Украина и украинско-российские отношения
204,374,743 347,855
 

  Лета russia, Севастополь
07 июл 2022 12:57:14
! Матвиенко: Совфед рассмотрит вопрос вхождения ДНР и ЛНР, когда потребуется
Дискуссия  1.440

Дискуссия удалена
Лета
12 сен 2022 15:15:26

  • +0.73
КОММЕНТАРИИ (110)
 
 
  Lord250
07 июл 2022 13:33:30
Цитата: Лета от 07.07.2022 12:57:14МОСКВА, 7 июл - РИА Новости. Совет Федерации рассмотрит в рамках своих конституционных полномочий вопрос о вхождении ДНР и ЛНР в состав России, если соответствующие референдумы в республиках будут проведены, как только потребуется, заявила спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко.
Матвиенко призвала не торопить эти события, а подождать решения самих жителей этих территорий. "Когда пройдут референдумы, а это будут решать парламенты, мы готовы в любое время собраться и рассмотреть обращения", - заявила спикер.
https://ria.ru/20220…94387.html

Поговорил с молодым (до 40) человеком на эту тему. Был немного озадачен. Я лично (воспитан Союзом) воспринимаю ЛНР и ДНР практически советскими республиками ( борются с фашизмом, красное знамя, практически социалистические взгляды, Родина Россия и по.). И мне досадно, когда там что то не получается, когда выплывают наверх внутренние чиновничьи дрязги, элементы коррупции, предательства, просто безразличного аппаратного отношения к людям. А люди столько натерпелись и совесть вопиет о справедливости.
А он Союза практически и не видел, он осознал себя в диком украинском колониальном псевдокапитализме. И ему непонятно, почему надо уважать ( о любить не говорю) Россию, он говорит, что придут российские олигархи и загребут его небольшой бизнес на раз, а значит если идти в Россию- это копать могилу своему бизнесу, ухудшать условия жизни семьи. И за восемь лет войны, проживая в Донецке, он не увидел значительных подвижек или отличий от Киевской украинской действительности. Отсюда и недоверие в изменения и реформы. Прежде чем они наступят, говорит он, я успею состариться. Ну примерно такие же взгляды молодежи в Украине- хотят стабильности и перспектив и быстро. Поэтому, когда спрашиваешь, а что будешь делать когда Россия победит здесь - в основном отвечают - уеду на запад или дальше.
Много, очень много говорим о борьбе с нацизмом, предлагаем силовые решения, а какие мирные решения можем предложить этой молодежи? Кто, кроме редких блогеров, обращается к этой молодежи со стороны России. Сейчас говорим только - мы придём и победим вас.
Когда я осторожно говорю с ними на эти темы они в шоке - как так, старый человек и не поддерживает патриотизм к Украине, но списывают это на старческий маразм. Стучусь в эту стену и понимаю, что стена со стороны правителей и хозяев нынешней окраины построена школой, псевдокультурой, пропагандой и агитацией очень толстая. И все наши надеются, что победим, включим башни в обратку и все изменится. Сколько ещё времени будем побеждать? Сколько молодых извилин за это время завяжутся в морской узел, который можно будет только рубить.
Союз не считался с тратами на агитацию и пропаганду своего строя. Почему со стороны России такая стеснительность. Уже сегодня надо обрисовывать перспективы и возможности для молодежи в своей, Российской, среде. Уже сегодня надо давать им возможность прикинуть фронт применения своих сил и знаний в общей России. Запад это делает, часто голословно, обманывает, но это работает на него.
Отредактировано: Lord250 - 08 июл 2022 01:45:01
  • +1.02 / 25
  • Скрыто
 
 
  Cheen ussr, Малороссия
07 июл 2022 14:06:09
Цитата: Lord250 от 07.07.2022 13:33:30.
А он Союза практически и не видел, он осознал себя в диком украинском колониальном псевдокапитализме. И ему непонятно, почему надо уважать ( о любить не говорю) Россию, он говорит, что придут российские олигархи и загребут его небольшой бизнес на раз, а значит если идти в Россию- это копать могилу своему бизнесу, ухудшать условия жизни семьи. И

Совершенно верно. Правильно боится. Почему? Потому что у российских компаний "фора" в знании российских реалий - организации бухучёта, знании законов, правил, нормативов. Естественно, что бизнесменам на бУ это всё в новинку и нужно осваивать всё это "с нуля" и пока они разберутся с госуслугами, нормативами и где какие бумажки оформлять надо, то российские конкуренты конечно придут, развернут активную деятельность и освоят  кусок его "рынка" быстрее, чем он 1ску перенастроит. Тут к гадалке не ходи. Это никого из мелкосреднего бизнеса не радует. Опять таки, в свете санкций - у нас логистика импорта настроена на импорт с запада во многом, входя в  зону влияния РФ, даже не в саму РФ, мы получаем бонусом все санкции, разрыв торговых цепочек и отсутствие привычной номенклатуры товаров, от мед, хоз до сельхоз. Не смертельно, но неприятно.
По части химии и медицины особенно.
Плюс накроются переводы семьям от заробитчан ибо санкции на банки.
Так что нежелание такого гемора и желание оставить всё как есть - понятно.
  • +0.29 / 9
  • Скрыто
 
 
 
  Vladislav russia
07 июл 2022 17:21:47
Цитата: Cheen от 07.07.2022 14:06:09Совершенно верно. Правильно боится. Почему? Потому что у российских компаний "фора" в знании российских реалий - организации бухучёта, знании законов, правил, нормативов. Естественно, что бизнесменам на бУ это всё в новинку и нужно осваивать всё это "с нуля" и пока они разберутся с госуслугами, нормативами и где какие бумажки оформлять надо, то российские конкуренты конечно придут, развернут активную деятельность и освоят  кусок его "рынка" быстрее, чем он 1ску перенастроит. …

Есть пример крымских предпринимателей. После 2014 они все перемерли?
  • +0.52 / 16
 
 
 
 
  Cheen ussr, Малороссия
07 июл 2022 18:40:10
Цитата: Vladislav от 07.07.2022 17:21:47Есть пример крымских предпринимателей. После 2014 они все перемерли?

Не перемёрли, но я бы не сказала, что они все в воссторге. Что и другие форумчане общавшиеся с тамошними мелкими коммерсами подтверждают.
  • -0.08 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Полячка russia, Москва
07 июл 2022 18:56:33
Цитата: Cheen от 07.07.2022 18:40:10Не перемёрли, но я бы не сказала, что они все в воссторге. Что и другие форумчане общавшиеся с тамошними мелкими коммерсами подтверждают.

 А при жизни  в составе Украины "они" были в восторге?
"Они" те о ком Вы пишете, что дебилы и не поняли, что ежели бы Крым не вошел в состав России, то  на их территории была бы гражданская война как в Донецке?
  • +0.33 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Амальгама russia, Донецк
07 июл 2022 19:59:59
Цитата: Полячка от 07.07.2022 18:56:33А при жизни  в составе Украины "они" были в восторге?

конечно, нет. Вы часто встречали восторженных мелких лавочников? Я вот ни разу Незнающий. При укре они были не в восторге от того, что везде надо было отлистать, в РФ они наоборот недовольны тем, что аттракцион "бабло побеждает зло или все вопросы можно порешать" на их уровне закрыт. или тем, что материковые создают конкуренцию и вынуждают быстрее шевелить лапками. Но это все на уровне брюзжания на кухне, а так втягиваются понемногу
Цитата: Полячка от 07.07.2022 18:56:33"Они" те о ком Вы пишете, что дебилы и не поняли, что ежели бы Крым не вошел в состав России, то  на их территории была бы гражданская война как в Донецке?

они не дебилы, они просто не представляют, что у нас 8 лет происходило, вот совсем. средневзвешенный обыватель не вникал в эту войну глубже 3х минутного сюжета в недельном выпуске новостей, да и то, ерунда это, СМИ нагнетают, как обычно. И даже, если при личном общении эта тема вдруг всплывала, то сказанное воспринималось очень скептически, да ну, такого быть не может. Ну не укладывается в голове у нормального здорового человека, что можно творить такое со своими вчерашними соседями. Я эту разницу восприятия обстановки у нас "с чужих слов" и путем погружения наблюдала на своих родственниках, которые в довольно тихом 18м году в гости приехали
  • +2.64 / 42
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  MexT55
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
  Ajarius russia, Москва
07 июл 2022 14:16:44
Цитата: Lord250 от 07.07.2022 13:33:30Поговорил с молодым (до 40) человеком на эту тему. Был немного озадачен. Я лично (воспитан Союзом) воспринимаю ЛНР и ДНР практически советскими республиками ( борются с фашизмом, красное знамя, практически социалистические взгляды, Родина Россия и по.). И мне досадно, когда там что то не получается, когда выплывают наверх внутренние чиновничьи дрязги, элементы коррупции, предательства, просто безразличного аппаратного отношения к людям. А люди столько натерпелись и совесть вопиет о справедливости.
........
И за восемь лет войны, проживая в Донецке, он не увидел значительных подвижек или отличий от Киевской украинской действительности. Отсюда и недоверие в изменения и реформы. Прежде чем они наступят, говорит он, я успею состариться. Ну примерно такие же взгляды молодежи в Украине- хотят стабильности и перспектив и быстро.

Во-первых, какие могли быть "подвижки" в условиях обстрелов, гражданской войны? Он часом умом не тронулся, этот прыщ на ровном месте? Пусть скажет спасибо, что его не убило французским снарядом из Киева. И даже ногу не оторвало.
Никто не будет воспитывать и уж тем более уговаривать в чём-то этого уже сложившегося мелкого лавочника, которому надо всё и сразу, пока хрен работает, а иначе он не согласный. Пусть валит куда заблагорассудится. С такими, как он, республикам делать нечего. Другие подрастут, которым сейчас не 40, а 12.
Забейте. Ему это развернувшееся строительство в Мариуполе ни к чему. Ведь ему уже 40. Надо скорее рвать когти куда-нить в Милан или хотя бы в Варшаву. Скатертью дорожка.
Отредактировано: Ajarius - 08 июл 2022 14:30:01
  • +1.48 / 43
  • Скрыто
 
 
 
  Юзеф novorossia
07 июл 2022 23:48:55
Цитата: Ajarius от 07.07.2022 14:16:44Во-первых, какие могли быть "подвижки" в условиях обстрелов, гражданской войны? Он часом умом не тронулся, этот прыщ на ровном месте? Пусть скажет спасибо, что его не убило французским снарядом из Киева. И даже ногу не оторвало.
Никто не будет воспитывать и уж тем более уговаривать в чём-то этого уже сложившегося мелкого лавочника, которому надо всё и сразу, пока хрен работает, а иначе он не согласный. Пусть валит куда заблагорассудится. С такими, как он, республикам делать нечего. Другие подрастут, которым сейчас не 40, а 12.
Забейте. Ему это развернувшееся строительство в Мариуполе ни к чему. Ведь ему уже 40. Надо скорее рвать когти куда-нить в Милан или хотя бы в Варшаву. Скатертью дорожка.

В принципе, Lord пишет правильно. Но и вы правы. Сейчас ничем не убедишь тех, кто уже упоролся. Но об этом думать нужно на перспективу, нужно понимать, что вкладывать им в мозги, когда освободится доступ к этим мозгам. А доступ освобождается путем отключения от вышек пропаганды, а также, что немаловажно, лишением надежд на то, что украина вернется. Например, упороьые сейчас в каком-нибудь Мелитополе не спешат перестраиваться, потому что надеются, им постоянно внушают, что вот-вот украина перейдет в наступление и всех освободит (ну а там Европа вольет 750 млрд. баксов, все отстроит и в ЕС примет). Надежды быть не должно. Вместо нее должен быть страх оказаться нелояльным к новой власти, ну и нормальная информация.
А то, что многие постараются уехать - это факт. Пускай езжают. Европа уже теми несколькими миллионами выехавших с начала СВО начала захлебываться, работы стало катастрофически не хватать, ставки почасовки начали падать. А если выедет 15 миллионов? И не временно, а навсегда? В общем, удачи им там!
А на освободившиеся земли со временем и русские могут приехать, климат тут неплохой.
  • +1.23 / 27
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
  Полячка russia, Москва
07 июл 2022 16:16:18
Цитата: Lord250 от 07.07.2022 13:33:30Поговорил с молодым (до 40) человеком на эту тему. Был немного озадачен. Я лично (воспитан Союзом) воспринимаю ЛНР и ДНР практически советскими республиками ( борются с фашизмом, красное знамя, практически социалистические взгляды, Родина Россия и по.). И мне досадно, когда там что то не получается, когда выплывают наверх внутренние чиновничьи дрязги, элементы коррупции, предательства, просто безразличного аппаратного отношения к людям. А люди столько натерпелись и совесть вопиет о справедливости.

Если Вы жили в Союзе, то не будете же Вы утверждать, что при Союзе не было" внутренних чиновничьих дрязг, элементов коррупции, предательства, просто безразличного аппаратного отношения к людям?   А люди столько натерпелись и совесть вопиет о справедливости."  Вы представляете сколько люди СССР натерпелись после революции, гражданской войны, коллективизации, голода 30-х и т..   тем не менее случилась ВОВ и народ встал на защиту своего  Отечества.  И главное мечтали именно о победе  над врагом, а не о личном благополучии, которое кто-то ля них не создал. А после ВОВ сколько было несправедливости в  стране....и ничего восстановили страну. из руин...
ЦитатаА он Союза практически и не видел, он осознал себя в диком украинском колониальном псевдокапитализме. И ему непонятно, почему надо уважать ( о любить не говорю) Россию, он говорит, что придут российские олигархи и загребут его небольшой бизнес на раз, а значит если идти в Россию- это копать могилу своему бизнесу, ухудшать условия жизни семьи.

Родину, обычно любят просто потому, что это Родина и в богатстве и в бедности...
 Ради сохранения  своего бизнеса, человек не возражает против  нацисткой идеологии  государства, в котором живет? Тоесть можно"москаляку на гиляку", можно людей сжигать, можно фашистские марши устраивать в столице и не только...все это не важно - важно свой бизнес сохранить...
ЦитатаИ за восемь лет войны, проживая в Донецке, он не увидел значительных подвижек или отличий от Киевской украинской действительности

 Неужели в Донецке запрещали ему дать образование детям на  русском языке? Неужели в  Донецке переписывали историю утверждая, что украинцы- древнее динозавров, что  в ВОВ победили США и проч. В Донецке русских вычеркнули из коренных народов данной территории? В Донецке прославляли  Бандеру, Шухевича и проч. мразь?  и т.д.
ЦитатаНу примерно такие же взгляды молодежи в Украине- хотят стабильности и перспектив и быстро..

В  2014г... они хотели "кружевных трусиков" и быстро. Помню однокурсница из Луцка в 2014г говорила, я в принципе против майдана, но молодежь  хочет жить так хорошо, как в Европе, прямо сейчас. Поэтому я майдан одобряю...
 Теперь эта молодежь хочет - стабильности, перспектив и быстро...
 при этом  создать стабильность, перспективы и быстро должен  кто-то для них...  типичные иждивенческие настроения
ЦитатаПоэтому, когда спрашиваешь, а что будешь делать когда Россия победит здесь - в основном отвечают - уеду на запад или дальше.


Ну и прекрасно, очередная волна  колбасной эмиграции  позволит  очистить страну от  баласта.
  • +1.66 / 46
 
 
 
  Cheen ussr, Малороссия
07 июл 2022 16:42:15
Цитата: Полячка от 07.07.2022 16:16:18Ес.
Родину, обычно любят просто потому, что это Родина и в богатстве и в бедности...

... и в нацизме? В очках
Цитата: Полячка от 07.07.2022 16:16:18Неужели в Донецке запрещали ему дать образование детям на  русском языке?

На У меньшинство русскоязычных волновало и волнует на каком языке образование у детей. Прямо скажем - это единицы заботит. Хорошо ли, плохо ли, но факт. 
Наверное потому, что мову все и так понимают/знают и большой разницы на каком учиться не видят.  Гримассы билингвизма. 
Цитата: Полячка от 07.07.2022 16:16:18Ну и прекрасно, очередная волна  колбасной эмиграции  позволит  очистить страну от  баласта.

Все не уедут. Увы.
Отредактировано: Cheen - 07 июл 2022 16:45:12
  • +0.09 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
  gvf
07 июл 2022 16:50:03
Цитата: Cheen от 07.07.2022 16:42:15... и в нацизме? В очках

Если чуток попробовать отойти от эмоций и использовать  научный подход, то Родина это коллективное бессознательное к которому ты принадлежишь.
Чувство когда вокруг свои.
Так что если нацизм тебе свой значит и родина с нацизмом своя.
А если нацизм чужд то территория где родился не есть тебе Родина.
Просто это очень редко бывает когда оказываешься на территории которая вышла из коллективного бессознательного которому принадлежишь ты.
--
Кстати, Индия для британцев. Тот же Киплинг родился в Бомбее.
Отредактировано: gvf - 07 июл 2022 17:40:46
  • +1.07 / 19
 
 
 
 
 
  Cheen ussr, Малороссия
07 июл 2022 18:10:25
Цитата: gvf от 07.07.2022 16:50:03.
Просто это очень редко бывает когда оказываешься на территории которая вышла из коллективного бессознательного которому принадлежишь ты.
-

Ну, это какой-то еврейский подход - "рождаются в России и уезжают на Родину" (с) 
Бессознательное-бессознательным, но как же родные берёзки?
  • -0.16 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  gvf
07 июл 2022 18:17:02
Цитата: Cheen от 07.07.2022 18:10:25Ну, это какой-то еврейский подход - "рождаются в России и уезжают на Родину" (с) 
Бессознательное-бессознательным, но как же родные берёзки?

Вы путает ностальгию с Родиной.
У Евреев нет привязки к земле, к конкретной местности, такая особенность этого самого коллективного бессознательного.
Ну, и наконец, уезжают в Метрополию. Т.е.  в Россию ( или Британию, они тоже имперская нация хоть и не друзья нам совсем).
  • +0.73 / 14
 
 
 
 
 
  Meusam. germany, Leipzig
07 июл 2022 20:55:13
Сообщение удалено
Meusam.
08 июл 2022 00:32:29
Отредактировано: Meusam. - 08 июл 2022 00:32:29

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  gvf
07 июл 2022 21:04:15
Цитата: Meusam. от 07.07.2022 20:55:13Предпочту во всех случаях жизни сознательный выбор.Незнающий

Термин это.
https://ru.m.wikiped…знательное
Эт вы меня сразили, я думал достаточно известный термин, ну, либо желающие могут погуглить, его иногда еще эгрегором кличут.
--
Если по простому, утрированно, то у человека есть подсознание, а эгрегор это та часть подсознания которая дает общие для всех  ответы
 на вопросы об общих ценностях, что есть хорошо\плохо, ну и много чего еще. То что объединяет народ при всех различиях людей этот народ составляющих.
Отредактировано: gvf - 07 июл 2022 21:09:35
  • +0.53 / 12
 
 
 
 
 
 
  BUR
07 июл 2022 21:12:56
Цитата: Meusam. от 07.07.2022 20:55:13Чьи слова вы здесь(выделенное) приводите, я например противник всякого нацизма, но в коллективное бессознательное как человек разумный, нет уж, увольте!
Предпочту во всех случаях жизни сознательный выбор.Незнающий

Читайте Юнга, "Архетипы коллективного бессознательного". Классическая работа...
  • +0.38 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Lord250
07 июл 2022 22:03:45
Цитата: Meusam. от 07.07.2022 20:55:13Чьи слова вы здесь(выделенное) приводите, я например противник всякого нацизма, но в коллективное бессознательное как человек разумный, нет уж, увольте!
Предпочту во всех случаях жизни сознательный выбор.Незнающий

И будете правы. Потому что Родина - это глубоко личное и осознанное. Ее защищают осознанно, а не бессознательно. Ее отстраивают, благоустраивают, улучшают . Термин определяющий ее как бессознательное чувство пр думали как раз для порабощения людей - когда властителю выгодно он начинает давить на чувства и эмоции подвластного народа - защищайте Родину, но при этом он же распродаёт ее для личной выгоды. Из известных мне примеров 20 века мне известен случай жертвенной защиты Родины- ВОВ. Когда советские люди отожествляли страну с собой, все что в ней происходило они считали личным делом, до всего им было охота, все вокруг принадлежало им ( по крайней мере в этом их убедили и они в это свято верили). Вообще то были и другие случаи - Вьетнам, Куба, Китай- страны становившиеся на социалистический путь. В настоящее время Родина стала разменной монетой ( современному пониманию до советского не дорасти - нужен советский строй, но в России рост патриотизма и связан с тем, что преобразования проводимые Путиным очень близки по смыслу социалистическим - госкапитализм переходной этап к последнему) - Родину за деньги не защищают ( в другом месте могут предложить больше). Но это не исключает отдельных ( даже десятков и сотен) идейных представителей- добровольцев. А правителям не выгодно таких иметь - ими трудно управлять, их можно обмануть на короткий срок, а потом неизвестно чем это обернётся.
  • +0.23 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
08 июл 2022 00:03:52
Цитата: Lord250 от 07.07.2022 22:03:45пр думали как раз для порабощения людей - когда властителю выгодно он начинает давить на чувства и эмоции подвластного народа

Вот кстати прекрасный пример украинского "коллективного бессознательного" - "власть" отдельно, "мы, народ" - отдельно.
Очень характерный для украинцев культурный маркер
  • +1.48 / 43
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф russia, Обнинск
08 июл 2022 00:46:52
Цитата: rat1111 от 08.07.2022 00:03:52Вот кстати прекрасный пример украинского "коллективного бессознательного" - "власть" отдельно, "мы, народ" - отдельно.
Очень характерный для украинцев культурный маркер

Ой, а где не так? Шольц  ночами не спит, все о народе думает. А народ искренне ему верит, что все происходящее для его же, народа, блага происходит.
  • +0.26 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
08 июл 2022 02:10:04
Цитата: Таф от 08.07.2022 00:46:52Ой, а где не так? Шольц  ночами не спит, все о народе думает.

А что, "Шольца" телепортировали рептилоиды из инкубатора на Нубиру прямо в кабинет канцлера Германии? Или он - порождение и плоть от плоти общества Германии?
И, да, "проблема условного Шольца" для "рядового немца" - не в том, что "условный Шольц не думает о народе". А в том, что "условный Шольц" неправильно оценил силу "условной Германии". Но ведь и "рядовые условные немцы" - совсем, полностью, также ее оценивают?
Кстати.
В случае "у Шольца получилось" - немецкий народ ждали бы годы, если не десятилетия, невиданного процветания. Примерно как в 90-х
  • +1.64 / 39
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lord250
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lord250
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Boris Bakhterev russia, Екатеринбург
09 июл 2022 09:38:24
Цитата: Lord250 от 08.07.2022 11:30:54… Это [защита Родины как долг], извините, высокие слова ... - остаточные проявления социалистических идеалов. ...
Сильно сбивает с толку момент, что Россия до сих пор внятно не сказала по какой идеологии живет. ...
И о патриотизме 1612,1812,1914 и др. - он базируется совершенно на других принципах и в других условиях

Вам обязательно нужно найти причину любить Родину? "Социалистическую" Родину Вы любить готовы, а "госкапиталистическую" нет... Или, вот, за царя и веру любить готовы, но царя нет, веры тоже... Беда! Срочно нужна идеология, чтобы Родину любить
С одной стороны, это сарказм, с другой стороны, я Вас понимаю. Человек - существо не рациональное, но рационализирующее. Т. е. человеку нужно объяснить свои действия, хотя часто они не имеют рационального объяснения или не нуждаются. Любовь к Родине не имеет рационального объяснения и не нуждается в нем. Это то самое "коллективное бессознательное", которое тут уже упоминалось. Т. е. в человеческой психике есть некий элемент, в той части, которая не контролируется сознанием, этот элемент вызывает поведение, которое мы называем "любовь к Родине". У русских любовь к Родине проявляется часто не так, как у других. Вот два примера:
1.  Бенкендорф Александр Христофорович. «Записки». События 1812 года.
Цитата«В одной деревне, принадлежавшей некоей княгине Голицыной …
… Один из крестьян, обратившись от имени всех, просил позволения утопить одну из женщин деревни. Удивленные этим предложением, мы пожелали узнать причину его. Они нам рассказали, что по отъезде княгини, не сделавшей никакого распоряжения, они сами вырыли ямы в погребе и, уложив туда серебро и наиболее ценную утварь своей госпожи, заложили их камнями и что эта женщина, смерть которой они требовали, имела низость указать эти ямы Французам. Я заметил этим честным крестьянам, что, может быть, женщина была принуждена к тому побоями, и был поражен изумлением, когда они мне отвечали, что ее долго секли, и что она очень больна вследствие этого, но «разве это может оправдать нарушение интересов нашей госпожи?»

На основании такого убедительного доказательства привязанности крепостных к своей госпоже, мы думали, что последняя должна была быть для них ангелом доброты, и наше уважение к этим честным крестьянам еще более увеличилось, когда мы узнали, что она была ими ненавидима.»

2. ссылка
ЦитатаТрагический июнь 1941 года вспоминает Григорий Боркин, тогда 10‑летний сын главного бухгалтера Бобруйского городского отделения Госбанка, которого начало войны застало в пионерском лагере далеко от города: «По тогдашним правилам главный бухгалтер, главный кассир и управляющий Госбанком должны были жить на территории банка. Когда я пришел домой, отец расплакался от радости. Он не мог оторваться от работы, чтобы съездить за мной, – банк готовился к эвакуации.  
В дороге произошел трагический случай. Один из милиционеров, охранявших банк, умолял управляющего отпустить его домой, чтобы забрать внучку, посадить ее в машину, на которой мы будем уезжать. Управляющий был человек весьма жесткий, и он категорически запретил ему покидать территорию банка. А у этого милиционера никого, кроме внучки, не было, а у нее – никого, кроме него, и когда 28 июня мы попали под Смоленском под бомбежку, он застрелился. Мы сидели в кузове грузовика рядышком, и, когда он начал заваливаться, я инстинктивно попытался его удержать, схватив за рубашку. После этого я сутки ехал рядом с трупом. Я почему-то запомнил сумму, которую мы эвакуировали, – 36 миллионов рублей. Это были не только деньги и облигации, но и валюта. Полных пять грузовиков…»
Почти месяц этот караван с деньгами под бомбежками уходил из окружений. Спасенные из Бобруйска деньги сдали в отделение Госбанка только в Калуге. «Надо сказать, что эпопея сдачи денег в Калуге так просто не закончилась, – вспоминал спустя полвека Боркин. – Из центра много раз посылали письма с требованиями немедленно отчитаться, почему итоговая сумма не совпадает на 24 рубля 17 копеек… Из-за этого управляющего Бобруйским отделением и моего отца вызвали в Москву для отчета».

Между двумя примерами - 130 лет, социальные условия совершенно разные, а поведение людей - абсолютно одинаковое. В 1812 году крестьяне прячут ценности своей барыни и считают непростительным преступлением выдачу их врагу. В 1941 году люди спасают госбанковские ценности, не щадя ни себя, ни своих детей.
Этот элемент в русском сознании сложился в период формирования великорусской народности в XIII-XIV вв. и закрепился в следующие триста лет под влиянием уникальной для Европы ситуации единства: а) территории, б) веры и в) государственной власти в условиях специфического правового режима: крепостного права. Специфика русского крепостного права - его всеобщность, универсальность, распространение на все сословия без исключения. Русское крепостное право до середины XVIII в - это всеобщее "государево тягло и служба" или, если хотите, всеобщее равенство в бесправии. Коллективное бессознательное русских в 1812 г. ничего не знает о Манифесте о вольностях дворянских 1762 г. или Грамоте на права, вольности и преимущества благородного российского дворянства 1785 г., поэтому оно все еще воспринимает барские ценности как казенное имущество, которое надо защищать, не щадя жизни. Вряд ли управляющий Бобруйским отделением Госбанка, главный бухгалтер или охранявший его милиционер так уж сильно прониклись коммунистической идеологией, скорее, они они действовали рефлекторно, как поступали многие до них и будут поступать после.
ЦитатаРусский патриотизм отличался от всякого иного своей беспредельной и безусловной, то есть не требующей ничего взамен, верностью государству. Если в Киевской Руси, как и в Западной Европе, в трудный час призывали ратников встать грудью на защиту своего домашнего очага, жен и детей своих, то Минин, напротив, предлагает «дворы продавать, жен и детей закладывать», чтоб только «помочь Московскому
государству». Ф. Нестеров "Связь времен", 1980 г.

Я Вас в какой-то степени понимаю. Мне книга Ф. Нестерова попалась году в 1988, произвела тогда большое впечатление, но осознание наступило только в в следующие лет 10-15. Не нужно ломать голову над тем, за что я должен любить Родину. За это отвечает наше подсознание.
Цитата: Lord250 от 08.07.2022 11:30:54... Пока ещё срабатывает инерция Союза (во всех сферах), но она затухает и перестраивается на нечто среднее - госкапитализм с «человеческим лицом»))), а там бесплатно ничего не делается - в том числе защита Родины. ...
Так что не надо натягивать современные представления на дела седой старины. То, что имеем сегодня это результат постепенной, медленной и трудной эволюции взглядов.

Вы правы, в том, что взгляды эволюционируют. Привычки XVII века часто в обычной жизни выглядят архаично и неуместно. Однако не реже, чем раз в сто лет жизнь в России перестает быть обычной и вдруг оказывается, что нет ничего актуальней такого: "Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков — Александра Невского, Димитрия Донского, Кузьмы Минина, Димитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова!" Сейчас как раз наступили такие времена. И очень хорошо, что наш XVII век - с нами и не так уж глубоко скрывается в нашем подсознании.
  • +2.28 / 44
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ГГГ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  fdsff11
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
  Полячка russia, Москва
07 июл 2022 17:14:49
Цитата: Cheen от 07.07.2022 16:42:15На У меньшинство русскоязычных волновало и волнует на каком языке образование у детей. Прямо скажем - это единицы заботит. Хорошо ли, плохо ли, но факт. 
Наверное потому, что мову все и так понимают/знают и большой разницы на каком учиться не видят.  Гримассы билингвизма.

А как Вы этот факт установили?
  • +0.36 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Cheen ussr, Малороссия
07 июл 2022 18:19:37
Цитата: Полячка от 07.07.2022 17:14:49А как Вы этот факт установили?

Личным общением  плюс наблюдением за "украинизацией", точнее за отсутствием ей  сопротивления кроме как на крайнем Ю-В. 
Многие русскоязычные в быту, не только не возмущались сокращением количества русских школ, но ещё и отдавали детей специально в украинские школы, ведь "им же ещё в укро ВУЗ поступать".
  • +0.12 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Полячка russia, Москва
07 июл 2022 18:51:32
Цитата: Cheen от 07.07.2022 18:19:37Личным общением  плюс наблюдением за "украинизацией", точнее за отсутствием ей  сопротивления кроме как на крайнем Ю-В. 
Многие русскоязычные в быту, не только не возмущались сокращением количества русских школ, но ещё и отдавали детей специально в украинские школы, ведь "им же ещё в укро ВУЗ поступать".

Видите ли любые глобальные выводы можно делать на основании  статистически достоверных  данных.  У Вас есть такие данные? Если есть - представьте, ежели Ваши  выводы основаны лишь на личных наблюдениях ограниченных групп населения...то  выводы эти переносить на все население  современной Украины - нельзя,потому как  они не отражают реальную ситуацию.
  • +0.41 / 14
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ussr, Малороссия
07 июл 2022 19:16:55
Цитата: Полячка от 07.07.2022 18:51:32Видите ли любые глобальные выводы можно делать на основании  статистически достоверных  данных.  У Вас есть такие данные?

А что, нынешняя  укра в качестве иллюстрации-доказательства не годится?
Достовернее и глобальнее некуда. 
Большая часть на момент незалежности была русскоязычна - факт (помните данные по поисковым запросам с У - 80% на русском), при этом от русского массово добровольно и с песнями отказались (кроме ЛДНР), если бы не массово, то ситуация  на У нынче была бы другой. Какие Вам ещё подтверждения нужны?
  • +0.28 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  3uMa russia
07 июл 2022 19:18:42
Цитата: Cheen от 07.07.2022 19:16:55А что, нынешняя  укра в качестве иллюстрации-доказательства не годится?
Достовернее и глобальнее некуда. 
Большая часть на момент незалежности была русскоязычна - факт (помните данные по поисковым запросам с У - 80% на русском), при этом от русского массово добровольно и с песнями отказались (кроме ЛДНР), если бы не массово, то ситуация  на У нынче была бы другой. Какие Вам ещё подтверждения нужны?

Не мешайте человеку мриять о "там наши люди, оболваненные пропагандой"
  • -0.04 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
  Полячка russia, Москва
07 июл 2022 17:22:57
Цитата: Cheen от 07.07.2022 16:42:15... и в нацизме? В очках

 Вы можете любить  Родину и  с идеологией нацизма. Однако, учитывая исторический опыт,  запомните, что государства с нацисткой идеологией долго не живут, как и идеологи и создатели таких государств.  Примеры надеюсь сами в исторической науке найдете. Вот и украину, нацистская государственная  идеология приведет, к потере государственности.
ЦитатаВсе не уедут. Увы.


А кто Вас сказал, что все сплошь  хотят уехать?
Отредактировано: Полячка - 07 июл 2022 17:25:30
  • +0.19 / 7
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 июл 2022 17:29:13
Цитата: Cheen от 07.07.2022 16:42:15... и в нацизме? В очках

На У меньшинство русскоязычных волновало и волнует на каком языке образование у детей. Прямо скажем - это единицы заботит. Хорошо ли, плохо ли, но факт. 
Наверное потому, что мову все и так понимают/знают и большой разницы на каком учиться не видят.  Гримассы билингвизма. 

Все не уедут. Увы.

Вопрос был за Донецк по языку. Скажу,что ты не права. Волнует. Волновал,точнее. Веселый 
 Кому нужна была вира,мова,майна,сайра - боольшинство уже там. Скажу больше, когда объявили  о программе помощи соотечественникам,которые были за пределами ДНР, то в наши учебные заведения поехали люди с тогда еще украинской стороны.
Отредактировано: Rom4eg - 07 июл 2022 23:00:01
  • +2.26 / 45
  • Скрыто
 
 
 
 
  Полячка russia, Москва
07 июл 2022 18:11:22
Цитата: Cheen от 07.07.2022 16:42:15Все не уедут. Увы.

Видите ли, лично мне, а думаю, что не только мне....совершенно без разницы, уедут или не уедут, любят, или  не любят, нравится или не нравиться, хотят быть в составе РФ или не хотят...
Потому что "украинцы" создали нацистское  государство, которое  представляет реальную угрозу моей Родине - России, моим детям, внукам, правнукам и т.д., .  Поэтому считаю совершенно верным решение о проведении  СВО. Как там  товарищ писал:
"молодежь У хочет стабильности,  перспектив и быстро.." Так вот  у меня в стране сейчас есть стабильность и перспективы, все это было достигнуто трудом всего народа и руководства России в течении нескольких десятилетий и потерять все это благодаря
тому, что рядом, фактически на исторически русских землях, укр. нацики формируют анти русское государство, начиная с детских лет учат детей ненавидеть Россию и русских. Как формируются, обучаются и вооружаются Западом националистические  воинские подразделения.
Видеть, что реально соседняя страна готовится к войне с Россией...сидеть и ждать, когда подготовка    к войне будет закончена и на  наши города и села  полетят бомбы, двинутся танки, бронетранспортеры и т.д. ?  Нет...
СВО проводится именно для защиты России, наших детей, внуков,наших  родителей от  нацизма, а не ради того что бы нас любили или не любили, хотели или не хотели, люди, позволившие создать  из своей страны нацистское государство.
  • +2.13 / 56
 
 
 
 
 
  Cheen ussr, Малороссия
07 июл 2022 19:50:01
Цитата: Полячка от 07.07.2022 18:11:22. ?  Нет...
СВО проводится именно для защиты России, наших детей, внуков,наших  родителей от  нацизма,

Хм...а ничего что у Вас в подписи цитата нацистского коллаборанта, работавшего на  ведомство Геббельса  во время ВОВ? Думающий
Скрытый текст


Цитата: Полячка от 07.07.2022 18:11:22а не ради того что бы нас любили или не любили, хотели или не хотели, люди, позволившие создать  из своей страны нацистское государство.

Вопрос не о том, а о том как обустраивать с этим всем сосуществование потом. А ведь как-то придётся.
Иначе получим тихую, интеллигентную, но пакостную и пронырливую контру, типа вашего любимого Солоневича паразитировавшего даже на идейно близких ему заключенных Белбалтлага, разводившего там коррупцию, "кумовство" и спекулирование корочками хлеба в свою пользу, вместо того чтоб, как ожидалось бы от "совести нации" поделиться с ближним последним. Как не дать таким людям "интродуцироваться" в систему и развалить её изнутри, вот проблема.
Отредактировано: Cheen - 07 июл 2022 21:54:05
  • +0.26 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Lord250
07 июл 2022 20:04:40
Цитата: Полячка от 07.07.2022 18:11:22Видите ли, лично мне, а думаю, что не только мне....совершенно без разницы, уедут или не уедут, любят, или  не любят, нравится или не нравиться, хотят быть в составе РФ или не хотят… укр. нацики формируют анти русское государство, начиная с детских лет учат детей ненавидеть Россию и русских. Как формируются, обучаются и вооружаются Западом националистические  воинские подразделения.
Видеть, что реально соседняя страна готовится к войне с Россией...сидеть и ждать, когда подготовка    к войне будет закончена и на  наши города и села  полетят бомбы, двинутся танки, бронетранспортеры и т.д. ?  Нет...
СВО проводится именно для защиты России, наших детей, внуков,наших  родителей от  нацизма, а не ради того что бы нас любили или не любили, хотели или не хотели, люди, позволившие создать  из своей страны нацистское государство.

Определяющее слово во всей вашей фразе - «укронацики». Это отдельная группа подмявшая под себя с помощью силы и запугивания остальных граждан пусть и дурной, но страны. Со всеми гражданами распавшегося Союза злую шутку сыграла доверчивость к власти бывших советских людей. Привыкли, что за них думает «ум, честь и совесть» и пропустили момент когда этот ум начал гнить, а западу это было очень выгодно и он, затаив дыхание, ждал развязки и готовился перехватить управление осколками. И как видим, где хуже, где лучше ему это удалось и удаётся до сих пор ( Белоруссия вроде затихла, но это не факт, Казахстан накручивает себя…).
И я нигде не говорил, что против СВО, как способа денационализации и демилитаризации режима. Но я против сваливания всех граждан в кучу и окрашивания их одним цветом. Чем виноваты дети, что они родились на Украине и их , не спрашивая их родителей, и местные гауляйтеры и не местные называют украинцами . Почему многие камрады сразу ставят им клеймо - манкурт. Они ими и станут если ничего не предпринимать с нашей стороны - школа, госаппарат и его способы обработки сознания на много порядков мощнее родительского воспитания, я тут даже спорить не хочу, это наблюдаемый факт ( в России также). Но сейчас что то делать тут физически невозможно. Не совсем понимаю- вот зачистим поле от нацизма, наступит мир. - где брать кадры для школ, училищ, институтов, да просто садиков для правильного воспитания детей. Нацики не стесняются в методах - зачищают педагогическую поляну глубоко и тщательно. Ведь большинство педагогов придётся отстранять от деятельности без права возврата к ней в обозримом будущем. Нам ведь не нужна выжженная земля? Путин говорит , что мы боремся с нацизмом, а не с украинским народом. Я понимаю, что тот кто конкретно настаивает на превосходстве украинства - враг русского мира. А кто говорит - да ради Бога, хоть горшком назовите… им несколько конечно обидно, что вдруг станут людьми второго сорта, с непонятной национальностью, но думаю стерпят и через пару лет нормально будут считать себя малороссами.
И ещё один тезис с которым я никогда не соглашусь - «…люди, позволившие создать из своей страны нацистское государство». То что оно становится нацистским видно снаружи и издалека и то не сразу, изнутри это видят единицы, если специально разбираются в этом вопросе. К нацизму ведут не люди и они ничего не могут «позволить» власти. Народ - хозяин жизни. Народ - основа власти ( или источник власти). Это красивые фразы из списка лжедемократий. Все это закончилось на уровне родо-племенного устройства. А дальше власть и решение как жить жестко оставалось в руках кучки властителей. Ленин так же пришёл к власти не путём демократического референдума. И КПСС правила опираясь на силовые структуры, и изменения конституции производилось на уровне верхушки, а съезды (партийцев) только единогласно одобряли, остальной народ даже особо не спрашивали, ставили в известность и все. Так что если хотим конструктива, то все действующие лица переворота и последующих бед известны, но никто из них до сих пор не понёс наказания - политика.
  • +0.02 / 18
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  BUR
08 июл 2022 00:29:41
Цитата: Lord250 от 07.07.2022 20:04:40... Нам ведь не нужна выжженная земля? ...

Если рассуждать рационально-прагматически, без "братских народов", то как бы очевидно, что территория всего с 10 млн под своим контролем куда полезнее, чем с 40 млн работающая на врага.
Т.е. задачи "ублажить чтоб они сами захотели променять собственные выдумки про еуроппейский рай" на обычную жизнь вообще не стоит. Если как в свое время в Калининграде те, кто считают себя "справными еуропейсами" свалят в еуроппу, то зачем этому противиться?
К тому же это окончательно добьет европейское профессионально-техническое образование. Как его сильно в свое время покоцало притоком обученной раб. силы из бывшего СЭВ, которая фактически лишила местных перспектив на приличные зарплаты в "простых" профессиях.
  • +0.52 / 8
  • Скрыто
 
 
  vogul russia
07 июл 2022 17:00:40
Цитата: Lord250 от 07.07.2022 13:33:30Поэтому, когда спрашиваешь, а что будешь делать когда Россия победит здесь - в основном отвечают - уеду на запад или дальше.

Пусть уезжает. Чем раньше уедет, тем быстрее  мозги на место встанут. Столкновение с реальностью лечит лучше всякой пропаганды.Нахлебается и вернётся.
  • +0.95 / 25
  • Скрыто
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
07 июл 2022 23:55:18
Цитата: Lord250 от 07.07.2022 13:33:30Поэтому, когда спрашиваешь, а что будешь делать когда Россия победит здесь - в основном отвечают - уеду на запад или дальше.

Это и есть один из методов денацификации и зачистки территории.
  • +2.87 / 65
  • Скрыто
 
 
 
  Новый Читатель
08 июл 2022 05:20:59
Цитата: rat1111 от 07.07.2022 23:55:18Это и есть один из методов денацификации и зачистки территории.

Совершенно верно. С началом СВО все вообще стало кристально ясно:

"Нас не надо освобождать!"
"А мы освобождаем не вас, а от вас".
Отредактировано: Новый Читатель - 08 июл 2022 05:22:23
  • +3.34 / 62
 
 
 
 
  gmk russia, СПб.
08 июл 2022 07:49:19
Цитата: Новый Читатель от 08.07.2022 05:20:59Совершенно верно. С началом СВО все вообще стало кристально ясно:

"Нас не надо освобождать!"
"А мы освобождаем не вас, а от вас".

Попробую сформулировать общее мнение о теме, на основе бесед с соседями и прочими знакомыми.
Валька-стакан конешна вицеговорун, совфед это орган и мнение дончан и луганчан по теме присоединения несомненно важно, но! А почему нас, граждан РФ никто даже в режиме опроса общественного мнения не хочет спросить- как вы граждане относитесь к этому действу. А меж тем я слышу не всеобщий одобрямс, а и негатив. Причем негатив из уст тех, у кого имеется(вернее имелась) родня навукраине. Многие считают что рано присоединять города и веси, пусть перепреют. Пусть дух хохлизма отмоется пОтом. Помогать- да, присоединять рано.
И вот после этих бесед свое прежнее ИМХО как-то засомневалось.
Куда спешим то?
X
08 июл 2022 10:42
Предупреждение от модератора Сизиф:
За лексикой следите все же. Пост снесу
  • +0.24 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Reliсt russia, Москворечье
08 июл 2022 08:17:58
Цитата: gmk от 08.07.2022 07:49:19Попробую сформулировать общее мнение о теме, на основе бесед с соседями и прочими знакомыми.
Валька-стакан конешна вицеговорун, совфед это орган и мнение дончан и луганчан по теме присоединения несомненно важно, но! А почему нас, граждан РФ никто даже в режиме опроса общественного мнения не хочет спросить- как вы граждане относитесь к этому действу. А меж тем я слышу не всеобщий одобрямс, а и негатив. Причем негатив из уст тех, у кого имеется(вернее имелась) родня навукраине. Многие считают что рано присоединять города и веси, пусть перепреют. Пусть дух хохлизма отмоется пОтом. Помогать- да, присоединять рано.
И вот после этих бесед свое прежнее ИМХО как-то засомневалось.
Куда спешим то?

так то оно так, только те ли сейчас времена, что-бы консервировать обстановку на освобожденных от хрюклов территориях? имхо само ничего не рассосется.
  • +0.79 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  gmk russia, СПб.
08 июл 2022 08:20:56
Цитата: Reliсt от 08.07.2022 08:17:58так то оно так, только те ли сейчас времена, что-бы консервировать обстановку на освобожденных от хрюклов территориях? имхо само ничего не рассосется.

Вхождение в состав, это открытая граница.
А это на данный момент крайне не желательно.
Эти "конюшни" чистить да чистить.
  • +0.56 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Andranik65 russia, Луганск-Краснодар
08 июл 2022 08:51:37
Цитата: gmk от 08.07.2022 08:20:56Вхождение в состав, это открытая граница.
А это на данный момент крайне не желательно.
Эти "конюшни" чистить да чистить.

Насчёт "чистить" - согласен.
Но граница сейчас реально колоссальный тормоз к развитию территорий. Машины на границе стоят 2-3 недели иногда, цены в Луганске в 2 раза выше чем в прилегающих областях РФ, в том числе из-за кошмарной логистики, и перевозчики подняли цены на перевозки в Луганск из РФ в 5-6 раз. ж.д. местная на ладан дышит, и требует ремонта, подвижного состава мало, а тепловозов магистральных нет вообще. Из-за этого грузовые перевозки тоже полумертвые, у АМК и угольщиков свои локомотивы есть, а вот остальные предприятия страдают. По слухам в своё время всё было перегнано на ту сторону... Те заводы, которые в Луганске работают, не могут конкурировать по ценам, несмотря на более низкие зарпаты, из-за всех этих факторов... Так что границу надо убирать в том виде как она есть. Другое дело, что оставить контроль как в своё время с Крымом после присоединения, но не так как сейчас, когда 2-3 часа приходится пешком стоять на границе, а машины и того больше (легковые, про грузовые уже написал). В конце концов проблему урощённого пропуска можно решать и так, что сделать разный режим для граждан РФ, граждан ЛНР и тех, у кого гражданство Украины и прописка вне ЛНР.
Ну и до кучи - мобильные операторы российские здесь не работают. Что также усложняет взаимосвязи с Россией.
ПСБ открыл отделения, но их совершенно не хватает, у них целый день большие очереди  (20-30 человек стоят на улице возле банков). При +33-35 в тени это конечно напрягает.
  • +1.19 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Лина dnr, ДНР
08 июл 2022 08:24:20
Цитата: Reliсt от 08.07.2022 08:17:58так то оно так, только те ли сейчас времена, что-бы консервировать обстановку на освобожденных от хрюклов территориях? имхо само ничего не рассосется.

Это точно, под лежачий камень вода не течет. Укры, между прочим, действуют активно.
  • +0.64 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  gmk russia, СПб.
08 июл 2022 09:12:10
Цитата: Лина от 08.07.2022 08:24:20Это точно, под лежачий камень вода не течет. Укры, между прочим, действуют активно.

Всяко надо понимать, что это вопрос и вопрос не простой.
Посмотрите на +/- под моим сообщением, там 50/50.
И вопрос о том, почему не спрашивают мнение граждан РФ - очень даже важный!
Мы должны решать, хотим ли мы жить с присоединяемыми или надо подождать и навести у себя порядок.
  • -0.10 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  WauZ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  WauZ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  WauZ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить