Краусс | |
07 июл 2022 16:22:29 |
North | |
07 июл 2022 16:36:45 |
Цитата: Краусс от 07.07.2022 16:22:29Сколько из тех, кто здесь так активно пальцы гнет "против" - имеют реальный опыт использования БМД/БМП в условиях по типу СВО/КТО в ЧР/САР?
Ну, чтобы понять - стоит прислушаться или так, держать обсуждателей за "3,14здоболов-собеседников?
Ну, кто первый признается?
AlexanderII | |
07 июл 2022 23:13:41 |
Цитата: North от 07.07.2022 16:36:45Я бы ещё добавил вопрос, почему проблема с относительно малой защищённостью БМД должна решаться путём ликвидации ВДВ как рода войск (со всем накопленным опытом)?
Lexander1 | |
08 июл 2022 02:38:43 |
Цитата: North от 07.07.2022 16:36:45Я бы ещё добавил вопрос, почему проблема с относительно малой защищённостью БМД должна решаться путём ликвидации ВДВ как рода войск (со всем накопленным опытом)?
Краусс | |
08 июл 2022 18:46:50 |
Цитата: Краусс от 07.07.2022 16:22:29Сколько из тех, кто здесь так активно пальцы гнет "против" - имеют реальный опыт использования БМД/БМП в условиях по типу СВО/КТО в ЧР/САР?
Ну, чтобы понять - стоит прислушаться или так, держать обсуждателей за "3,14здоболов-собеседников?
Ну, кто первый признается?
Balamut | |
09 июл 2022 10:56:03 |
Цитата: Краусс от 08.07.2022 18:46:50Ну что - прошли сутки, и так никто и не признался....
Отсюда вывод - ВСЕ виртуальные "специалисты", которые мнят себя НГШ, как минимум (если не министром обороны) - 3,14здаболус выльгарис... С соответствующим отношением к тому, что ими написано.
сапёрный танк | |
09 июл 2022 11:02:00 |
Цитата: Balamut от 09.07.2022 10:56:03я считаю что в армии должны быть тяжелые бронированые БМП и БТР, не знаю что там с платформой на базе арматы но хотелось бы что бы это было в войсках уже сейчас, для боевых действий которые ведутся сейчас легко бронированые БМП и БТР не подходят
Balamut | |
09 июл 2022 11:29:34 |
Цитата: сапёрный танк от 09.07.2022 11:02:00Не бывает много брони, бывает мало ВВ. А то что предлагаете Вы - это путь к новому "маусу". И всё равно будет уничтожаться и будут гибнуть люди.
mse | |
09 июл 2022 11:52:04 |
Цитата: Balamut от 09.07.2022 11:29:34давайте спросим у тех кому приходится идти в бой что они выберут, а ваши рассуждения типичны для задубелых военных которые ничего не хотят менять, на войне люди будут гибнуть всегда но стремится минимизировать потери что в этом плохого, при разной тактике нужна разная техника
MexT55 | |
09 июл 2022 19:55:37 |
Цитата: Balamut от 09.07.2022 11:29:34давайте спросим у тех кому приходится идти в бой что они выберут, а ваши рассуждения типичны для задубелых военных которые ничего не хотят менять, на войне люди будут гибнуть всегда но стремится минимизировать потери что в этом плохого, при разной тактике нужна разная техника
Свой | |
09 июл 2022 18:28:29 |
Цитата: сапёрный танк от 09.07.2022 11:02:00Не бывает много брони, бывает мало ВВ. А то что предлагаете Вы - это путь к новому "маусу". И всё равно будет уничтожаться и будут гибнуть люди.
basilevs | |
09 июл 2022 20:08:12 |
Цитата: Свой от 09.07.2022 18:28:29Из чего напрашивается вывод, что для танков не бывает много ВВ или мало ВВ, в танках не бывает толстой брони или тонкой брони. Решающее значение имеет наличие интеллекта у командного состава войск и умения армейских офицеров грамотно использовать доверенную технику.
DimonT | |
09 июл 2022 20:35:46 |
Цитата: basilevs от 09.07.2022 20:08:12Можно только дополнить другой классикой - грамотное применение ПТ-76 в Индо-Пакистанской войне.
DimonT | |
09 июл 2022 20:26:59 |
Цитата: Свой от 09.07.2022 18:28:29То есть – списаны, как обладающие всеми вопиющими недостатками современных БМД.
Ага – давайте БМД тоже спишем!
North | |
10 июл 2022 01:42:04 |
Цитата: DimonT от 09.07.2022 20:26:59"Диванному стратегу" может вообще видиться что МП и ВДВ (а то и ССО) нужно слить в "Десантные Войска" (не уверен про ССО, но у остальных тельняшки:)), в основном на обычной армейской технике но с заточкой под "погрузку/выгрузку" на имеющиеся (ну даже в "средней перспективе") транспортные средства и театры, собственно же ВДВ ( с БМД/БТР-Д/Спрутами) и "передовые" отряды МП с возможной спецтехникой и модификациями обычной "ужать" до возможностей спецовых транспортных средств - сделав спецназом этих войск.
DimonT | |
10 июл 2022 02:45:11 |
Цитата: North от 10.07.2022 01:42:04Я бы предложил не теребить морпехов/десантуру, а создавать на базе некоторых существующих частей постоянной готовности подразделения быстрого реагирования
Брянский | |
11 июл 2022 07:18:37 |
Цитата: Свой от 09.07.2022 18:28:29Жил да был на белом свете славный танк Т-37А
Броню имел аж 8 мм во лбу, вооружение имел из пулемета Дегтярева и был нашлепан в количестве ~ 2.5 тыс штук.
Однако в 1941 году активные атаки данными танками пехотных и танковых частей вермахта привели к их громадным потерям.
Посему теоретиками танк был признан устаревшим и даже бесполезным, с производства снят, и по возможности убран из боевых частей.
Однако 21 июля 1944 года, уже в эпоху "ИСов", "ИСУ-152" и прочей тяжелой технике уцелевшие на Карельском фронте 40 танков "Т-37а" были брошены в атаку против финских частей на фронте шириной в 5 км – для переправы через реку Свирь.
В результате операции выяснилось, что "Т-37а" и вправду является вундервафлей – ибо потеряв всего 5 машин, танковый кулак обеспечил прорыв обороны противника, поддерживая десант огнем, броней и маневром и позволил развить наступление на глубину до 200 км.
ЦитатаОсобо тщательно прорабатывался вопрос с переправочными средствами, которые позволили бы единовременно доставить на другой берег достаточное количество личного состава и вооружения в первом эшелоне для надежного закрепления на плацдарме и обеспечения переправы второго и последующих эшелонов.Имеющиеся тяжелые, средние и легкие парки могли обеспечить сборку порядка 100 16-ти тонных паромов или 6 мостов грузоподъемностью в 16 тонн.
Моторные средства (всего 36) : БМК-70, полуглиссеры, забортные моторы.
Для переправы пехоты были дополнительно подготовлены 1943 лодки различных типов - ЛГ-12, ДСЛ, СДЛ, А-3 и др.
ЦитатаДля обеспечения действий первого эшелона переправляющихся войск выделялся полк плавающих танков (40 машин, собранных по всем фронтам и тылам) и батальон амфибий "Форд". Поддерживать их продвижения должны были тяжелые самоходные орудия прямой наводкой с нашего берега. Забегая вперед, скажем, что в отчетах, написанных после завершения форсирования, очень положительно описывается опыт применения именно амфибий, на которых были установлены пулеметы, ведущие огонь прямо в процессе переправы. О плавающих танках же сказано просто что они были.
ЦитатаДля выявления неподавленных огневых средств противника была запланирована ложная высадка (демонстративная переправа). С этой целью в артподготовке предусматривался 15-ти минутный перерыв, во время которого лодки и плоты с чучелами (изготовлено 200 штук), управляемые небольшим отрядом добровольцев, должны были начать движение в сторону вражеских позиций, вызвав огонь на себя и тем самым обеспечив возможность подавить или уничтожить оставшиеся огневые точки.
На участке прорыва двух стрелковых корпусов было сосредоточено 1685 орудий и минометов (без учета орудий ПТО калибра 45 мм), что позволяло обеспечить плотность 140.4 ствола на один км фронта. В полосе наступления 37-го Гв. корпуса плотность орудий на км фронта была еще выше - 164, а максимальная (на направлении главного удара) - 275.
oleg27 | |
11 июл 2022 07:40:38 |
Цитата: Брянский от 11.07.2022 07:18:37P.S. Что касается машин БМП-3/БМД-4М - То это в первую очередь очень даже неплохие легкие САУ, могущие вести огонь с закрытых позиций
Цитата: Брянский от 11.07.2022 07:18:37и по могуществу близкие к 105 мм гаубице времен ВМВ.
Брянский | |
11 июл 2022 07:43:24 |
Цитата: oleg27 от 11.07.2022 07:40:38Не могут, так как выстрел не имеет различных вариантов заряда
Могущество выше этого немецкого убожества.
oleg27 | |
11 июл 2022 09:13:28 |
Цитата: Брянский от 11.07.2022 07:43:241. Да будет вам известно что дивизионная пушка калибра 76.2 мм тоже не имела переменного заряда но всю войну и с успехом использовалась для ведения огня с закрытых позиций.
2. Тем более, поэтому переходим к пункту 1.
Брянский | |
11 июл 2022 08:08:47 |
Цитата: Брянский от 11.07.2022 07:18:37ЦитатаДля обеспечения действий первого эшелона переправляющихся войск выделялся полк плавающих танков (40 машин, собранных по всем фронтам и тылам) и батальон амфибий "Форд". Поддерживать их продвижения должны были тяжелые самоходные орудия прямой наводкой с нашего берега. Забегая вперед, скажем, что в отчетах, написанных после завершения форсирования, очень положительно описывается опыт применения именно амфибий, на которых были установлены пулеметы, ведущие огонь прямо в процессе переправы. О плавающих танках же сказано просто что они были.
Надо заметить что огневые точки противника к началу переправы были в основном подавлены артиллерией.
хвилолoг | |
11 июл 2022 08:23:00 |
Цитата: Брянский от 11.07.2022 08:08:47это ИСУ-152
То есть САУ с гаубицей-пушкой МЛ-20 152 мм (баллистика примерно как у 2С3) и с бронированием как у тяжелого танка.
Смею заметить что подобная машина (на новейшей технологической базе) была бы крайне востребована в боевых действиях на Украине, которые приняли ярко выраженный характер позиционной войны (в том числе и с опорой на долговременные полевые укрепления и огонь артиллерии и РСЗО).
С технической точки зрения нет никаких проблем смонтировать на шасси T-14 хорошо отработанную 152 мм гаубицу 2А33.
...
Брянский | |
11 июл 2022 08:35:53 |
Цитата: хвилолoг от 11.07.2022 08:23:00Не критика, а уточняющий вопрос.
А не дешевле (и эффективнее) будет в боевых порядках иметь артиллерийских(или авиа-) наводчиков?
В лазерными целеуказателями и прочим инструментарием. Возможно, в танках (условно, на месте командира - артнаводчик).
А в ближнем тылу - батарею тюльпанов или чего-то 152-миллиметрового с корректируемыми боеприпасами?
Впрочем, если я правильно понимаю, всё это становится бессмысленным с внедрением нормально работающей ЕСУ ТЗ.
То есть, на мой взгляд, решение нужно не столько техническое, сколько управленческое, а номенклатура самих средств поражения - достаточная.
Барристер | |
11 июл 2022 11:44:45 |
Цитата: Брянский от 11.07.2022 08:35:53А характер боевых действий на этом ТВД до боли (за исключением средств разведки и целеуказания) напоминает боевые действия на некоторых фронтах Великой Отечественной, а местами даже и ПМВ
Кормат | |
11 июл 2022 09:41:58 |
Цитата: Брянский от 11.07.2022 08:08:47это ИСУ-152
То есть САУ с гаубицей-пушкой МЛ-20 152 мм (баллистика примерно как у 2С3) и с бронированием как у тяжелого танка.
Смею заметить что подобная машина (на новейшей технологической базе) была бы крайне востребована в боевых действиях на Украине, которые приняли ярко выраженный характер позиционной войны (в том числе и с опорой на долговременные полевые укрепления и огонь артиллерии и РСЗО).
С технической точки зрения нет никаких проблем смонтировать на шасси T-14 хорошо отработанную 152 мм гаубицу 2А33.
Тут только нужно перепилить автомат заряжания и доработать СУО для ведения огня с закрытых позиций.
В результате могли бы получить универсальную машину - штурмовой танк/БМПТ/САУ тяжелого бронирования.
Брянский | |
11 июл 2022 12:31:04 |
Цитата: Кормат от 11.07.2022 09:41:58Есть проблемы. В реальности или 2С35 «Коалиция-СВ»с противопульным бронированием , или танк с 152 мм орудием, но с невозможностью вести огонь по гаубичной траектории .
Кормат | |
11 июл 2022 13:35:06 |
Цитата: Брянский от 11.07.2022 12:31:04Зачем сейчас ставить на T-14 152 мм гладкоствольную пушку высокой баллистики? тяжелую и здоровенную.....
Когда можно сравнительно просто и с небольшим гемороем установить в БО T-14 нарезную гаубицу 2А33 - качающаяся часть ~3000 кг,
качающаяся часть 125 мм пушки 2А82 - 2700 кг.
сколько весит качающаяся часть 152 мм пушки 2А83 - я не знаю, но явно сильно больше чем у 2А33.
Вот не вижу больших техническихпроблем при интеграции 2А33 в T-14.
причем нулячие стволы гаубиц 2А33 наверняка есть в закромах Родины...и там их не один десяток есть.
Так что это еще и недорого...
Брянский | |
11 июл 2022 13:44:11 |
Цитата: Кормат от 11.07.2022 13:35:06Причем тут развесовка? Вы понимаете, что казеннику нужно место по вертикали при стрельбе по гаубичному? Задумайтесь отчего у Каолиции спроектирована такая *будка*.
коныч | |
11 июл 2022 12:27:30 |
Цитата: Брянский от 11.07.2022 08:08:47...
На европейском ТВД нужен штурмовой танк со 152 мм гаубицей в связке с ТБМП с отделением вооруженных до зубов штурмовиков и с 57 мм автоматической пушкой могущей вести эффективный огонь по БПЛА
mse | |
11 июл 2022 12:41:09 |
Цитата: коныч от 11.07.2022 12:27:30Ооо! Моя любимая тема! Ща вам минусов накидают. Причём те же люди , для которых бпла это игрушки , легко сбиваемые и т.д.... Я как то пару раз предлагал подумать над таким танком. Меня закидали какашками.... Основная особенность танка - высокая защищенность и 152 мм (или большая) бабаха. Сейчас любой выезд танка на открытое пространство - геройский поступок экипажа. Как добиться на порядок (на порядки) большей защищенности ? Теоретически можно? Можно. Вопрос в стоимости. И нужности . Ну для кого-то и бпла не нужны были...
коныч | |
11 июл 2022 13:16:11 |
Цитата: mse от 11.07.2022 12:41:09Выезд на открытое и в 40-х был геройским поступком, есличо. Ну а надежда на неубиваемую вундервафлю, может однажды сыграть дурную шутку.
mse | |
11 июл 2022 14:10:00 |
Цитата: коныч от 11.07.2022 13:16:11Однажды может быть, а всё остальное время она будет выполнять поставленные задачи.
Fomor.Perm | |
11 июл 2022 14:18:00 |
Цитата: mse от 11.07.2022 14:10:00Сколько его будет, того "остального времени"?
Концэпцыя Тигера с мегабронёй и мегапухой не заиграла в 40-е. С чего ей заиграть сейчас, когда ПТРК у крестьян в амбарах находят?
Брянский | |
11 июл 2022 12:46:23 |
Цитата: коныч от 11.07.2022 12:27:30Ооо! Моя любимая тема! Ща вам минусов накидают. Причём те же люди , для которых бпла это игрушки , легко сбиваемые и т.д.... Я как то пару раз предлагал подумать над таким танком. Меня закидали какашками.... Основная особенность танка - высокая защищенность и 152 мм (или большая) бабаха. Сейчас любой выезд танка на открытое пространство - геройский поступок экипажа. Как добиться на порядок (на порядки) большей защищенности ? Теоретически можно? Можно. Вопрос в стоимости. И нужности . Ну для кого-то и бпла не нужны были...
коныч | |
11 июл 2022 13:39:36 |
Цитата: Брянский от 11.07.2022 12:46:23Э-э-э.....
А зачем одинокому танку выезжать на открытую местность?!!!
Танки должны наступать в составе подразделения, при поддержке пехоты, артиллерии и авиации
при надлежащем обеспечении разведывательными и инженерными подразделениями.
При правильной тактике танки поражаются преимущественно в лобовую проекцию, которую можно защитить
Танки сейчас еще и в верхнюю проекцию поражаются.. но то такэ,. тут ему и выезжать никуда не надо..зачастую
под удар кассетных ПТ суб-боеприпасов можно попасть и на марше в 40-70 км от линии фронта
Danila96 | |
11 июл 2022 09:59:22 |
Цитата: Брянский от 11.07.2022 07:18:37Ну во первых это убожество в лице T-27/37/38 вообще не нужно было производить - это была бесполезная трата ресурсов (притом очень ограниченных!).
Такая же бесполезная как химические и телеуправляемые танки T-26, танки T-35 и танки T-40/60/70/80.
(вместо T-40/60 нужно было на этом шасси выпускать легкие БТР, ЗСУ под спарку 12,7 мм, и САУ с 45 мм ПТП и 76,2 мм ПП, все без крыши/c открытой рубкой, ну и СУ-76 изначально нужно было вместо T-70 проектировать и производить)
Тот же тягач T-20 "Комсомолец" был на порядок полезнее в войсках чем это убожество T-27/37/38.
Хотя бы потому что мог не только таскать 45 мм ПТП и 76,2 мм ПП но и перевозить по бездорожью 6 человек пехоты.
А базировался он на тех же агрегатах.
***
Брянский | |
11 июл 2022 12:15:31 |
Цитата: Danila96 от 11.07.2022 09:59:22Не стОит воспринимать наших предков дебилами.
То что они тогда делали - на тот исторический момент времени было разумно/обоснованно.
Напомню - первые танки появились только в 1910+ году. В СССР первые танки появились на 10 лет позже. Понимаете, к тому моменту это был только только восход тяжелой бронетехники, их было еще очень мало, нет никаких наработок, ни опыта, ничего.
Первопроходцам всегда тяжелее, все шишки на них. А вы тут со своим послезнанием через губу "убожество".
Тьфу на вас.
сапёрный танк | |
11 июл 2022 12:23:46 |
Цитата: Брянский от 11.07.2022 12:15:31Вообще то, это не мои предки были, а Ваши...
условно, ибо 37-38 год из них смогли пережить не только лишь все, мало кто смог
Брянский | |
11 июл 2022 13:08:51 |
Цитата: сапёрный танк от 11.07.2022 12:23:46Брянский, Вы застряли в ВОВ. А её опыт, в нынешних условиях, применим не более чем опыт Отечественной войны 1812 года. Слишком далеко ушло всё от тех реалий. И ВиВТ, и тактика со стратегией, и ресурсная база.
ВТБ! | |
11 июл 2022 13:19:35 |
Цитата: Брянский от 11.07.2022 13:08:51ну-ну... я прекрасно помню как здесь, еще не так давно, многие уверяли что позиционный характер боевых действий на "европейском ТВД" не возможен
Брянский | |
11 июл 2022 13:40:52 |
Цитата: ВТБ! от 11.07.2022 13:19:35Он по-прежнему невозможен против противника, у которого число ТЯО измеряется тысячами.