А чего все доколебались к этому алюминию?

Дискуссия   08 июля 2022, 20:58:34 315 58 -0,04 / 7
psv
 
Слушатель
Карма: +0.93
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 814
Читатели: 0
Пусть хоть из титана облицовку на эти машины вешают не вижу проблемы если для дела надо. Дурное кроилово надо оставлять. Не боингу же продавать тот титан???
  • -0.04 / 7
КОММЕНТАРИИ (58)
 
 
Монту_партнёр_Ихтамнета
 
russia

а повреждения вы как будете устранять? люминь можно сварить в полевых условиях, титан проварить - тока на заводе, причём не на каждом...
  • +0.05 / 3
 
 
Коломбет
 
russia
Москва
52 года

А если листы титана ( 2й корпус) поверх ( или внутри) люминьки?
  • +0.02 / 1
 
 
 
psv
 

Да классика – "пластина бронежилета" (в данном случае критерий то что легкая) в "вязком подбое". А закреплена хоть на шпильках, хоть "в конструктивных особенностях корпуса".
  • +0.00 / 0
 
Luddit
 

Ну хз. Есть такая штука как титановый пожар. По этой причине из титана не делают автомобильные диски и элементы подвески - при непосредственном контакте с дорогой от трения могут загореться.
Что будет с титановым корпусом от боевых повреждений?
  • +0.04 / 2
 
 
psv
 

большие массивные детали не горят
  • -0.05 / 3
 
 
 
Luddit
 

У титана теплопроводность очень низкая для металла (титановой ложкой в кипятке можно шуровать неограниченно долго). Так что массивностью может и не получиться тепло отвести при применении чего-то зажигательного.

Еще нюанс - с гальванической совместимостью со сталью у титана тоже не всё хорошо.
Отредактировано: Luddit - 09 июля 2022 10:35:43
  • +0.04 / 2
 
 
 
 
psv
 

1. Массивная деталь не горит, это факт
2. "Титановую бронеплиту" очень полезно покрыть полимочевиной. Заодно и подбой образуется.
  • +0.00 / 3
 
 
 
 
Краусс
 

Вы излишне категоричны.
"...Теплопроводность титана не высока, ее значение сравнимо с теплопроводностью нержавеющей сталиТеплопроводность титана при комнатной температуре в среднем составляет величину 18 Вт/(м·град). По мере нагревания, теплопроводность титана увеличивается..."
Да и СОБСТВЕННЫМИ РУКАМИ проверено  - что титановые, что стальные, что нержавеющие банки при стрельбе греются плюс/минус - ОДИНАКОВО.
  По поводу пирофорности титана - горят действительно частички металла, массивную деталь поджечь - это надо постараться.... 
Отсюда вытекает недостаток, который имеют ТОЛЬКО титановые банки - постоянное искрение при стрельбе.
Оффтоп закончил....
  • +0.20 / 7
 
 
 
 
 
Luddit
 

C другой стороны, при пробитии брони как раз будут "частички металла".
Что до теплопроводности - видимо слишком положился на ощущения и забыл, что титановая ложка в среднем тоньше ложки из нержавейкиУлыбающийся
  • +0.04 / 2
 
 
 
 
 
 
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год

Принципиально Вы правы - теплопроволность титана вдое меньше нержавейки и вчетверо углеродки.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
psv
 

А при непробитии не будут.
  • -0.02 / 3
 
 
 
 
 
 
 
Luddit
 

Есть случаи в количестве типа "кумструя пробила броню, но не задела критически важного и танк продолжил выполнять задачу".
А вот если брызги титана полетят...
Чтоб совсем не пробивало или хотя бы не горело - это вам танк надо делать без внутренних пустот.
Что-типа масляного трансформатора. Безэкипажный и по брови залитый соляркой с вытеснением азотом. И предусматривать слой, разбухающий от солярки и затягивающий дырочку.
Отредактировано: Luddit - 11 июля 2022 11:04:44
  • +0.06 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
psv
 

Вы глупости говорите. Если подбой и корпус не остановил попадание в бронелист, то вам все равно что там полетит. Не надо хохлосказок про "горящий титан сжигающий все на своем пути".
  • -0.09 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Luddit
 

Верну вам ваше предложение. С пожеланием не сочинять сказок за хохлов. У них не было повода говорить про "горящий титан сжигающий все на своем пути".
  • +0.03 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
psv
 

Вы говорите о каком "горящем титане" совершенно голословно. Кумулятивная струя ничем не хуже этого самого "горящего титана".
Это не материал уранового лома который залетает в танк, это броня которую этот условный лом пытается пробить. Похоже вы этой разницы не понимаете совсем.
  • +0.01 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Luddit
 

Кумулятивная струя не есть что-то постоянного состава. И если она проткнёт титановую броню - в составе появится этот самый титан.
Этого соображения достаточно, чтобы как минимум озаботиться проведением соответствующего эксперимента перед работами по созданию титановой брони для бронекоробок. 
Возможно, что такие эксперименты были проведены - ибо в бомберы и подлодки титан положить было не жалко,  а вот в БМД ограничились люминем, хотя из титана для одной "золотой рыбки" можно было бы несколько сотен БМДшек собрать.
  • +0.07 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
psv
 

1) Кумулятивная струя более чем постоянного состава и "протыкает" она совсем не так как Вы фантазируете (она скорее оставляет за собой "облицованный материалом струи" канал).
И проблема БМД в каких то там "брызгах титана" просто смешны, если БМД словит кумулятивный заряд который выводит из строя танк. Титановая броня в массе БМД дает возможность удержать 14 мм и игнорировать стрелковку. 
2) И бронежилеты все первого поколения были с титановыми пластинами и никаких проблем "с возгоранием пластин" в них не было.
3) Титан однозначно при равном весе дает большую защиту чем алюминий.
4) Титан труднее в обработке и идеальное сочетание это бронеплиты на технологичном в изготовлении уже имеющимся  корпусе. Без кроилова экономического секономленного в пользу всяких боингов.
Отредактировано: psv - 11 июля 2022 16:50:58
  • +0.07 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Luddit
 

Еще раз - много случаев, когда протыкание струёй есть, а танк боеспособен. Вы предлагаете увеличить поражающее действие кумструи.
Что до бронежилетов, то если ваш бронежилет проткнёт кумструя - то вам будет совершенно безразлично, горело там что-то внутри или нет. Кстати, вам будет всё равно даже в том случае, если на вас будет супержилет и струя его не проткнёт.
Отредактировано: Luddit - 11 июля 2022 16:56:23
  • +0.03 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
psv
 

вот это все и есть "украинство" в дистиллированном виде
  • -0.09 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
mse
 

Температура кумулятивной струи, порядка 500-700цэльсия. Горясчий металл даст вам сильно под(а то и за) тыщщу.
  • +0.18 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
psv
 

Ну во первых 900-1000 градусов. Та самая тыща
Для больших температур Вам понадобиться специальная термитная смесь.
Ну и 10-12 км/с и 2 км/с в хвосте струи никуда особо не пропадут на броне которая 14 мм только выдержит.
  • -0.01 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
mse
 

нет. Имана 500-700цэльсиев. Если как у вас, то Кельвинов.
  • +0.21 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
psv
 

Исследования, проводившиеся в МВТУ им. Баумана под руководством Л.П. Орленко показали, что температура кумулятивной струи достигает 900-1000 градусов. Орленко уточняет, что металл облицовки в кумулятивной струе не находится в жидком состоянии, но приобретает свойства квазижидкости, т.е. ведет себя как жидкость.
https://www.ngpedia.…019491149/
https://www.ngpedia.…041491149/
Отредактировано: psv - 12 июля 2022 18:45:01
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
mse
 

"может достигать". Да, может. А может и не достигать.
  • +0.13 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
psv
 

Вы точно ссылки посмотрели?
(наш случай как раз тонкостенная преграда)
Отредактировано: psv - 12 июля 2022 18:45:01
  • -0.01 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
mse
 

Да. Во многих других уважаемых источниках называют вообще 200-400Ц.
  • +0.06 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
psv
 

ну так приведите их, эти источники
пока все говорит о измерении методом "классового чутья"
https://sci-hub.se/10.1007/BF00789428
1100 цельсия как теоретический результат сферической медной воронки
ЗЫ
в конце концов отредактируйте английскую вики
A recent technique using magnetic diffusion analysis showed that the temperature of the outer 50% by volume of a copper jet tip while in flight was between 1100K and 1200K,[39] much closer to the melting point of copper (1358 K) than previously assumed.[40]
Отредактировано: psv - 12 июля 2022 19:00:02
  • -0.06 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет

Не надёжнее прямо измерить изменение массы, момента и температуры мишени?
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Luddit
 

Тут может быть такой вопрос - если температура - это усредненная скорость движения молекул, то в зависимости от того, мерять ли скорость в системе координат брони или в системе координат струи - результат будет разныйУлыбающийся
  • +0.13 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
psv
 

Я бы подозревал троллинг но еще более подозреваю что в вектора Вы не умеете тоже.
Смена системы координат может как то поменять только векторную величину. Но вот со средней температурой как усредненной скоростью молекул увы не получиться, это скаляр.
  • +0.04 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
psv
 

Там в английской вики прямо ссылка на авторов + я приводил полутеоретический расчет со всеми интегралами полусферической медной воронки. Оба результата совпадают до сотни градусов.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
сапёрный танк
 
russia
61 год

        Ну подбой, вообще-то за бронёй. С внутренней стороны.
  • +0.28 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
psv
 

Ну и что он отколы от брони не останавливать призван?
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Барристер
 
russia
Москва

Человек умер, родился - он так жил..
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
psv
 

Аминь
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  psv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет

Это вы хохлам расскажите, с их "говницами" М777...Смеющийся
  • +0.06 / 3
 
 
 
 
psv
 

Откуда дровишки что сгорело?
  • +0.04 / 2
 
 
 
 
 
mse
 

Полно роликов, где три топора горят. Но там не титан, а масло в гидравлике.
  • +0.53 / 18
 
 
pkb
 
russia
Ижевск

Диски как раз делают. Особым уважением пользовалась ковка ВСМПО-авиависма - крутая ковка
Но из-за завала заказов от боинга-аэрбасов они остановили производство колёсных дисков как менее выгодное. Сейчас может на фоне падения заказов и возобновят
  • +0.03 / 3
 
 
 
Luddit
 

То, что их ВСМПО делало - не значит, что они были из титана.
Отредактировано: Luddit - 09 июля 2022 18:45:01
  • +0.10 / 2