psv | |
08 июл 2022 20:58:34 |
Монту_партнёр_Ихтамнета | |
09 июл 2022 01:11:43 |
Цитата: psv от 08.07.2022 20:58:34Пусть хоть из титана облицовку на эти машины вешают не вижу проблемы если для дела надо. Дурное кроилово надо оставлять. Не боингу же продавать тот титан???
Коломбет | |
09 июл 2022 03:55:58 |
Цитата: Монту_партнёр_Ихтамнета от 09.07.2022 01:11:43а повреждения вы как будете устранять? люминь можно сварить в полевых условиях, титан проварить - тока на заводе, причём не на каждом...
psv | |
09 июл 2022 10:13:15 |
Цитата: Коломбет от 09.07.2022 03:55:58А если листы титана ( 2й корпус) поверх ( или внутри) люминьки?
Luddit | |
09 июл 2022 08:18:13 |
Цитата: psv от 08.07.2022 20:58:34Пусть хоть из титана облицовку на эти машины вешают не вижу проблемы
psv | |
09 июл 2022 10:09:00 |
Цитата: Luddit от 09.07.2022 08:18:13Ну хз. Есть такая штука как титановый пожар. По этой причине из титана не делают автомобильные диски и элементы подвески - при непосредственном контакте с дорогой от трения могут загореться.
Что будет с титановым корпусом от боевых повреждений?
Luddit | |
09 июл 2022 10:32:14 |
Цитата: psv от 09.07.2022 10:09:00большие массивные детали не горят
psv | |
09 июл 2022 10:51:51 |
Цитата: Luddit от 09.07.2022 10:32:14У титана теплопроводность очень низкая для металла (титановой ложкой в кипятке можно шуровать неограниченно долго). Так что массивностью может и не получиться тепло отвести при применении чего-то зажигательного.
Еще нюанс - с гальванической совместимостью со сталью у титана тоже не всё хорошо.
Краусс | |
09 июл 2022 21:19:50 |
Цитата: Luddit от 09.07.2022 10:32:14У титана теплопроводность очень низкая для металла (титановой ложкой в кипятке можно шуровать неограниченно долго).
Еще нюанс - с гальванической совместимостью со сталью у титана тоже не всё хорошо.
Luddit | |
09 июл 2022 21:26:19 |
Цитата: Краусс от 09.07.2022 21:19:50По поводу пирофорности титана - горят действительно частички металла, массивную деталь поджечь - это надо постараться....
ILPetr | |
10 июл 2022 08:10:58 |
Цитата: Luddit от 09.07.2022 21:26:19C другой стороны, при пробитии брони как раз будут "частички металла".
Что до теплопроводности - видимо слишком положился на ощущения и забыл, что титановая ложка в среднем тоньше ложки из нержавейки
psv | |
11 июл 2022 09:42:12 |
Цитата: Luddit от 09.07.2022 21:26:19C другой стороны, при пробитии брони как раз будут "частички металла".
Luddit | |
11 июл 2022 11:04:01 |
Цитата: psv от 11.07.2022 09:42:12А при непробитии не будут.
psv | |
11 июл 2022 15:45:03 |
Цитата: Luddit от 11.07.2022 11:04:01Есть случаи в количестве типа "кумструя пробила броню, но не задела критически важного и танк продолжил выполнять задачу".
А вот если брызги титана полетят...
Чтоб совсем не пробивало или хотя бы не горело - это вам танк надо делать без внутренних пустот.
Что-типа масляного трансформатора. Безэкипажный и по брови залитый соляркой с вытеснением азотом. И предусматривать слой, разбухающий от солярки и затягивающий дырочку.
Luddit | |
11 июл 2022 16:14:05 |
Цитата: psv от 11.07.2022 15:45:03Вы глупости говорите. Если подбой и корпус не остановил попадание в бронелист, то вам все равно что там полетит. Не надо хохлосказок про "горящий титан сжигающий все на своем пути".
psv | |
11 июл 2022 16:16:27 |
Цитата: Luddit от 11.07.2022 16:14:05Верну вам ваше предложение. С пожеланием не сочинять сказок за хохлов. У них не было повода говорить про "горящий титан сжигающий все на своем пути".
Luddit | |
11 июл 2022 16:32:14 |
Цитата: psv от 11.07.2022 16:16:27Вы говорите о каком "горящем титане" совершенно голословно. Кумулятивная струя ничем не хуже этого самого "горящего титана".
psv | |
11 июл 2022 16:45:54 |
Цитата: Luddit от 11.07.2022 16:32:14Кумулятивная струя не есть что-то постоянного состава. И если она проткнёт титановую броню - в составе появится этот самый титан.
Этого соображения достаточно, чтобы как минимум озаботиться проведением соответствующего эксперимента перед работами по созданию титановой брони для бронекоробок.
Возможно, что такие эксперименты были проведены - ибо в бомберы и подлодки титан положить было не жалко, а вот в БМД ограничились люминем, хотя из титана для одной "золотой рыбки" можно было бы несколько сотен БМДшек собрать.
Luddit | |
11 июл 2022 16:55:09 |
Цитата: psv от 11.07.2022 16:45:54И проблема БМД в каких то там "брызгах титана" просто смешны, если БМД словит кумулятивный заряд который выводит из строя танк. Титановая броня в массе БМД дает возможность удержать 14 мм и игнорировать стрелковку.
2) И бронежилеты все первого поколения были с титановыми пластинами и никаких проблем "с возгоранием пластин" в них не было.
psv | |
11 июл 2022 17:02:28 |
Цитата: Luddit от 11.07.2022 16:55:09Еще раз - много случаев, когда протыкание струёй есть, а танк боеспособен. Вы предлагаете увеличить поражающее действие кумструи.
Что до бронежилетов, то если ваш бронежилет проткнёт кумструя - то вам будет совершенно безразлично, горело там что-то внутри или нет. Кстати, вам будет всё равно даже в том случае, если на вас будет супержилет и струя его не проткнёт.
mse | |
11 июл 2022 16:52:41 |
Цитата: psv от 11.07.2022 16:16:27Вы говорите о каком "горящем титане" совершенно голословно. Кумулятивная струя ничем не хуже этого самого "горящего титана".
Это не материал уранового лома который залетает в танк, это броня которую этот условный лом пытается пробить. Похоже вы этой разницы не понимаете совсем.
psv | |
11 июл 2022 17:01:51 |
Цитата: mse от 11.07.2022 16:52:41Температура кумулятивной струи, порядка 500-700цэльсия. Горясчий металл даст вам сильно под(а то и за) тыщщу.
mse | |
11 июл 2022 17:47:39 |
Цитата: psv от 11.07.2022 17:01:51Ну во первых 900-1000 градусов. Та самая тыща
psv | |
11 июл 2022 17:56:31 |
Цитата: mse от 11.07.2022 17:47:39нет. Имана 500-700цэльсиев. Если как у вас, то Кельвинов.
mse | |
11 июл 2022 18:23:40 |
Цитата: psv от 11.07.2022 17:56:31Исследования, проводившиеся в МВТУ им. Баумана под руководством Л.П. Орленко показали, что температура кумулятивной струи достигает 900-1000 градусов. Орленко уточняет, что металл облицовки в кумулятивной струе не находится в жидком состоянии, но приобретает свойства квазижидкости, т.е. ведет себя как жидкость.
https://www.ngpedia.…019491149/
https://www.ngpedia.…041491149/
psv | |
11 июл 2022 18:25:28 |
Цитата: mse от 11.07.2022 18:23:40"может достигать". Да, может. А может и не достигать.
mse | |
11 июл 2022 18:30:07 |
Цитата: psv от 11.07.2022 18:25:28Вы точно ссылки посмотрели?
(наш случай как раз тонкостенная преграда)
psv | |
11 июл 2022 18:31:19 |
Цитата: mse от 11.07.2022 18:30:07Да. Во многих других уважаемых источниках называют вообще 200-400Ц.
ВТБ! | |
11 июл 2022 19:58:03 |
Цитата: psv от 11.07.2022 18:31:19A recent technique using magnetic diffusion analysis
Luddit | |
11 июл 2022 20:10:18 |
Цитата: ВТБ! от 11.07.2022 19:58:03Не надёжнее прямо измерить изменение массы, момента и температуры мишени?
psv | |
11 июл 2022 20:58:56 |
Цитата: Luddit от 11.07.2022 20:10:18Тут может быть такой вопрос - если температура - это усредненная скорость движения молекул, то в зависимости от того, мерять ли скорость в системе координат брони или в системе координат струи - результат будет разный
psv | |
11 июл 2022 20:55:36 |
Цитата: ВТБ! от 11.07.2022 19:58:03Не надёжнее прямо измерить изменение массы, момента и температуры мишени?
сапёрный танк | |
12 июл 2022 00:02:43 |
Цитата: psv от 11.07.2022 15:45:03Вы глупости говорите. Если подбой и корпус не остановил попадание в бронелист, то вам все равно что там полетит. Не надо хохлосказок про "горящий титан сжигающий все на своем пути".
psv | |
12 июл 2022 00:30:56 |
Цитата: сапёрный танк от 12.07.2022 00:02:43Ну подбой, вообще-то за бронёй. С внутренней стороны.
Барристер | |
12 июл 2022 00:32:56 |
Цитата: psv от 12.07.2022 00:30:56Ну и что он отколы от брони не останавливать призван?
Салон62 | |
09 июл 2022 15:34:08 |
Цитата: psv от 09.07.2022 10:09:00большие массивные детали не горят
psv | |
09 июл 2022 21:35:20 |
Цитата: Салон62 от 09.07.2022 15:34:08Это вы хохлам расскажите, с их "говницами" М777...
mse | |
09 июл 2022 23:04:40 |
Цитата: psv от 09.07.2022 21:35:20Откуда дровишки что сгорело?
pkb | |
09 июл 2022 14:13:41 |
Цитата: Luddit от 09.07.2022 08:18:13Ну хз. Есть такая штука как титановый пожар. По этой причине из титана не делают автомобильные диски и элементы подвески - при непосредственном контакте с дорогой от трения могут загореться.
Что будет с титановым корпусом от боевых повреждений?
Luddit | |
09 июл 2022 14:39:44 |
Цитата: pkb от 09.07.2022 14:13:41Диски как раз делают. Особым уважением пользовалась ковка ВСМПО-авиависма