Сравниваем танки
21,396,514 47,358
 

  Wander27
07 июл 2022 15:16:14

БМД

новая дискуссия Дискуссия  631

А вы заметили, что люди которые пишут что авиационное десантирование еще актуально и БМД нужна, это те же самые люди которые год назад "побеждали" Украину за неделю (но у нас то не война, а СВО, а так бы Да... до Ла-манша).
Соглашусь полностью с вышесказанным, БМД должна кануть в прошлое, как и любые размышления на тему высадки кого то куда то в тыл. Никто и никогда уже ничего высаживать не будет.
Опыт СВО как раз наглядно показал, что нужно Современным Российским ВДВ и куда им стремится. Нужна броня и огневая мощь.
Традиции это хорошо, но если традиции превалируют над реальностью и разумными изменениями, это плохо.
  • -1.23 / 42
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (24)
 
 
  DMAN belarus, Могилев
07 июл 2022 15:22:17
Цитата: Wander27 от 07.07.2022 15:16:14А вы заметили, что люди которые пишут что авиационное десантирование еще актуально и БМД нужна, это те же самые люди которые год назад "побеждали" Украину за неделю (но у нас то не война, а СВО, а так бы Да... до Ла-манша).
Соглашусь полностью с вышесказанным, БМД должна кануть в прошлое, как и любые размышления на тему высадки кого то куда то в тыл. Никто и никогда уже ничего высаживать не будет.
Опыт СВО как раз наглядно показал, что нужно Современным Российским ВДВ и куда им стремится. Нужна броня и огневая мощь.
Традиции это хорошо, но если традиции превалируют над реальностью и разумными изменениями, это плохо.

Крайне редко ставлю минус. Но вам - от души поставил.
1. То, что я вижу про опыт в СВО, то в разные временные периоды были совершенно разные цели и задачи.
2. Про никто и никогда, это вы загнули. В определенных обстоятельствах, например при выполнении задачи
типа - спасти любой ценой, таки будут.
  • +0.23 / 9
  • Скрыто
 
 
  Wander27
07 июл 2022 15:41:04
Цитата: DMAN от 07.07.2022 15:22:17Крайне редко ставлю минус. Но вам - от души поставил.
1. То, что я вижу про опыт в СВО, то в разные временные периоды были совершенно разные цели и задачи.
2. Про никто и никогда, это вы загнули. В определенных обстоятельствах, например при выполнении задачи
типа - спасти любой ценой, таки будут.

Да хоть три минуса, Господи, у меня такое чувство что для некоторых (к сожалению многих) циферки статы, говорят  больше чем адекватность или неадекватность высказываний.
Теперь по опыту и задачам.
Несмотря на то, что умные дяди в большими звездами на погонах Вам рассказывают про какие то этапы, на деле всю СВО можно разделить на два этапа, причем первый длился трое суток, после которым всем кто зашел на территорию Украины было понятно, что  цели и задачи этого этапа, выполнить невозможно и настал второй этап - полноценные боевые действия.
Печально, что у руководства на осознание что началась полноценная война и нужно выводить группировки которые шли к Киеву, ушло так много времени, но как есть.
Хотя вы конечно можете сказать что данные группировки кого то там сдерживали, сковывали и т.п. все так, только это не меняют ситуацию - уже шла война, в которой БМД проигрывает БМП-3.
Про никто и никогда.
Ну то что могут найтись откровенные некомпетентные руководители (считай командиры), которые захотят в угоду личным амбициям, традициям или оперативной обстановке угробить десяток грузовых ИЛов (которых у нас не так то уж много) с техникой и самое главное с людьми внутри - я не сомневаюсь. Нашлись же те, кто реально планировал и готовил людей для парашютного десантирования под Киевом. И нет, это не вброс и не фейк, фото (в том числе с готовыми для сброса БМД) есть в сети в ОЧЕНЬ проверенных источниках. 
И кроме подавленной или уничтоженной (желательно но маловыполнимо) ПВО, есть куча факторов когда десант, даже если его не собьют в воздухе, будет похоронен на земле. Эти факторы прямое следствие развитие военной науки и техники.
Так вот, нивелировать эти факторы полностью, практически невозможно, а без этого, десант почти обречен.
  • -0.96 / 33
  • Скрыто
 
 
 
  DMAN belarus, Могилев
07 июл 2022 15:52:40
Цитата: Wander27 от 07.07.2022 15:41:04Да хоть три минуса, Господи, у меня такое чувство что для некоторых (к сожалению многих) циферки статы, говорят  больше чем адекватность или неадекватность
Ну то что могут найтись откровенные некомпетентные руководители (считай командиры), которые захотят в угоду личным амбициям, традициям или оперативной обстановке угробить десяток грузовых ИЛов (которых у нас не так то уж много) с техникой и самое главное с людьми внутри - я не сомневаюсь.

Жизнь гораздо шире, чем вы ее видете из своего персонального окопа.
Ну совсем же недавно была блестящая операция, где все как пишете - десятки Илов
с БМД и десантниками. Только десантирование не парашютное, а посадочное.
Пипец короче.
  • +0.36 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
  AlexanderII russia, Москва
07 июл 2022 15:57:25
Цитата: DMAN от 07.07.2022 15:52:40Жизнь гораздо шире, чем вы ее видете из своего персонального окопа.
Ну совсем же недавно была блестящая операция, где все как пишете - десятки Илов
с БМД и десантниками. Только десантирование не парашютное, а посадочное.
Пипец короче.

Вот и вопрос. А много БМД перебросили? 1,5 батальона на 7 тыщ гр-ку. Кроме того, против бандюков с обрезами это скорее ср-во устрашения. А нужнее там МРАПы, как в любой партизаншине.
Я не топлю конкретно против БМД, но повальная БМДизация ВДВ это ошибка.
  • -0.03 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  DMAN belarus, Могилев
07 июл 2022 16:03:14
Цитата: AlexanderII от 07.07.2022 15:57:25Вот и вопрос. А много БМД перебросили? 1,5 батальона на 7 тыщ гр-ку. Кроме того, против бандюков с обрезами это скорее ср-во устрашения. А нужнее там МРАПы, как в любой партизаншине.
Я не топлю конкретно против БМД, но повальная БМДизация ВДВ это ошибка.

БМД позволяет проводить десантирование, как парашютным, так и посадочным способом.
МРАП на парашюте? Не видел. МРАП против БМП, БТР, тем более танка?
  • +0.53 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  AlexanderII russia, Москва
07 июл 2022 23:16:52
Цитата: DMAN от 07.07.2022 16:03:14БМД позволяет проводить десантирование, как парашютным, так и посадочным способом.
МРАП на парашюте? Не видел. МРАП против БМП, БТР, тем более танка?

Ну так Тайфун-ВДВ? "Не, не слышал"©
Ваша ошибка в том, что не надо противопоставлять Слон vs Кит. Танки и прочая бронетехника должны уничтожаться ПТУР, артой, ударными БПЛА, ЦУ "космонавтам" с безопасных позиций. Для этого нужна в первую очередь разведка.

Услышьте пжста народ. Время лихих кавалерийских наскоков закончено. Пр-к, его серьезные огневые ср-ва должны уничтожаться пока он Вас не увидел.
Отредактировано: AlexanderII - 08 июл 2022 11:30:01
  • -0.20 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк russia
07 июл 2022 23:19:08
Цитата: AlexanderII от 07.07.2022 23:16:52Ну так Тайфун-ВДВ? "Не, не слышал"©

    В тылу противника? Шокированный
  • +0.30 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
  AlexanderII russia, Москва
07 июл 2022 23:23:48
Цитата: сапёрный танк от 07.07.2022 23:19:08В тылу противника? Шокированный

Речь шла об использовании в РК по контексту. И да, в тылу. Где-нибудь в САР это вполне возможно.
  • -0.08 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN belarus, Могилев
08 июл 2022 08:06:27
Цитата: AlexanderII от 07.07.2022 23:16:52Ну так Тайфун-ВДВ? "Не, не слышал"©

А Тайфун-ВДВ, это МРАП или нечто другое?
Как я понимаю, МРАП, это Тайфун-К.
Отредактировано: DMAN - 09 июл 2022 08:15:01
  • +0.11 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Artkonstruktor ussr, Пантикапей
08 июл 2022 11:47:46
Цитата: AlexanderII от 07.07.2022 15:57:25Вот и вопрос. А много БМД перебросили? 1,5 батальона на 7 тыщ гр-ку. Кроме того, против бандюков с обрезами это скорее ср-во устрашения. А нужнее там МРАПы, как в любой партизаншине.
Я не топлю конкретно против БМД, но повальная БМДизация ВДВ это ошибка.

Глупости пишете.
ВДВ - войска быстрого реагирования.
Вся матчасть которой под это и заточена.
Ради интереса, просто прикиньте в уме возможность переброски МСБ из Рязани в Алма-аты.
А лучше МСП.
За один день.
Для осознания, так сказать и просветления.
Отредактировано: Artkonstruktor - 09 июл 2022 12:00:01
  • +0.54 / 23
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Panzerschrek
08 июл 2022 21:19:22
Цитата: Artkonstruktor от 08.07.2022 11:47:46Ради интереса, просто прикиньте в уме возможность переброски МСБ из Рязани в Алма-аты.
А лучше МСП.
За один день.
Для осознания, так сказать и просветления.

Про возможность переброски МСП не скажу. 
А вот показатели с реальных учений ВДВ есть.
"Вооруженные силы России провели очередные учения воздушно-десантных войск. В ходе маневров с использованием 45 тяжелых транспортников Ил-76 был выброшен десант численностью 1,5 тыс. военнослужащих и 69 единиц техники. Проведенные учения одновременно демонстрируют как возможности ВДВ, так и границы этих возможностей. Iz.ru разобрался в перспективах развития крылатой пехоты."
Ссылка на статью https://iz.ru/767550…mozhnostei
Рассуждения автора , особенно в последнем абзаце оставим как его личное мнение. 
Важнее количественные показатели. Это и интересно.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  sergant
08 июл 2022 22:57:13
Цитата: Panzerschrek от 08.07.2022 21:19:22Про возможность переброски МСП не скажу. 
А вот показатели с реальных учений ВДВ есть.
"Вооруженные силы России провели очередные учения воздушно-десантных войск. В ходе маневров с использованием45 тяжелых транспортников Ил-76 был выброшен десант численностью 1,5 тыс. военнослужащих и 69 единиц техники. Проведенные учения одновременно демонстрируют как возможности ВДВ, так и границы этих возможностей. Iz.ru разобрался в перспективах развития крылатой пехоты."
Ссылка на статью https://iz.ru/767550…mozhnostei
Рассуждения автора , особенно в последнем абзаце оставим как его личное мнение. 
Важнее количественные показатели. Это и интересно.

Практически штатная БТГ ВДВ, особенно если обойтись без парашютного выбрасывания. Ок 90 единиц бронетехники -Тигры ,  БМД , БТР-Д , Ноны - личный состав, запасы... 
Часы за тысячи километров.
  • +0.16 / 6
 
 
 
 
  Wander27
07 июл 2022 16:02:39
Цитата: DMAN от 07.07.2022 15:52:40Жизнь гораздо шире, чем вы ее видете из своего персонального окопа.
Ну совсем же недавно была блестящая операция, где все как пишете - десятки Илов
с БМД и десантниками. Только десантирование не парашютное, а посадочное.
Пипец короче.

Вы видимо не в курсе, с какими проблемами во время этой блестящей операции столкнулись и как их решали. И это была высадка на "мирный" аэродром.
При чем в той ситуации, проводилась по сути полицейская операция, в которой роль БМД могла сыграть другая техника перевозимая транспортниками.
Броня в той ситуации была не нужна, справились бы и Тайфунами и т.п.

ЦитатаОба хуже. 
В той ситуации не было разницы, БМП-3 или БМД-4М.
Десант сейчас это ТакВД с вертушек, много качественно подготовленной и мотивированной пехоты с достаточным кол-вом тяжёлого пехотного оружия (минометы, ПТРК, АГСы и прочие ништяки), дальнобойные высокоточные системы для огневой поддержки и все это связано АСБУ. 
Конечно ездить, когда не на вертолетах тоже нужно. Но это в основном бронированные транспортные ср-ва, а не машины для контактного боя. И танки тоже нужны.

На счет не было разницы не соглашусь, разница была но минимальна, в любом случае против арты которой накрывали Гостомельцев БМП-3 предпочтительнее.
В остальном согласен.
  • -0.39 / 21
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  sdfyns
07 июл 2022 19:31:07
Цитата: Wander27 от 07.07.2022 16:02:39Вы видимо не в курсе, с какими проблемами во время этой блестящей операции столкнулись и как их решали.

Человек, оперирующий в споре подобными конструкциями, должен сразу же подтверждать свои заявления, иначе считается брехлом. Вы подтверждений не привели.
  • +0.54 / 25
 
 
 
 
 
 
  Асгл russia, Санкт-Петербург
08 июл 2022 00:52:02
Цитата: sdfyns от 07.07.2022 19:31:07Человек, оперирующий в споре подобными конструкциями, должен сразу же подтверждать свои заявления, иначе считается брехлом. Вы подтверждений не привели.

Ща, тарасик только чуб под будёновку заправил и ответит.
Отредактировано: Асгл - 08 июл 2022 00:52:40
  • +0.04 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
  AltTab russia
08 июл 2022 09:40:14
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:53:33
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:53:33

  • +0.18
 
 
 
 
 
  DMAN belarus, Могилев
08 июл 2022 09:57:56
Цитата: AltTab от 08.07.2022 09:40:14При посадочном десантировании (самолет сел - танк выехал) в Ил-76 можно и Т-72 провезти при необходимости...
Там разница в несколько см по ширине есть... 

перевозка и авиадесантирование это несколько разное...

А я про перевозку и не говорил.
Я говорил о двух видах десантирования - парашютном и посадочном.
Посадочное десантирование и просто перевозка, это разные вещи.
Кстати а танк Т-90М влезет? Экраны не помешают?
Напомню - десантирование, это когда с неба, не важно на парашюте или
посадка на ВПП или грунт, и сразу в бой.
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  AltTab russia
08 июл 2022 10:55:17
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:53:32
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:53:32

  • +0.26
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
08 июл 2022 11:28:43
Цитата: AltTab от 08.07.2022 10:55:17Может как-то надо проанализировать использование ВДВ за последние десятилетия и подкорректировать соотношение "десантного" и "не десантного" вооружения?

"Генералы всегда готовятся к прошедшей войне."
Вы предлагаете принять это Нравится в качестве аксиомы?
  • -0.04 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkb russia
08 июл 2022 13:52:00
Цитата: ВТБ! от 08.07.2022 11:28:43"Генералы всегда готовятся к прошедшей войне."
Вы предлагаете принять это Нравится в качестве аксиомы?

Так эта история с Афгана тянется - там люминьки махом убивались о скалистый грунт, и из ДШК прошивались.
Отредактировано: pkb - 08 июл 2022 13:52:21
  • +0.04 / 2
  • Скрыто
 
 
 
  AlexanderII russia, Москва
07 июл 2022 15:53:18
Цитата: Wander27 от 07.07.2022 15:41:04Да хоть три минуса, Господи, у меня такое чувство что для некоторых (к сожалению многих) циферки статы, говорят  больше чем адекватность или неадекватность высказываний.
Теперь по опыту и задачам.
Несмотря на то, что умные дяди в большими звездами на погонах Вам рассказывают про какие то этапы, на деле всю СВО можно разделить на два этапа, причем первый длился трое суток, после которым всем кто зашел на территорию Украины было понятно, что  цели и задачи этого этапа, выполнить невозможно и настал второй этап - полноценные боевые действия.
Печально, что у руководства на осознание что началась полноценная война и нужно выводить группировки которые шли к Киеву, ушло так много времени, но как есть.
Хотя вы конечно можете сказать что данные группировки кого то там сдерживали, сковывали и т.п. все так, только это не меняют ситуацию - уже шла война, в которой БМД проигрывает БМП-3.

В той ситуации не было разницы, БМП-3 или БМД-4М.
Оба хуже. 
Десант сейчас это ТакВД с вертушек, много качественно подготовленной и мотивированной пехоты с достаточным кол-вом тяжёлого пехотного оружия (минометы, ПТРК, АГСы и прочие ништяки), дальнобойные высокоточные системы для огневой поддержки и все это связано АСБУ. 
Конечно ездить, когда не на вертолетах тоже нужно. Но это в основном бронированные транспортные ср-ва, а не машины для контактного боя. И танки тоже нужны.
  • +0.17 / 11
  • Скрыто
 
  Danila96 israel, село Хайфа
07 июл 2022 18:13:47
Цитата: Wander27 от 07.07.2022 15:16:14*****
Опыт СВО как раз наглядно показал, что нужно Современным Российским ВДВ и куда им стремится. Нужна броня и огневая мощь.
*****

 
И получим танковые войска.
Если потребуется десантирование - с борта скидывать будут танкистов? Веселый
Отредактировано: Danila96 - 07 июл 2022 18:20:20
  • +0.41 / 16
 
 
  AlexanderII russia, Москва
07 июл 2022 23:31:53
Цитата: Danila96 от 07.07.2022 18:13:47И получим танковые войска.
Если потребуется десантирование - с борта скидывать будут танкистов? Веселый

Ну так спросите откуда у ВДВ появились танковые батальоны и роты несколько лет назад?
  • -0.16 / 16
  • Скрыто
 
 
 
  Kitaetz russia, Ростов-на-Дону
08 июл 2022 08:00:55
Цитата: AlexanderII от 07.07.2022 23:31:53Ну так спросите откуда у ВДВ появились танковые батальоны и роты несколько лет назад?

Ну так на этом не надо ли Вам успокоиться?
Во-первых ВДВ это ВОЗДУШНО т е в снеба ДЕСАНТНЫЕ т е высадка - должно уметь с неба в бой. Понадобится или нет, как там 👆 решат, но УМЕТЬ ДОЛЖНЫ!!!
А во-вторых, если там 👆 посчитают, что для выполнения задачи БМД будет слабовато, то придадут и БМП и танк и Сашу, да хоть ядренбатон.
  • +0.32 / 12
  • Скрыто