Vanguardia: Киеву не передадут Patriot и "Железный купол", чтобы не провоцировать Москву

патриоты лучше с 300?

• +0.12 / 3

Нет. И дело тут не в лучше/хуже, а в изучении возможных мер противодействия на свежем образце.

• +1.28 / 17

Как говорится лучше один раз увидеть чем пять раз услышать.С нетерпением жду появления термоболической головки особой мощности  на "искандерах".
Кстати очень экономит расход боезапаса.

• +0.35 / 5

дальность уменьшить до 300, и вместо двух одну, но толстую ракету -
боеголовку термобарическую в три раза тяжелее

• +0.02 / 1

Не наш путь.
Дальность до 700, головку с большим радиусом поражения и пробивной способностью, а главное относительно легкую.

• +0.28 / 2

Как впрочем и отработка мер противодействия или применения.
Вот тут Елисеевна писала о боязни противной стороны продажи или потери поставленного вооружения.
Тут вчерась смаковали по передачам продажу храбрыми украинскими прапорщиками российской стороне 2х французских гаубиц.
И риск поставки зенитных комплексов типа Пэтриот конечно есть. Но имеется и другая сторона монеты.
В реальных условиях и на поле боя идет скажем так -соревнование систем вооружения.
За которым смотрят не только "заинтересованные лица и болельщики" но потенциальные покупатели.
Которые принимают решения о покупке на основании способностей и качества. Как известно по Пэтриотам "трусы парусили" еще со времен войны в Ираке.
Так что например проверка в реальных боевых условиях уже имеющихся систем но и новых  может не только сильно уронить авторитет но и  его похоронить.
Интересно, большая очередь выстроится за тем же F-16  если выяснится что Су 35 он в подметки не годится? Или что Су 57 имеет  и вертит F 35 как хочет и где хочет?

• +1.55 / 32

Несколько лет назад я также был уверен, что никаких Джавелинов украм не дадут т.к. это разрушит миф о крутости Джавелинов.
А теперь я уверен, что дадут и Пэтриоты и вообще всё, что только возможно. Если СВО затянется до зимы - мы и про Ф-16 услышим и про Лео и Абрамсы. И даже увидим их горелые фото и видео.
Мир изменился настолько, что США и Ко уже наплевать слюной на легенды и мифы. Им нужен результат (убить ещё немного русских) здесь и сейчас. Весь маркетинг по западному оружию уже никого не парит т.к. мир довольно чётко разделился на два лагеря и в одном из них западное оружие уже не будут покупать при любых условиях и, наоборот, в другом лагере будут закупать исключительно американское оружие, даже если оно себя на Украине проявит крайне отрицательно. Санкции вон очень отрицательно себя проявили, но это же не повод, для тех-же европейцев, их отменять или не соблюдать!
Больше того: купят всё американское оружие, которое США только сможет произвести и продать. Влезут в долги, но купят. Поднимут налоги, отменят социалку, но скупят всё. Даже если Пэтриоты не собьют ничего вообще их всё равно будут закупать.

• +2.26 / 76

Есть все же некоторое Но.
Давайте учитывать что "лидеры" западной европы не есть лидеры других, не так тесно связанных с США.
Все сегодня зависит думаю не в последнюю очередь от нас, очень многие смотрят прогнемся мы или нет.
И соответственно от результата формируют свое отношение к западу.В том числе и в закупке оружия.
Давайте серьезно, думаю что половина контрактов оружейных контрактов США не в последнюю очередь связаны
со стремлением других стран отделаться от возможных негативных последствий.
Это как сделка Трампа с саудитами.
Хочу добавить что поставляемое на Украину серьезное вооружение носит скорее эпизодический характер и не способно 
реально переломить ситуацию. Это либо проверка систем в боевых условиях, либо сброс устаревших систем для утилизации.
Например джавелины или стингеры и иные подобные системы. Я например уверен что срок гарантийного хранения уже подошел или
подходит к концу. Не мало историй с осечками хваленого оружия. И еще по моему мнению на Украину навряд ли будет поставляться 
новое вооружение, тем более что вероятность что оно окажется в наших руках высока. Скорее выгребут со складов всякое старье,
а думается что его у них порядочно.

• +0.72 / 15

Из занудства..Нет там западного вооружения,есть оружие...

• +0.00 / 0

С оружием играет сразу огромное число факторов. И первый и главный - мир на глазах делится на 2 лагеря. Не 3, а именно 2. За США и против США. И никакая Индия в будущем уже не будет закупать никакие Рафали даже не потому, что не захочет связываться с вассалом США, а ещё и потому, что Франция не станет продавать Индии т.к. продавать Рафали, Ф16, Лео и Джавелины будут строго тем, кто НАВЕРНЯКА будет воевать против русских, а не за них или держать нейтралитет.
СВО на Украине выявило крайнюю скудность военных амбаров всего блока НАТО в целом и довольно печальное состояние его ВПК, которому потребуются ГОДЫ на возмещение сгоревшего вна Украине.
Т.е. имеем: у блока НАТО+АУКУС гарантированный дефицит ВСЕХ видов оружия на годы вперёд. Уже поэтому никакой условно нейтральной Индии они НИЧЕГО не продадут. Им самим мало. Тем более, что меньше всего им сейчас нужны деньги. Этого "добра" у них самих сколько угодно. Нужны не деньги, а реальные активы. В данном случае военные.
Вна Украину отправляют старьё не потому, что не жалко, что боятся попадения к русским "супертехнологий"... Ни разу не угадали! Посылают то, что есть. Нового у них у самих до обидного мало. Те же комплексы Патриот, особенно последних ревизий, весь НАТО считает по пальцам. Тяжёлую бронетехнику и САУ - на сотни штук. Ну как у русских в паре тяжёлых дивизий. Остаётся только молиться на "превосходство в воздухе" и "невидимость" Ф35. Никакие пентагоновские генералы ни разу не боятся "захвата русскими новых технологий" потому как для русских ничего нового ни в Джавелинах ни в Химарсах ни в Патриотах нет. Это в мурзилках для плебса русские лапотники воюют со ржавыми дедовскими АКМ верхом на Т-72 "Урал".
И последнее из важного: конфликт вна Украине последний реальный шанс нанести ощутимые потери русским. Поэтому и 777 и Химарсы и обстрелы городов и оборона в зданиях с мирняком и т.д. и т.п. Для пентагоновского генерала в конфликте вна Украине русские убивают русских. Если этот конфликт дать быстро и победоносно завершить России - то уже через 3-5 лет большинство тех, кто сейчас воюет в ВСУ и тербатах будут патриотами РИ и часть из них будут служить на контракте в ВС РФ. Вот как после Крыма часть украинских военных очень быстро стала русскими военными.
Поэтому оружие, инструкторов, развединформацию, боеприпасы и аптечки они будут слать киевской владе до талого. До последних метров у польской границы.
Ещё раз: это у них последний шанс убивать русских (много!) и ослабить русскую экономику (заметно!) не отхватив МРЯУ СЯС в ответ.
Даже если в обозримом времени удастся сформировать нацбаты из казахских, к примеру, нацистов - это будет даже не бледная тень военной мощи ВСУ. 
И вот на фоне всего вышеперечисленного "маркетинговый образ" оружия НАТО, "мифы" о его супевундервафельности - уже никому не нужны. Мир слишком изменился.

• +0.84 / 41

Спасибо!
Отлично сформулировано!
+

• +0.25 / 9

Не уверен, хотя многое зависит именно от качества и временного отрезка операции на Украине.
Риторика США и НАТы мне напоминает стенания старого еврея спящего на мешках с деньгами но уверяющего что он нищ.
Вы точно уверены что на базе Рамштайн нет необходимого количества тяжелой и легкобронированной техники, как впрочем и артсистем?
Ну например что для нескольких танковых батальонов в прибалтике амеры тащили все из США?
Или для примера имея транспортные самолеты в количестве примерно 3000 шт амеры способны в течении нескольких дней перебросить 
по воздуху несколько дивизий с полным вооружением и боезапасом.В операции в Казахстане эти несколько суток мы перебрасывали 2 батальона с приданными подразделениями( привет 90м). 
Я хочу сказать что у нас перевес только по ядерной триаде и носителям.А по обычным вооружениям увы. Как впрочем и по мобилизационным резервам.
По этой причине наше руководство ведет себя крайне сдержанно и в место того что бы выбить зубы тем же прибалтам, не желает пока иметь еще один фронт.
Хотя иногда мне кажется что слишком застенчивое поведение вредит и сильно вредит.
Если конечно дело в застенчивости и это не имеет другие причины.
Например вчера амерскими системами была обстреляна Новая Каховка есть жертвы и большие разрушения.
К ПВО вопросов нет, не возможно плотно закрыть все 2000 км.
Есть вопрос по поводу странной лояльности к логистической инфраструктуре Украины, позволяющей по сути
доставить боеприпасы,артсистемы ,топливо(топливо появилось не только в всу но и гражданских заправках) на территорию Украины беспрепятственно. Имею ввиду 
странное отсутствие ударов по узловым станциям,сортировочным,мостам,тоннелям, уничтожение инфраструктуры передачи электроэнергии.
И еще по поводу супервундервали. Вам не кажется что на данном этапе Ната заинтересована в длительном, затяжном конфликте?
Блицкриг как всегда у них не удался.

• -0.15 / 43

Камрад, Вы только Старому Хрычу не показывайте эти строки.
Специально для Вас, цитата из, можно сказать, святого святых:

ЦитатаС января по март 2020 года СВ США в Европе организовали развертывание из США в Европу около 6000 военнослужащих. Было перевезено 9000 единиц транспортных средств и техники, причем значительное число было доставлено из мест хранения в Европе, а около 3000 – перевезено через Атлантический океан.

Источник: https://www.nato.int/docu/review/ru/articles/2020/06/16/ucheniya-defender-evropa-20-sodejstvie-i-ustojchivost-v-dele/index.html
 
Вам сроки и объёмы понятны?
 
P.s.: для справки: механизированная дивизия США около 17.000 человек.

• +2.50 / 49

В условиях острой необходимости пятилетку может и можно в три года выполнить, а вот три месяца в 48 часов никак не свернуть.

• +0.91 / 20

Война в Персидском заливе,не подскажете объем доставленных по воздушному мосту грузов и личного состава?

• -0.37 / 20

Да,несколько ошибся.Это общая численность  авиации США, боеготовых 2157шт.
Но и ваши цифры не точны.
Основу военно-транспортной авиации США
составляют сверхтяжелый С-5, тяжелый С-17 и средний С-130. В настоящее время в строю 57 С-5 (5 А, 15 В, 1 С, 36 М), 222 С-17А и 338 С-130 (231 Н, 107 J). На AMARG – 53 С-5A и 157 С-130 (21 H, 136 Е).
И того -С-5 = 110шт.    С-17= 220шт.  С-130 = 495шт.
Также на вооружении имеется 21 легкий транспортный самолет С-21А («Лирджет-35А», еще 23 на AMARG) и 16 С-12С, на AMARG – еще 2.
Командование ССО имеет легкие транспортные самолеты иностранного производства:
36 U-28 (швейцарские РС-12), 18 C-146 (немецкие Do-328) и 7 С-145А (польские М-28, еще 9 на AMARG). 60 самолетов МС-130 (на AMARG – еще 29 плюс три на хранении ВВС) предназначены для высадки, снабжения и эвакуации групп спецназа, действующих в тылу противника. В спасательных целях используются 33 самолета НС-130 (на AMARG – еще 16), 102 вертолета НН-60 и 43 конвертопланa CV-22В.

https://posredi.ru/v…20AMARG%20–%20еще%202

• -0.26 / 24

Несколько?
Да вы льстите себе!

• +0.60 / 8

Это однако восхваление своих знаний или просто замечание?

• -0.02 / 7

Балабол. Сначала ттх посмотри их грузовых самолетов)))  то то они на войнушку с Ираком больше полгода собирались, на глазах у всех))

• +0.93 / 20

Может и полгода, но не подскажете  численность переброшенного личного состава?
Кстати, с такими странами можно собираться и в открытую, тем более с  принципами США ведения войны.

• -0.16 / 20

Продажа оружия - это в первую очередь продажа военно-политической крыши. И мир не черно-белый. Всегда будут те, кто предпочтет сидеть на двух (а лучше трех) стульях. И покупать оружие они будут у всех полюсов силы.
В данном случае же важна не военная эффективность оружия, а провал попыток политико-экономического давления на Россию. Т.е. была продемонстрирована полная неэффективность американской крыши. Россия пришла силой решать вопросы к клиенту США, а в ответ услышала только "полвосьмого". И это бьет по продажам западного оружия гораздо сильнее неэффективности самого оружия.

• +1.28 / 27

И тем не менее никакая Германия из под крыши США никуда бежать не собирается. И будет продолжать воевать за интересы хозяина "до последнего немца". Пусть даже эти немцы будут погибать не на поле боя, а замерзая в своих кроватях. И также Япония, Австралия, ВБ и весь блок НАТО.
Именно, что мир стал гораздо более контрастным. Это отрицать глупо. Бегать "между струйками" становится практически невозможно и приходится быть либо целиком и полностью за США (в т.ч. поддерживать санкции и прочий трэш) или, если не поддерживаете - то Вы, автоматически, становитесь в стан врагов США т.к., де факто, поддерживаете её экзестенциального врага - Россию.
И оружие никто теперь "просто ради денег" продавать не станет никому. Только и исключительно если будут твёрдо уверены, что покупатель не станет отсиживаться в стороне нейтралом, а будет реально воевать на стороне продавца. И никак иначе. СВО на Украине выявила, что никаких серьёзных запасов оружия у Запада нет. Поэтому и продавать "на сторону" нечего. Продавать будут только тем, в ком 146% уверены, что эти будут "воевать до последнего немца". Всё, лишнего оружия теперь тупо нет. И, с другой стороны, деньги теперь нафиг никому не нужны. Т.е. и ради денег продавать также смысла никакого. Деньгами танк не заправить и не зарядить.

• +1.59 / 39

Повторюсь. Покупка современного оружия - это покупка военно-политической крыши. Просто потому что война "по-взрослому" - это война в которой участвуют США или Россия (Китай под большим вопросом). Все остальные пинания совочком в песочнице этого не требуют. Можно обойтись каким-нибудь дешевым старьем.

Ну и как Вы в этом контексте представляете отказ продать оружие со стороны поставщика? Покупка оружия (за валюту поставщика) будет воспринята исключительно положительно. А размахивание санкциями (как это сделали США в отношении Турции и Индии) только усилят сомнения в возможностях и адекватности оппонента.

Насчет же "отсиживаться" там тоже все очень просто. России безразлично мнение "союзников" по поводу действий, которые она выполняет. ОДКБ, ШОС, ЕАзЭС и прочие буквенные сочетания нужны только для одного - для продвижения интересов России на территории стран-участников. Их поведение отражается исключительно на двусторонних взаимоотношениях. Поддерживает Россию - получает ништяки. Поддерживает санкции США - огребает по полной программе (для начала экономически). Но заставлять участвовать в экономической или горячей войне никого не будет. Нет смысла. Выхлоп ничтожен, а потери значительны.

• +1.35 / 23

На примере Беларуси союзники должны уже были понять, что их ждёт. Я уж молчу про Украину, Сирию, Ливию и т.п. Цель - Россия, а ими будут вертеть как понадобиться, если они на это согласятся. На данный момент Россия устраняет экзистенциальную угрозу. Отталкиваться от мнения союзников в подобных вопросах - контрпродуктивно. Лишь бы не мешали.

БД в городах сложная тема. Но тут - хорошая мина при плохой игре. Стрелять РСЗО и Точками по "захваченным", читай освобождённым городам им ничто не мешает, а тут включили благородство. Цель - паника, страх. Пока что их контрнаступления на Херсон отбиваются с большими потерями для наступающих.
И по теме обсуждения - несколько лет назад кто то обстрелял крупные НПЗ СА защищаемые Патриотом крылатыми ракетами. Так же в том районе стояли французские ПВО меньшего радиуса действия - не помню названия. А в море плавала Иджис. В результате этого некоторые мощности тогда существенно просели. А железный купол немного для другого заточен и передача всех указанных средств - репутационные риски.

• +0.61 / 21

Немного не согласен, кмк, это заготовка для воя про " русские захватили заложников и не выпускают по гумкоридорам".

• +0.24 / 5

Для подобных заготовок надобно сначала к тем городам подойти. И вот с этим-то и проблемы.у ВСУ. Очевидные. Так что версия с попыткой обоснования не избирательных ударов по городской застройке выглядит более убедительной. Как ни крути. Хотя скорее всего дело вообще в банальной попытке смены информационного фокуса  с текущих поражений на Донбассе на будущие перемоги на Юге.

• +1.37 / 22

Согласен с вами, но неизбирательные удары не отменяют нытья про " заложников", мой первый пост с этой новостью, как раз и был о том, что бить будут не разбираясь. Но надеюсь сие минует нас.

• +0.23 / 2

И всё-тaки нeт, Mир покa не разделился нa две чaсти. Mир, скopee, cтал дaже ещё боoлее пoли-цeнтричным.
Да, 3апaд контpастно (бoлее чeм!) "окpасил сeбя в тe цвeта, в кoторые oн сeбя окpасил". Tyт вопpoсов нет. Ho мнoго стpaн остaются ceбе нa yме (типa, нeприcoединившимися). 
Hапр., Индия - oна c кем? Cкорее, она сама по себе. 
A Пaкистан? Oн, конечнo, пpoтив Индии, и дaже якoбы зa Kитай - но будет ли он воевать рядом с Kитаем против 3апада?
A Бразилия, oна c 3ападом? дажe при всей пoчти про-американскости чaсти её полит-элиты?
Или Tyрция? Чтo там y Эрди бyдет на yме при вoзникновении pеальной ситyaции выбopа? He пoлезет ли oн в кycты полoвить coбственной pыбки в мyтной вoде?
И такиx примepов маccа. Bce в основнoм кaждый зa ceбя (кpoме Eвропы, где всe сxватились дpyг зa дpyжку, "чтoб нe пpопасть пo-oдиночке").
                        


Пpoдажа opyжия - вaриант пpивлечения в свoи pяды. Kак eщё веpбовать стopoнников? Пpосто: пpивить им чyвство yязвимости ("нa вac cкоро напaдут") и пpoдать cpeдства зaщиты (и нападeния). A экономикa ужe дaвно никoго нe пoдвязывает; нaoборот, вce стapaются диверcифицироваться, и 3апaд тyт пoдаёт пpимер.
Tак продaжа opyжия cтановится мapкером "Cвой-Чyжой". У кoго стpaна пpиобретает opyжие, в сoюз c тем oна и встyпает.
A когда, скaжем, Tурция приобpeтает poccийское оpyжие, этoт фaкт пoсылает чёткий сигнaл 3ападу: "Дaнная стpана нeблагонадёжна!"
Tак чтo, для caтеллитов opyжия понaделают не скупясь - cколькo тe cмогут запyлять. (Cмотрим нa Укpaину).

• +1.37 / 27

Ещё раз: теперь строго 2 лагеря: за США и остальные. И когда я пишу "за США" - то имеется в виду "готовы сражаться за Вашингтон до последнего немца". Всякие типа казахские варианты "мы будем поддерживать дружеские отношения со всеми" - уже никому не интересны. 
И США и сателлиты (Франция, Германия, ВБ) продавать оружие будут теперь строго в рамках НАТО+АУКУС. (Можно в подробностях разбирать каждую Бразилию или Турцию - только картина в общем по больнице одна: вместе с влиянием США сдуются и местные лобби США, Турцию вообще могут выпереть из НАТО за неблагонадёжность). США и Ко продавать будут только тем, кто точно будет воевать на их стороне. В первую очередь потому, что, внезапно, оказалось, что у НАТО как-то маловато оружия. Денег как грязи, а вот оружия и, ещё более печально, средств его производства - мало. Нечего им продавать, а надо самим вооружаться против России и Китая (а также всех остальных, которые придут тушу делить, когда гегемончика смертельно ранят).
В другом лагере 2 основных продавца оружия (Россия и Китай) также, вангую, максимально сократят продажи оружия на экспорт. Весь мир желает откусить кусок от разрушающихся империй США и ЕС, а для этого надо быть вооружённым до зубов. 
Для всяких Индий и Бразилий цена на оружие вырастет неимоверно. Что то серьёзное (истребители, танки, ПВО, корабли) вообще будут, скорее всего, не продавать, а менять на что-то довольно ценное.
Время для "привлечения в свои ряды" закончилось. Ни нам ни США нет смысла поставлять оружие условной Индии ради надежды, что она будет воевать на чьей-то стороне потому как чьё-то там оружие её защищает. Не будет. Это уже очевидно. И тем более уже никто никому ничего серьёзнее стрелковки не будет продавать просто ради денег. Их уже просто не успеть инвестировать в какие то активы. 
Война уже началась. И новые союзники, новый "второй фронт", как и ранее, появятся только, когда одна из сторон явно начнёт побеждать. И как и ранее никакой серьёзной помощи для выигрывающей стороны такой "второй фронт" и такие "союзники" не окажут. Наоборот выхватят куски изо рта. Ну и смысл продавать им для этого дополнительный инструмент?

• +1.16 / 32

Чисто из занудства. Ф-16 - легкий истребитель, его приблизительный аналог Миг-29( приблизительный, потому что у Мига 2 двигателя, у ф-16 - один) аналогом же Су-35 является Ф-15 Игл с поправкой, что Ф-15 старше на лет 35. И не тянет Игл против Су35, просто в силу возраста... Не смотря на все модификации. Хотя Су-35 это тоже модификация Су-27, ровесника Ф-15. Но не тянет Игл против него .Ф-22 американцы убили, а сумрачный плод англосаксонского "гения" Ф-35 на конкурента Су-57 и вовсе не тянет.

• +0.64 / 15

Тоже из занудства.
Сколько лет американским Томогавкам и их модификациям, разработка 1985г
И насколько по ТТХ превосходят их или нет наши изделия, те же Х 55 или Калибр?
Скажите что разница только в количестве ,правда  надо учитывать сроки хранения и стало быть количество
требующее утилизации. И что амеры предпочитают утилизировать отнюдь не мирным способом.

• +0.23 / 4

На дадут Патриот и Купол украм, навскидку, хотя бы уже по паре следующих причин.
Боятся поиметь брешь в их собственной обороне - это раз.
Боятся жутких имиджево-маркетинговых провалов - это два.
Ведь если мы станем легко и просто, а, главное, МАССОВО изничтожать это их "супер-пупер" ПВО/ПРО, а мы это очень быстро научимся делать, и продолжим с лёгкостью оперировать и авиацией, и ракетами, что тоже вполне предсказуемо, то у них точно возникнет жуткая брешь в обороне причём лет так на двадцать вперёд - не менее, и вдобавок просто неизбежно спрос на эти их системы ПВО/ПРО резко упадёт, и отговориться, что все неудачи только от криворуких укроповских операторов их систем ПВО/ПРО, им перед лицом серьёзных заказчиков точно не удастся - и привет тогда вдобавок много миллиардным заказам на те же лет двадцать вперёд ...

• +1.35 / 21

Походу, производятся все эти "супер-пупер" прибамбасы исключительно для извлечения прибыли при продаже союзникам по нато, а не для собственной обороны. Они же исключительные, уверены, что на них никто нападать не будет. Только ссыкотно отдавать это бахатство хохлам, которые половину пролюбят не без нашей помощи, а половину продадут на сторону.

• +0.24 / 2

Забыли третью причину, вероятность попадания/ продажи украинскими прапорщиками.
смена системы опознавания дорогое удовольствие,да и не только опознавания.
По поводу украинских операторов,что то я сомневаюсь,скорее нуна сажать за пульты своих.
А это уже если что не только имиджевые потери.

• +0.24 / 5

Патриот- обычные ПУ. Которые надо разворачивать на цель.
С300/400/500 - вертикальный старт. Тор в этом смысле - вообще шедевр, имхо. 
Панцирь поворотный, но разворот быстрый. Плюс пушки ,к тому.же.

• +0.00 / 0

Мне иногда кажется, что министерство обороны украины это филиал отдела снабжения Уралвагонзавода)))))

• +1.06 / 29

А мне - что это отделение больницы им. Скворцова-Степанова. Есть такая "дурка" в Питере.

• +0.00 / 0

как там? Never say never? НИкогда не зарекайся?
Вот не стал бы так верить пиндоским говорунам(speakers)

• +0.23 / 4