США, а ещё и потому, что Франция не станет продавать Индии т.к. продавать Рафали, Ф16, Лео и Джавелины будут строго тем, кто НАВЕРНЯКА будет воевать против русских, а не за них или держать нейтралитет.
СВО на Украине выявило крайнюю скудность военных амбаров всего блока НАТО в целом и довольно печальное состояние его ВПК, которому потребуются ГОДЫ на возмещение сгоревшего вна Украине.
Sliventiy | |
12 июл 2022 12:42:05 |
Цитата: Trifon от 12.07.2022 12:01:39Или для примера имея транспортные самолеты в количестве примерно 3000 шт амеры способны в течении нескольких дней перебросить
по воздуху несколько дивизий с полным вооружением и боезапасом.В операции в Казахстане эти несколько суток мы перебрасывали 2 батальона с приданными подразделениями( привет 90м).
ЦитатаС января по март 2020 года СВ США в Европе организовали развертывание из США в Европу около 6000 военнослужащих. Было перевезено 9000 единиц транспортных средств и техники, причем значительное число было доставлено из мест хранения в Европе, а около 3000 – перевезено через Атлантический океан.
AltTab | |
12 июл 2022 12:58:57 |
Sliventiy | |
12 июл 2022 13:05:35 |
Цитата: AltTab от 12.07.2022 12:58:57А еще есть разница теоретически и практически...
У США была реальная необходимость рвать себе задницу и обеспечивать переброску войск в 48 часов?
AltTab | |
12 июл 2022 13:15:04 |
Trifon | |
12 июл 2022 14:21:55 |
Цитата: Sliventiy от 12.07.2022 12:42:05Камрад, Вы только Старому Хрычу не показывайте эти строки.
Специально для Вас, цитата из, можно сказать, святого святых:ЦитатаС января по март 2020 года СВ США в Европе организовали развертывание из США в Европу около 6000 военнослужащих. Было перевезено 9000 единиц транспортных средств и техники, причем значительное число было доставлено из мест хранения в Европе, а около 3000 – перевезено через Атлантический океан.
Источник: https://www.nato.int/docu/review/ru/articles/2020/06/16/ucheniya-defender-evropa-20-sodejstvie-i-ustojchivost-v-dele/index.html
Вам сроки и объёмы понятны?
P.s.: для справки: механизированная дивизия США около 17.000 человек.
DMV | |
12 июл 2022 13:30:40 |
Trifon | |
12 июл 2022 14:54:26 |
Цитата: DMV от 12.07.2022 13:30:40Ну какие 3000, право слово? Вики числит за ВВС США около 270 C5/C17, которые могут теоретически быть задействованы для переброски из США на европейский ТВД...С учетом обычного для них коэффициента боеготовности в 0.5-0.6. - реально - бортов 150.. Так, что даже одну легкуюдивизию за несколько дней - никак
Trifon | |
12 июл 2022 15:32:14 |
Цитата: Mixandr68 от 12.07.2022 15:30:40Несколько?
Да вы льстите себе!
Trifon | |
12 июл 2022 15:50:41 |
Цитата: Mixandr68 от 12.07.2022 15:34:22Это упрёк.
Jameson | |
12 июл 2022 14:10:28 |
Цитата: Trifon от 12.07.2022 12:01:39Блицкриг как всегда у них не удался.
Trifon | |
12 июл 2022 15:00:42 |
Цитата: Jameson от 12.07.2022 14:10:28Балабол. Сначала ттх посмотри их грузовых самолетов))) то то они на войнушку с Ираком больше полгода собирались, на глазах у всех))
Советчик | |
08 июл 2022 15:30:50 |
Цитата: Страшный Кубаноид от 08.07.2022 13:26:43Мир изменился настолько, что США и Ко уже наплевать слюной на легенды и мифы. Им нужен результат (убить ещё немного русских) здесь и сейчас. Весь маркетинг по западному оружию уже никого не парит т.к. мир довольно чётко разделился на два лагеря и в одном из них западное оружие уже не будут покупать при любых условиях и, наоборот, в другом лагере будут закупать исключительно американское оружие, даже если оно себя на Украине проявит крайне отрицательно. Санкции вон очень отрицательно себя проявили, но это же не повод, для тех-же европейцев, их отменять или не соблюдать!
Больше того: купят всё американское оружие, которое США только сможет произвести и продать. Влезут в долги, но купят. Поднимут налоги, отменят социалку, но скупят всё. Даже если Пэтриоты не собьют ничего вообще их всё равно будут закупать.
Страшный Кубаноид | |
10 июл 2022 21:34:56 |
Цитата: Советчик от 08.07.2022 15:30:50Продажа оружия - это в первую очередь продажа военно-политической крыши. И мир не черно-белый. Всегда будут те, кто предпочтет сидеть на двух (а лучше трех) стульях. И покупать оружие они будут у всех полюсов силы.
В данном случае же важна не военная эффективность оружия, а провал попыток политико-экономического давления на Россию. Т.е. была продемонстрирована полная неэффективность американской крыши. Россия пришла силой решать вопросы к клиенту США, а в ответ услышала только "полвосьмого". И это бьет по продажам западного оружия гораздо сильнее неэффективности самого оружия.
Советчик | |
10 июл 2022 22:59:45 |
Цитата: Страшный Кубаноид от 10.07.2022 21:34:56Именно, что мир стал гораздо более контрастным. Это отрицать глупо. Бегать "между струйками" становится практически невозможно и приходится быть либо целиком и полностью за США (в т.ч. поддерживать санкции и прочий трэш) или, если не поддерживаете - то Вы, автоматически, становитесь в стан врагов США т.к., де факто, поддерживаете её экзестенциального врага - Россию.
И оружие никто теперь "просто ради денег" продавать не станет никому. Только и исключительно если будут твёрдо уверены, что покупатель не станет отсиживаться в стороне нейтралом, а будет реально воевать на стороне продавца. И никак иначе. СВО на Украине выявила, что никаких серьёзных запасов оружия у Запада нет.
ГГГ | |
10 июл 2022 23:05:36 |
Цитата: Советчик от 10.07.2022 22:59:45России безразлично мнение "союзников" по поводу действий, которые она выполняет.
Цитата: Мирр от 10.07.2022 23:03:48Украина просит граждан покинуть подконтрольный Россией юг страны из-за планов начать контрнаступление, заявила вице-премьер по реинтеграции Украины Ирина Верещук
«Наша армия начинает контрнаступление. Я не знаю, в каких это будет временных рамках, но точно знаю, что там (в городах предполагаемого театра военных действий) точно не должно быть женщин и детей. Они не должны ставать "живым щитом" между ВСУ и врагом. Очевидно, что враг должен быть уничтожен. Понятно, что будут бои, будут артиллерийские обстрелы, поэтому мы призываем срочно эвакуироваться», заявила Верещук.
Т. Е. Украина собирается уничтожать города вместе с населением.
Мирр | |
10 июл 2022 23:13:56 |
Цитата: ГГГ от 10.07.2022 23:05:36БД в городах сложная тема. Но тут - хорошая мина при плохой игре. Стрелять РСЗО и Точками по "захваченным", читай освобождённым городам им ничто не мешает, а тут включили благородство. Цель - паника, страх. Пока что их контрнаступления на Херсон отбиваются с большими потерями для наступающих.
shmegelsky | |
11 июл 2022 00:13:38 |
Цитата: Мирр от 10.07.2022 23:13:56Немного не согласен, кмк, это заготовка для воя про " русские захватили заложников и не выпускают по гумкоридорам".
Мирр | |
11 июл 2022 00:20:51 |
Цитата: shmegelsky от 11.07.2022 00:13:38Для подобных заготовок надобно сначала к тем городам подойти. И вот с этим-то и проблемы.у ВСУ. Очевидные. Так что версия с попыткой обоснования не избирательных ударов по городской застройке выглядит более убедительной. Как ни крути. Хотя скорее всего дело вообще в банальной попытке смены информационного фокуса с текущих поражений на Донбассе на будущие перемоги на Юге.
Хроноскопист | |
11 июл 2022 07:31:03 |
Цитата: Страшный Кубаноид от 10.07.2022 21:34:56И тем не менее никакая Германия из под крыши США никуда бежать не собирается. И будет продолжать воевать за интересы хозяина "до последнего немца". ...И также Япония, Австралия, ВБ и весь блок НАТО.
Именно, что мир стал гораздо более контрастным.
Цитата: Страшный Кубаноид от 10.07.2022 21:34:56...оружие никто теперь "просто ради денег" продавать не станет никому.
Всё, лишнего оружия теперь тупо нет. ...деньги теперь нафиг никому не нужны. Деньгами танк не заправить и не зарядить.
Виктор 1964 | |
08 июл 2022 17:28:45 |
Цитата: Trifon от 07.07.2022 12:08:46Интересно, большая очередь выстроится за тем же F-16 если выяснится что Су 35 он в подметки не годится? Или что Су 57 имеет и вертит F 35 как хочет и где хочет?
Trifon | |
12 июл 2022 10:58:00 |
Цитата: Виктор 1964 от 08.07.2022 17:28:45Чисто из занудства. Ф-16 - легкий истребитель, его приблизительный аналог Миг-29( приблизительный, потому что у Мига 2 двигателя, у ф-16 - один) аналогом же Су-35 является Ф-15 Игл с поправкой, что Ф-15 старше на лет 35. И не тянет Игл против Су35, просто в силу возраста... Не смотря на все модификации. Хотя Су-35 это тоже модификация Су-27, ровесника Ф-15. Но не тянет Игл против него .Ф-22 американцы убили, а сумрачный плод англосаксонского "гения" Ф-35 на конкурента Су-57 и вовсе не тянет.
Мельхиседек | |
06 июл 2022 18:54:56 |
Цитата: алекс6446 от 06.07.2022 14:26:38патриоты лучше с 300?
Senpai | |
06 июл 2022 19:22:47 |
Цитата: Мельхиседек от 06.07.2022 18:54:56На дадут Патриот и Купол украм, навскидку, хотя бы уже по паре следующих причин.
Боятся поиметь брешь в их собственной обороне - это раз.
Боятся жутких имиджево-маркетинговых провалов - это два.
Ведь если мы станем легко и просто, а, главное, МАССОВО изничтожать это их "супер-пупер" ПВО/ПРО, а мы это очень быстро научимся делать, и продолжим с лёгкостью оперировать и авиацией, и ракетами, что тоже вполне предсказуемо, то у них точно возникнет жуткая брешь в обороне причём лет так на двадцать вперёд - не менее, и вдобавок просто неизбежно спрос на эти их системы ПВО/ПРО резко упадёт, и отговориться, что все неудачи только от криворуких укроповских операторов их систем ПВО/ПРО, им перед лицом серьёзных заказчиков точно не удастся - и привет тогда вдобавок много миллиардным заказам на те же лет двадцать вперёд ...
Trifon | |
12 июл 2022 11:00:49 |
Цитата: Мельхиседек от 06.07.2022 18:54:56На дадут Патриот и Купол украм, навскидку, хотя бы уже по паре следующих причин.
Боятся поиметь брешь в их собственной обороне - это раз.
Боятся жутких имиджево-маркетинговых провалов - это два.
Ведь если мы станем легко и просто, а, главное, МАССОВО изничтожать это их "супер-пупер" ПВО/ПРО, а мы это очень быстро научимся делать, и продолжим с лёгкостью оперировать и авиацией, и ракетами, что тоже вполне предсказуемо, то у них точно возникнет жуткая брешь в обороне причём лет так на двадцать вперёд - не менее, и вдобавок просто неизбежно спрос на эти их системы ПВО/ПРО резко упадёт, и отговориться, что все неудачи только от криворуких укроповских операторов их систем ПВО/ПРО, им перед лицом серьёзных заказчиков точно не удастся - и привет тогда вдобавок много миллиардным заказам на те же лет двадцать вперёд ...
Aliot | |
07 июл 2022 13:08:14 |
Цитата: алекс6446 от 06.07.2022 14:26:38патриоты лучше с 300?
Сайгон апрель 75-го | |
06 июл 2022 14:32:21 |
Цитата: Eliseevna от 06.07.2022 13:38:01"Запад полон решимости помочь Украине.., но не до такой степени, чтобы предстать в глазах Москвы в качестве участника конфликта и спровоцировать более масштабную или глобальную войну. Есть оружие, которое НАТО и его партнеры никогда не отдадут в руки Киева", -
GeorgV | |
07 июл 2022 00:56:23 |
Цитата: Сайгон апрель 75-го от 06.07.2022 14:32:21Мне иногда кажется, что министерство обороны украины это филиал отдела снабжения Уралвагонзавода)))))
olenevod | |
06 июл 2022 14:46:21 |
Цитата: Eliseevna от 06.07.2022 13:38:01
А я думала, чтобы не продали украинские прапорщики. ))