БМД

Дискуссия   07 июля 2022, 15:16:14 395 24 -1,23 / 42
Wander27
 
Слушатель
Карма: -4.46
Регистрация: 17.08.2014
Сообщений: 45
Читатели: 0
А вы заметили, что люди которые пишут что авиационное десантирование еще актуально и БМД нужна, это те же самые люди которые год назад "побеждали" Украину за неделю (но у нас то не война, а СВО, а так бы Да... до Ла-манша).
Соглашусь полностью с вышесказанным, БМД должна кануть в прошлое, как и любые размышления на тему высадки кого то куда то в тыл. Никто и никогда уже ничего высаживать не будет.
Опыт СВО как раз наглядно показал, что нужно Современным Российским ВДВ и куда им стремится. Нужна броня и огневая мощь.
Традиции это хорошо, но если традиции превалируют над реальностью и разумными изменениями, это плохо.
  • -1.23 / 42
КОММЕНТАРИИ (24)
 
 
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года

Крайне редко ставлю минус. Но вам - от души поставил.
1. То, что я вижу про опыт в СВО, то в разные временные периоды были совершенно разные цели и задачи.
2. Про никто и никогда, это вы загнули. В определенных обстоятельствах, например при выполнении задачи
типа - спасти любой ценой, таки будут.
  • +0.23 / 9
 
 
Wander27
 

Да хоть три минуса, Господи, у меня такое чувство что для некоторых (к сожалению многих) циферки статы, говорят  больше чем адекватность или неадекватность высказываний.
Теперь по опыту и задачам.
Несмотря на то, что умные дяди в большими звездами на погонах Вам рассказывают про какие то этапы, на деле всю СВО можно разделить на два этапа, причем первый длился трое суток, после которым всем кто зашел на территорию Украины было понятно, что  цели и задачи этого этапа, выполнить невозможно и настал второй этап - полноценные боевые действия.
Печально, что у руководства на осознание что началась полноценная война и нужно выводить группировки которые шли к Киеву, ушло так много времени, но как есть.
Хотя вы конечно можете сказать что данные группировки кого то там сдерживали, сковывали и т.п. все так, только это не меняют ситуацию - уже шла война, в которой БМД проигрывает БМП-3.
Про никто и никогда.
Ну то что могут найтись откровенные некомпетентные руководители (считай командиры), которые захотят в угоду личным амбициям, традициям или оперативной обстановке угробить десяток грузовых ИЛов (которых у нас не так то уж много) с техникой и самое главное с людьми внутри - я не сомневаюсь. Нашлись же те, кто реально планировал и готовил людей для парашютного десантирования под Киевом. И нет, это не вброс и не фейк, фото (в том числе с готовыми для сброса БМД) есть в сети в ОЧЕНЬ проверенных источниках. 
И кроме подавленной или уничтоженной (желательно но маловыполнимо) ПВО, есть куча факторов когда десант, даже если его не собьют в воздухе, будет похоронен на земле. Эти факторы прямое следствие развитие военной науки и техники.
Так вот, нивелировать эти факторы полностью, практически невозможно, а без этого, десант почти обречен.
  • -0.96 / 33
 
 
 
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года

Жизнь гораздо шире, чем вы ее видете из своего персонального окопа.
Ну совсем же недавно была блестящая операция, где все как пишете - десятки Илов
с БМД и десантниками. Только десантирование не парашютное, а посадочное.
Пипец короче.
  • +0.36 / 15
 
 
 
 
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет

Вот и вопрос. А много БМД перебросили? 1,5 батальона на 7 тыщ гр-ку. Кроме того, против бандюков с обрезами это скорее ср-во устрашения. А нужнее там МРАПы, как в любой партизаншине.
Я не топлю конкретно против БМД, но повальная БМДизация ВДВ это ошибка.
  • -0.03 / 11
 
 
 
 
 
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года

БМД позволяет проводить десантирование, как парашютным, так и посадочным способом.
МРАП на парашюте? Не видел. МРАП против БМП, БТР, тем более танка?
  • +0.53 / 9
 
 
 
 
 
 
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет

Ну так Тайфун-ВДВ? "Не, не слышал"©
Ваша ошибка в том, что не надо противопоставлять Слон vs Кит. Танки и прочая бронетехника должны уничтожаться ПТУР, артой, ударными БПЛА, ЦУ "космонавтам" с безопасных позиций. Для этого нужна в первую очередь разведка.

Услышьте пжста народ. Время лихих кавалерийских наскоков закончено. Пр-к, его серьезные огневые ср-ва должны уничтожаться пока он Вас не увидел.
Отредактировано: AlexanderII - 08 июля 2022 11:30:01
  • -0.20 / 16
 
 
 
 
 
 
 
сапёрный танк
 
russia
60 лет

    В тылу противника? Шокированный
  • +0.30 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет

Речь шла об использовании в РК по контексту. И да, в тылу. Где-нибудь в САР это вполне возможно.
  • -0.08 / 11
 
 
 
 
 
 
 
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года

А Тайфун-ВДВ, это МРАП или нечто другое?
Как я понимаю, МРАП, это Тайфун-К.
Отредактировано: DMAN - 09 июля 2022 08:15:01
  • +0.11 / 3
 
 
 
 
 
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
10 лет

Глупости пишете.
ВДВ - войска быстрого реагирования.
Вся матчасть которой под это и заточена.
Ради интереса, просто прикиньте в уме возможность переброски МСБ из Рязани в Алма-аты.
А лучше МСП.
За один день.
Для осознания, так сказать и просветления.
Отредактировано: Artkonstruktor - 09 июля 2022 12:00:01
  • +0.54 / 23
 
 
 
 
 
 
Panzerschrek
 

Про возможность переброски МСП не скажу. 
А вот показатели с реальных учений ВДВ есть.
"Вооруженные силы России провели очередные учения воздушно-десантных войск. В ходе маневров с использованием 45 тяжелых транспортников Ил-76 был выброшен десант численностью 1,5 тыс. военнослужащих и 69 единиц техники. Проведенные учения одновременно демонстрируют как возможности ВДВ, так и границы этих возможностей. Iz.ru разобрался в перспективах развития крылатой пехоты."
Ссылка на статью https://iz.ru/767550…mozhnostei
Рассуждения автора , особенно в последнем абзаце оставим как его личное мнение. 
Важнее количественные показатели. Это и интересно.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
sergant
 

Практически штатная БТГ ВДВ, особенно если обойтись без парашютного выбрасывания. Ок 90 единиц бронетехники -Тигры ,  БМД , БТР-Д , Ноны - личный состав, запасы... 
Часы за тысячи километров.
  • +0.16 / 6
 
 
 
 
Wander27
 

Вы видимо не в курсе, с какими проблемами во время этой блестящей операции столкнулись и как их решали. И это была высадка на "мирный" аэродром.
При чем в той ситуации, проводилась по сути полицейская операция, в которой роль БМД могла сыграть другая техника перевозимая транспортниками.
Броня в той ситуации была не нужна, справились бы и Тайфунами и т.п.

Цитата
 

На счет не было разницы не соглашусь, разница была но минимальна, в любом случае против арты которой накрывали Гостомельцев БМП-3 предпочтительнее.
В остальном согласен.
  • -0.39 / 21
 
 
 
 
 
sdfyns
 

Человек, оперирующий в споре подобными конструкциями, должен сразу же подтверждать свои заявления, иначе считается брехлом. Вы подтверждений не привели.
  • +0.54 / 25
 
 
 
 
 
 
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
45 лет

Ща, тарасик только чуб под будёновку заправил и ответит.
Отредактировано: Асгл - 08 июля 2022 00:52:40
  • +0.04 / 2
 
 
 
 
AltTab
 
russia
Москва
41 год

При посадочном десантировании (самолет сел - танк выехал) в Ил-76 можно и Т-72 провезти при необходимости...
Там разница в несколько см по ширине есть... 

перевозка и авиадесантирование это несколько разное...
  • +0.18 / 8
 
 
 
 
 
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года

А я про перевозку и не говорил.
Я говорил о двух видах десантирования - парашютном и посадочном.
Посадочное десантирование и просто перевозка, это разные вещи.
Кстати а танк Т-90М влезет? Экраны не помешают?
Напомню - десантирование, это когда с неба, не важно на парашюте или
посадка на ВПП или грунт, и сразу в бой.
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
 
 
AltTab
 
russia
Москва
41 год

С экранами вроде не лезет, там и без экранов то всего несколько см запаса для Т-72...
Речь/спор БМД/БМП идет о нужности для всех ВДВ иметь авиадесантируемую с парашютом технику, пусть и в ущерб защищенности. 
А некоторые стороны спора приняли две крайние точки зрения - или вся техника пусть будет десантируемая алюминиевая, это же десантники или всем дать пехотную стальную, но тогда от десантников останутся только голубые береты и тельняшки...
Может как-то надо проанализировать использование ВДВ за последние десятилетия и подкорректировать соотношение "десантного" и "не десантного" вооружения?
Ну и требования к технике, которую можно с парашютом сбросить и которая может с рампы быстро съехать с только что остановившегося самолета несколько разные..
  • +0.26 / 8
 
 
 
 
 
 
 
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет

"Генералы всегда готовятся к прошедшей войне."
Вы предлагаете принять это Нравится в качестве аксиомы?
  • -0.04 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
pkb
 
russia
Ижевск

Так эта история с Афгана тянется - там люминьки махом убивались о скалистый грунт, и из ДШК прошивались.
Отредактировано: pkb - 08 июля 2022 13:52:21
  • +0.04 / 2
 
 
 
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет

В той ситуации не было разницы, БМП-3 или БМД-4М.
Оба хуже. 
Десант сейчас это ТакВД с вертушек, много качественно подготовленной и мотивированной пехоты с достаточным кол-вом тяжёлого пехотного оружия (минометы, ПТРК, АГСы и прочие ништяки), дальнобойные высокоточные системы для огневой поддержки и все это связано АСБУ. 
Конечно ездить, когда не на вертолетах тоже нужно. Но это в основном бронированные транспортные ср-ва, а не машины для контактного боя. И танки тоже нужны.
  • +0.17 / 11
 
Danila96
 
israel
село Хайфа

 
И получим танковые войска.
Если потребуется десантирование - с борта скидывать будут танкистов? Веселый
Отредактировано: Danila96 - 07 июля 2022 18:20:20
  • +0.41 / 16
 
 
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет

Ну так спросите откуда у ВДВ появились танковые батальоны и роты несколько лет назад?
  • -0.16 / 16
 
 
 
Kitaetz
 
russia
Ростов-на-Дону
40 лет

Ну так на этом не надо ли Вам успокоиться?
Во-первых ВДВ это ВОЗДУШНО т е в снеба ДЕСАНТНЫЕ т е высадка - должно уметь с неба в бой. Понадобится или нет, как там 👆 решат, но УМЕТЬ ДОЛЖНЫ!!!
А во-вторых, если там 👆 посчитают, что для выполнения задачи БМД будет слабовато, то придадут и БМП и танк и Сашу, да хоть ядренбатон.
  • +0.32 / 12