Лета | |
07 июл 2022 12:57:14 |
Lord250 | |
07 июл 2022 13:33:30 |
Цитата: Лета от 07.07.2022 12:57:14МОСКВА, 7 июл - РИА Новости. Совет Федерации рассмотрит в рамках своих конституционных полномочий вопрос о вхождении ДНР и ЛНР в состав России, если соответствующие референдумы в республиках будут проведены, как только потребуется, заявила спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко.
Матвиенко призвала не торопить эти события, а подождать решения самих жителей этих территорий. "Когда пройдут референдумы, а это будут решать парламенты, мы готовы в любое время собраться и рассмотреть обращения", - заявила спикер.
https://ria.ru/20220…94387.html
Cheen | |
07 июл 2022 14:06:09 |
Цитата: Lord250 от 07.07.2022 13:33:30.
А он Союза практически и не видел, он осознал себя в диком украинском колониальном псевдокапитализме. И ему непонятно, почему надо уважать ( о любить не говорю) Россию, он говорит, что придут российские олигархи и загребут его небольшой бизнес на раз, а значит если идти в Россию- это копать могилу своему бизнесу, ухудшать условия жизни семьи. И
Vladislav | |
07 июл 2022 17:21:47 |
Цитата: Cheen от 07.07.2022 14:06:09Совершенно верно. Правильно боится. Почему? Потому что у российских компаний "фора" в знании российских реалий - организации бухучёта, знании законов, правил, нормативов. Естественно, что бизнесменам на бУ это всё в новинку и нужно осваивать всё это "с нуля" и пока они разберутся с госуслугами, нормативами и где какие бумажки оформлять надо, то российские конкуренты конечно придут, развернут активную деятельность и освоят кусок его "рынка" быстрее, чем он 1ску перенастроит. …
Cheen | |
07 июл 2022 18:40:10 |
Цитата: Vladislav от 07.07.2022 17:21:47Есть пример крымских предпринимателей. После 2014 они все перемерли?
Полячка | |
07 июл 2022 18:56:33 |
Цитата: Cheen от 07.07.2022 18:40:10Не перемёрли, но я бы не сказала, что они все в воссторге. Что и другие форумчане общавшиеся с тамошними мелкими коммерсами подтверждают.
Амальгама | |
07 июл 2022 19:59:59 |
Цитата: Полячка от 07.07.2022 18:56:33А при жизни в составе Украины "они" были в восторге?
Цитата: Полячка от 07.07.2022 18:56:33"Они" те о ком Вы пишете, что дебилы и не поняли, что ежели бы Крым не вошел в состав России, то на их территории была бы гражданская война как в Донецке?
Ajarius | |
07 июл 2022 14:16:44 |
Цитата: Lord250 от 07.07.2022 13:33:30Поговорил с молодым (до 40) человеком на эту тему. Был немного озадачен. Я лично (воспитан Союзом) воспринимаю ЛНР и ДНР практически советскими республиками ( борются с фашизмом, красное знамя, практически социалистические взгляды, Родина Россия и по.). И мне досадно, когда там что то не получается, когда выплывают наверх внутренние чиновничьи дрязги, элементы коррупции, предательства, просто безразличного аппаратного отношения к людям. А люди столько натерпелись и совесть вопиет о справедливости.
........
И за восемь лет войны, проживая в Донецке, он не увидел значительных подвижек или отличий от Киевской украинской действительности. Отсюда и недоверие в изменения и реформы. Прежде чем они наступят, говорит он, я успею состариться. Ну примерно такие же взгляды молодежи в Украине- хотят стабильности и перспектив и быстро.
Юзеф | |
07 июл 2022 23:48:55 |
Цитата: Ajarius от 07.07.2022 14:16:44Во-первых, какие могли быть "подвижки" в условиях обстрелов, гражданской войны? Он часом умом не тронулся, этот прыщ на ровном месте? Пусть скажет спасибо, что его не убило французским снарядом из Киева. И даже ногу не оторвало.
Никто не будет воспитывать и уж тем более уговаривать в чём-то этого уже сложившегося мелкого лавочника, которому надо всё и сразу, пока хрен работает, а иначе он не согласный. Пусть валит куда заблагорассудится. С такими, как он, республикам делать нечего. Другие подрастут, которым сейчас не 40, а 12.
Забейте. Ему это развернувшееся строительство в Мариуполе ни к чему. Ведь ему уже 40. Надо скорее рвать когти куда-нить в Милан или хотя бы в Варшаву. Скатертью дорожка.
Полячка | |
07 июл 2022 16:16:18 |
Цитата: Lord250 от 07.07.2022 13:33:30Поговорил с молодым (до 40) человеком на эту тему. Был немного озадачен. Я лично (воспитан Союзом) воспринимаю ЛНР и ДНР практически советскими республиками ( борются с фашизмом, красное знамя, практически социалистические взгляды, Родина Россия и по.). И мне досадно, когда там что то не получается, когда выплывают наверх внутренние чиновничьи дрязги, элементы коррупции, предательства, просто безразличного аппаратного отношения к людям. А люди столько натерпелись и совесть вопиет о справедливости.
ЦитатаА он Союза практически и не видел, он осознал себя в диком украинском колониальном псевдокапитализме. И ему непонятно, почему надо уважать ( о любить не говорю) Россию, он говорит, что придут российские олигархи и загребут его небольшой бизнес на раз, а значит если идти в Россию- это копать могилу своему бизнесу, ухудшать условия жизни семьи.
ЦитатаИ за восемь лет войны, проживая в Донецке, он не увидел значительных подвижек или отличий от Киевской украинской действительности
ЦитатаНу примерно такие же взгляды молодежи в Украине- хотят стабильности и перспектив и быстро..
ЦитатаПоэтому, когда спрашиваешь, а что будешь делать когда Россия победит здесь - в основном отвечают - уеду на запад или дальше.
Cheen | |
07 июл 2022 16:42:15 |
Цитата: Полячка от 07.07.2022 16:16:18Ес.
Родину, обычно любят просто потому, что это Родина и в богатстве и в бедности...
Цитата: Полячка от 07.07.2022 16:16:18Неужели в Донецке запрещали ему дать образование детям на русском языке?
Цитата: Полячка от 07.07.2022 16:16:18Ну и прекрасно, очередная волна колбасной эмиграции позволит очистить страну от баласта.
gvf | |
07 июл 2022 16:50:03 |
Цитата: Cheen от 07.07.2022 16:42:15... и в нацизме?
Cheen | |
07 июл 2022 18:10:25 |
Цитата: gvf от 07.07.2022 16:50:03.
Просто это очень редко бывает когда оказываешься на территории которая вышла из коллективного бессознательного которому принадлежишь ты.
-
gvf | |
07 июл 2022 18:17:02 |
Цитата: Cheen от 07.07.2022 18:10:25Ну, это какой-то еврейский подход - "рождаются в России и уезжают на Родину" (с)
Бессознательное-бессознательным, но как же родные берёзки?
Meusam. | |
07 июл 2022 20:55:13 |
gvf | |
07 июл 2022 21:04:15 |
Цитата: Meusam. от 07.07.2022 20:55:13Предпочту во всех случаях жизни сознательный выбор.
BUR | |
07 июл 2022 21:12:56 |
Цитата: Meusam. от 07.07.2022 20:55:13Чьи слова вы здесь(выделенное) приводите, я например противник всякого нацизма, но в коллективное бессознательное как человек разумный, нет уж, увольте!
Предпочту во всех случаях жизни сознательный выбор.
Lord250 | |
07 июл 2022 22:03:45 |
Цитата: Meusam. от 07.07.2022 20:55:13Чьи слова вы здесь(выделенное) приводите, я например противник всякого нацизма, но в коллективное бессознательное как человек разумный, нет уж, увольте!
Предпочту во всех случаях жизни сознательный выбор.
rat1111 | |
08 июл 2022 00:03:52 |
Цитата: Lord250 от 07.07.2022 22:03:45пр думали как раз для порабощения людей - когда властителю выгодно он начинает давить на чувства и эмоции подвластного народа
Таф | |
08 июл 2022 00:46:52 |
Цитата: rat1111 от 08.07.2022 00:03:52Вот кстати прекрасный пример украинского "коллективного бессознательного" - "власть" отдельно, "мы, народ" - отдельно.
Очень характерный для украинцев культурный маркер
rat1111 | |
08 июл 2022 02:10:04 |
Цитата: Таф от 08.07.2022 00:46:52Ой, а где не так? Шольц ночами не спит, все о народе думает.
Boris Bakhterev | |
09 июл 2022 09:38:24 |
Цитата: Lord250 от 08.07.2022 11:30:54… Это [защита Родины как долг], извините, высокие слова ... - остаточные проявления социалистических идеалов. ...
Сильно сбивает с толку момент, что Россия до сих пор внятно не сказала по какой идеологии живет. ...
И о патриотизме 1612,1812,1914 и др. - он базируется совершенно на других принципах и в других условиях
Цитата«В одной деревне, принадлежавшей некоей княгине Голицыной …… Один из крестьян, обратившись от имени всех, просил позволения утопить одну из женщин деревни. Удивленные этим предложением, мы пожелали узнать причину его. Они нам рассказали, что по отъезде княгини, не сделавшей никакого распоряжения, они сами вырыли ямы в погребе и, уложив туда серебро и наиболее ценную утварь своей госпожи, заложили их камнями и что эта женщина, смерть которой они требовали, имела низость указать эти ямы Французам. Я заметил этим честным крестьянам, что, может быть, женщина была принуждена к тому побоями, и был поражен изумлением, когда они мне отвечали, что ее долго секли, и что она очень больна вследствие этого, но «разве это может оправдать нарушение интересов нашей госпожи?»
На основании такого убедительного доказательства привязанности крепостных к своей госпоже, мы думали, что последняя должна была быть для них ангелом доброты, и наше уважение к этим честным крестьянам еще более увеличилось, когда мы узнали, что она была ими ненавидима.»
ЦитатаТрагический июнь 1941 года вспоминает Григорий Боркин, тогда 10‑летний сын главного бухгалтера Бобруйского городского отделения Госбанка, которого начало войны застало в пионерском лагере далеко от города: «По тогдашним правилам главный бухгалтер, главный кассир и управляющий Госбанком должны были жить на территории банка. Когда я пришел домой, отец расплакался от радости. Он не мог оторваться от работы, чтобы съездить за мной, – банк готовился к эвакуации.
В дороге произошел трагический случай. Один из милиционеров, охранявших банк, умолял управляющего отпустить его домой, чтобы забрать внучку, посадить ее в машину, на которой мы будем уезжать. Управляющий был человек весьма жесткий, и он категорически запретил ему покидать территорию банка. А у этого милиционера никого, кроме внучки, не было, а у нее – никого, кроме него, и когда 28 июня мы попали под Смоленском под бомбежку, он застрелился. Мы сидели в кузове грузовика рядышком, и, когда он начал заваливаться, я инстинктивно попытался его удержать, схватив за рубашку. После этого я сутки ехал рядом с трупом. Я почему-то запомнил сумму, которую мы эвакуировали, – 36 миллионов рублей. Это были не только деньги и облигации, но и валюта. Полных пять грузовиков…»
Почти месяц этот караван с деньгами под бомбежками уходил из окружений. Спасенные из Бобруйска деньги сдали в отделение Госбанка только в Калуге. «Надо сказать, что эпопея сдачи денег в Калуге так просто не закончилась, – вспоминал спустя полвека Боркин. – Из центра много раз посылали письма с требованиями немедленно отчитаться, почему итоговая сумма не совпадает на 24 рубля 17 копеек… Из-за этого управляющего Бобруйским отделением и моего отца вызвали в Москву для отчета».
ЦитатаРусский патриотизм отличался от всякого иного своей беспредельной и безусловной, то есть не требующей ничего взамен, верностью государству. Если в Киевской Руси, как и в Западной Европе, в трудный час призывали ратников встать грудью на защиту своего домашнего очага, жен и детей своих, то Минин, напротив, предлагает «дворы продавать, жен и детей закладывать», чтоб только «помочь Московскому
государству». Ф. Нестеров "Связь времен", 1980 г.
Цитата: Lord250 от 08.07.2022 11:30:54... Пока ещё срабатывает инерция Союза (во всех сферах), но она затухает и перестраивается на нечто среднее - госкапитализм с «человеческим лицом»))), а там бесплатно ничего не делается - в том числе защита Родины. ...
Так что не надо натягивать современные представления на дела седой старины. То, что имеем сегодня это результат постепенной, медленной и трудной эволюции взглядов.
Полячка | |
07 июл 2022 17:14:49 |
Цитата: Cheen от 07.07.2022 16:42:15На У меньшинство русскоязычных волновало и волнует на каком языке образование у детей. Прямо скажем - это единицы заботит. Хорошо ли, плохо ли, но факт.
Наверное потому, что мову все и так понимают/знают и большой разницы на каком учиться не видят. Гримассы билингвизма.
Cheen | |
07 июл 2022 18:19:37 |
Цитата: Полячка от 07.07.2022 17:14:49А как Вы этот факт установили?
Полячка | |
07 июл 2022 18:51:32 |
Цитата: Cheen от 07.07.2022 18:19:37Личным общением плюс наблюдением за "украинизацией", точнее за отсутствием ей сопротивления кроме как на крайнем Ю-В.
Многие русскоязычные в быту, не только не возмущались сокращением количества русских школ, но ещё и отдавали детей специально в украинские школы, ведь "им же ещё в укро ВУЗ поступать".
Cheen | |
07 июл 2022 19:16:55 |
Цитата: Полячка от 07.07.2022 18:51:32Видите ли любые глобальные выводы можно делать на основании статистически достоверных данных. У Вас есть такие данные?
3uMa | |
07 июл 2022 19:18:42 |
Цитата: Cheen от 07.07.2022 19:16:55А что, нынешняя укра в качестве иллюстрации-доказательства не годится?
Достовернее и глобальнее некуда.
Большая часть на момент незалежности была русскоязычна - факт (помните данные по поисковым запросам с У - 80% на русском), при этом от русского массово добровольно и с песнями отказались (кроме ЛДНР), если бы не массово, то ситуация на У нынче была бы другой. Какие Вам ещё подтверждения нужны?
Полячка | |
07 июл 2022 17:22:57 |
Цитата: Cheen от 07.07.2022 16:42:15... и в нацизме?
ЦитатаВсе не уедут. Увы.
Удаленный пользователь | |
07 июл 2022 17:29:13 |
Цитата: Cheen от 07.07.2022 16:42:15... и в нацизме?
На У меньшинство русскоязычных волновало и волнует на каком языке образование у детей. Прямо скажем - это единицы заботит. Хорошо ли, плохо ли, но факт.
Наверное потому, что мову все и так понимают/знают и большой разницы на каком учиться не видят. Гримассы билингвизма.
Все не уедут. Увы.
Полячка | |
07 июл 2022 18:11:22 |
Цитата: Cheen от 07.07.2022 16:42:15Все не уедут. Увы.
Cheen | |
07 июл 2022 19:50:01 |
Цитата: Полячка от 07.07.2022 18:11:22. ? Нет...
СВО проводится именно для защиты России, наших детей, внуков,наших родителей от нацизма,
Цитата: Полячка от 07.07.2022 18:11:22а не ради того что бы нас любили или не любили, хотели или не хотели, люди, позволившие создать из своей страны нацистское государство.
Lord250 | |
07 июл 2022 20:04:40 |
Цитата: Полячка от 07.07.2022 18:11:22Видите ли, лично мне, а думаю, что не только мне....совершенно без разницы, уедут или не уедут, любят, или не любят, нравится или не нравиться, хотят быть в составе РФ или не хотят… укр. нацики формируют анти русское государство, начиная с детских лет учат детей ненавидеть Россию и русских. Как формируются, обучаются и вооружаются Западом националистические воинские подразделения.
Видеть, что реально соседняя страна готовится к войне с Россией...сидеть и ждать, когда подготовка к войне будет закончена и на наши города и села полетят бомбы, двинутся танки, бронетранспортеры и т.д. ? Нет...
СВО проводится именно для защиты России, наших детей, внуков,наших родителей от нацизма, а не ради того что бы нас любили или не любили, хотели или не хотели, люди, позволившие создать из своей страны нацистское государство.
BUR | |
08 июл 2022 00:29:41 |
Цитата: Lord250 от 07.07.2022 20:04:40... Нам ведь не нужна выжженная земля? ...
vogul | |
07 июл 2022 17:00:40 |
Цитата: Lord250 от 07.07.2022 13:33:30Поэтому, когда спрашиваешь, а что будешь делать когда Россия победит здесь - в основном отвечают - уеду на запад или дальше.
rat1111 | |
07 июл 2022 23:55:18 |
Цитата: Lord250 от 07.07.2022 13:33:30Поэтому, когда спрашиваешь, а что будешь делать когда Россия победит здесь - в основном отвечают - уеду на запад или дальше.
Новый Читатель | |
08 июл 2022 05:20:59 |
Цитата: rat1111 от 07.07.2022 23:55:18Это и есть один из методов денацификации и зачистки территории.
gmk | |
08 июл 2022 07:49:19 |
Цитата: Новый Читатель от 08.07.2022 05:20:59Совершенно верно. С началом СВО все вообще стало кристально ясно:
"Нас не надо освобождать!"
"А мы освобождаем не вас, а от вас".
Reliсt | |
08 июл 2022 08:17:58 |
Цитата: gmk от 08.07.2022 07:49:19Попробую сформулировать общее мнение о теме, на основе бесед с соседями и прочими знакомыми.
Валька-стакан конешна вицеговорун, совфед это орган и мнение дончан и луганчан по теме присоединения несомненно важно, но! А почему нас, граждан РФ никто даже в режиме опроса общественного мнения не хочет спросить- как вы граждане относитесь к этому действу. А меж тем я слышу не всеобщий одобрямс, а и негатив. Причем негатив из уст тех, у кого имеется(вернее имелась) родня навукраине. Многие считают что рано присоединять города и веси, пусть перепреют. Пусть дух хохлизма отмоется пОтом. Помогать- да, присоединять рано.
И вот после этих бесед свое прежнее ИМХО как-то засомневалось.
Куда спешим то?
gmk | |
08 июл 2022 08:20:56 |
Цитата: Reliсt от 08.07.2022 08:17:58так то оно так, только те ли сейчас времена, что-бы консервировать обстановку на освобожденных от хрюклов территориях? имхо само ничего не рассосется.
Andranik65 | |
08 июл 2022 08:51:37 |
Цитата: gmk от 08.07.2022 08:20:56Вхождение в состав, это открытая граница.
А это на данный момент крайне не желательно.
Эти "конюшни" чистить да чистить.
Лина | |
08 июл 2022 08:24:20 |
Цитата: Reliсt от 08.07.2022 08:17:58так то оно так, только те ли сейчас времена, что-бы консервировать обстановку на освобожденных от хрюклов территориях? имхо само ничего не рассосется.
gmk | |
08 июл 2022 09:12:10 |
Цитата: Лина от 08.07.2022 08:24:20Это точно, под лежачий камень вода не течет. Укры, между прочим, действуют активно.