Сравниваем танки
21,430,470
47,371
|
psv ( Слушатель ) |
| 08 июл 2022 20:58:34 |
А чего все доколебались к этому алюминию?
новая дискуссия Дискуссия 424Пусть хоть из титана облицовку на эти машины вешают не вижу проблемы если для дела надо. Дурное кроилово надо оставлять. Не боингу же продавать тот титан???
КОММЕНТАРИИ (58)
|
|
Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель ) |
| 09 июл 2022 01:11:43 |
а повреждения вы как будете устранять? люминь можно сварить в полевых условиях, титан проварить - тока на заводе, причём не на каждом...
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 09 июл 2022 03:55:58 |
А если листы титана ( 2й корпус) поверх ( или внутри) люминьки?
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 09 июл 2022 10:13:15 |
Да классика – "пластина бронежилета" (в данном случае критерий то что легкая) в "вязком подбое". А закреплена хоть на шпильках, хоть "в конструктивных особенностях корпуса".
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 09 июл 2022 08:18:13 |
Ну хз. Есть такая штука как титановый пожар. По этой причине из титана не делают автомобильные диски и элементы подвески - при непосредственном контакте с дорогой от трения могут загореться.
Что будет с титановым корпусом от боевых повреждений?
Что будет с титановым корпусом от боевых повреждений?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 09 июл 2022 10:32:14 |
У титана теплопроводность очень низкая для металла (титановой ложкой в кипятке можно шуровать неограниченно долго). Так что массивностью может и не получиться тепло отвести при применении чего-то зажигательного.
Еще нюанс - с гальванической совместимостью со сталью у титана тоже не всё хорошо.
Еще нюанс - с гальванической совместимостью со сталью у титана тоже не всё хорошо.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 09 июл 2022 10:51:51 |
1. Массивная деталь не горит, это факт
2. "Титановую бронеплиту" очень полезно покрыть полимочевиной. Заодно и подбой образуется.
2. "Титановую бронеплиту" очень полезно покрыть полимочевиной. Заодно и подбой образуется.
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 09 июл 2022 21:19:50 |
Вы излишне категоричны.
"...Теплопроводность титана не высока, ее значение сравнимо с теплопроводностью нержавеющей стали. Теплопроводность титана при комнатной температуре в среднем составляет величину 18 Вт/(м·град). По мере нагревания, теплопроводность титана увеличивается..."
Да и СОБСТВЕННЫМИ РУКАМИ проверено - что титановые, что стальные, что нержавеющие банки при стрельбе греются плюс/минус - ОДИНАКОВО.
По поводу пирофорности титана - горят действительно частички металла, массивную деталь поджечь - это надо постараться....
Отсюда вытекает недостаток, который имеют ТОЛЬКО титановые банки - постоянное искрение при стрельбе.
Оффтоп закончил....
"...Теплопроводность титана не высока, ее значение сравнимо с теплопроводностью нержавеющей стали. Теплопроводность титана при комнатной температуре в среднем составляет величину 18 Вт/(м·град). По мере нагревания, теплопроводность титана увеличивается..."
Да и СОБСТВЕННЫМИ РУКАМИ проверено - что титановые, что стальные, что нержавеющие банки при стрельбе греются плюс/минус - ОДИНАКОВО.
По поводу пирофорности титана - горят действительно частички металла, массивную деталь поджечь - это надо постараться....
Отсюда вытекает недостаток, который имеют ТОЛЬКО титановые банки - постоянное искрение при стрельбе.
Оффтоп закончил....
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 09 июл 2022 21:26:19 |
C другой стороны, при пробитии брони как раз будут "частички металла".
Что до теплопроводности - видимо слишком положился на ощущения и забыл, что титановая ложка в среднем тоньше ложки из нержавейки
Что до теплопроводности - видимо слишком положился на ощущения и забыл, что титановая ложка в среднем тоньше ложки из нержавейки
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 10 июл 2022 08:10:58 |
Принципиально Вы правы - теплопроволность титана вдое меньше нержавейки и вчетверо углеродки.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 11:04:01 |
Есть случаи в количестве типа "кумструя пробила броню, но не задела критически важного и танк продолжил выполнять задачу".
А вот если брызги титана полетят...
Чтоб совсем не пробивало или хотя бы не горело - это вам танк надо делать без внутренних пустот.
Что-типа масляного трансформатора. Безэкипажный и по брови залитый соляркой с вытеснением азотом. И предусматривать слой, разбухающий от солярки и затягивающий дырочку.
А вот если брызги титана полетят...
Чтоб совсем не пробивало или хотя бы не горело - это вам танк надо делать без внутренних пустот.
Что-типа масляного трансформатора. Безэкипажный и по брови залитый соляркой с вытеснением азотом. И предусматривать слой, разбухающий от солярки и затягивающий дырочку.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 15:45:03 |
Вы глупости говорите. Если подбой и корпус не остановил попадание в бронелист, то вам все равно что там полетит. Не надо хохлосказок про "горящий титан сжигающий все на своем пути".
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 16:14:05 |
Верну вам ваше предложение. С пожеланием не сочинять сказок за хохлов. У них не было повода говорить про "горящий титан сжигающий все на своем пути".
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 16:16:27 |
Вы говорите о каком "горящем титане" совершенно голословно. Кумулятивная струя ничем не хуже этого самого "горящего титана".
Это не материал уранового лома который залетает в танк, это броня которую этот условный лом пытается пробить. Похоже вы этой разницы не понимаете совсем.
Это не материал уранового лома который залетает в танк, это броня которую этот условный лом пытается пробить. Похоже вы этой разницы не понимаете совсем.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 16:32:14 |
Кумулятивная струя не есть что-то постоянного состава. И если она проткнёт титановую броню - в составе появится этот самый титан.
Этого соображения достаточно, чтобы как минимум озаботиться проведением соответствующего эксперимента перед работами по созданию титановой брони для бронекоробок.
Возможно, что такие эксперименты были проведены - ибо в бомберы и подлодки титан положить было не жалко, а вот в БМД ограничились люминем, хотя из титана для одной "золотой рыбки" можно было бы несколько сотен БМДшек собрать.
Этого соображения достаточно, чтобы как минимум озаботиться проведением соответствующего эксперимента перед работами по созданию титановой брони для бронекоробок.
Возможно, что такие эксперименты были проведены - ибо в бомберы и подлодки титан положить было не жалко, а вот в БМД ограничились люминем, хотя из титана для одной "золотой рыбки" можно было бы несколько сотен БМДшек собрать.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 16:45:54 |
1) Кумулятивная струя более чем постоянного состава и "протыкает" она совсем не так как Вы фантазируете (она скорее оставляет за собой "облицованный материалом струи" канал).
И проблема БМД в каких то там "брызгах титана" просто смешны, если БМД словит кумулятивный заряд который выводит из строя танк. Титановая броня в массе БМД дает возможность удержать 14 мм и игнорировать стрелковку.
2) И бронежилеты все первого поколения были с титановыми пластинами и никаких проблем "с возгоранием пластин" в них не было.
3) Титан однозначно при равном весе дает большую защиту чем алюминий.
4) Титан труднее в обработке и идеальное сочетание это бронеплиты на технологичном в изготовлении уже имеющимся корпусе. Без кроилова экономического секономленного в пользу всяких боингов.
И проблема БМД в каких то там "брызгах титана" просто смешны, если БМД словит кумулятивный заряд который выводит из строя танк. Титановая броня в массе БМД дает возможность удержать 14 мм и игнорировать стрелковку.
2) И бронежилеты все первого поколения были с титановыми пластинами и никаких проблем "с возгоранием пластин" в них не было.
3) Титан однозначно при равном весе дает большую защиту чем алюминий.
4) Титан труднее в обработке и идеальное сочетание это бронеплиты на технологичном в изготовлении уже имеющимся корпусе. Без кроилова экономического секономленного в пользу всяких боингов.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 16:55:09 |
Еще раз - много случаев, когда протыкание струёй есть, а танк боеспособен. Вы предлагаете увеличить поражающее действие кумструи.
Что до бронежилетов, то если ваш бронежилет проткнёт кумструя - то вам будет совершенно безразлично, горело там что-то внутри или нет. Кстати, вам будет всё равно даже в том случае, если на вас будет супержилет и струя его не проткнёт.
Что до бронежилетов, то если ваш бронежилет проткнёт кумструя - то вам будет совершенно безразлично, горело там что-то внутри или нет. Кстати, вам будет всё равно даже в том случае, если на вас будет супержилет и струя его не проткнёт.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 11 июл 2022 16:52:41 |
Температура кумулятивной струи, порядка 500-700цэльсия. Горясчий металл даст вам сильно под(а то и за) тыщщу.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 17:01:51 |
Ну во первых 900-1000 градусов. Та самая тыща
Для больших температур Вам понадобиться специальная термитная смесь.
Ну и 10-12 км/с и 2 км/с в хвосте струи никуда особо не пропадут на броне которая 14 мм только выдержит.
Для больших температур Вам понадобиться специальная термитная смесь.
Ну и 10-12 км/с и 2 км/с в хвосте струи никуда особо не пропадут на броне которая 14 мм только выдержит.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 17:56:31 |
Исследования, проводившиеся в МВТУ им. Баумана под руководством Л.П. Орленко показали, что температура кумулятивной струи достигает 900-1000 градусов. Орленко уточняет, что металл облицовки в кумулятивной струе не находится в жидком состоянии, но приобретает свойства квазижидкости, т.е. ведет себя как жидкость.
https://www.ngpedia.…019491149/
https://www.ngpedia.…041491149/
https://www.ngpedia.…019491149/
https://www.ngpedia.…041491149/
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 18:25:28 |
Вы точно ссылки посмотрели?
(наш случай как раз тонкостенная преграда)
(наш случай как раз тонкостенная преграда)
|
|
mse ( Специалист ) |
| 11 июл 2022 18:30:07 |
Да. Во многих других уважаемых источниках называют вообще 200-400Ц.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 18:31:19 |
ну так приведите их, эти источники
пока все говорит о измерении методом "классового чутья"
https://sci-hub.se/10.1007/BF00789428
1100 цельсия как теоретический результат сферической медной воронки
ЗЫ
в конце концов отредактируйте английскую вики
A recent technique using magnetic diffusion analysis showed that the temperature of the outer 50% by volume of a copper jet tip while in flight was between 1100K and 1200K,[39] much closer to the melting point of copper (1358 K) than previously assumed.[40]
пока все говорит о измерении методом "классового чутья"
https://sci-hub.se/10.1007/BF00789428
1100 цельсия как теоретический результат сферической медной воронки
ЗЫ
в конце концов отредактируйте английскую вики
A recent technique using magnetic diffusion analysis showed that the temperature of the outer 50% by volume of a copper jet tip while in flight was between 1100K and 1200K,[39] much closer to the melting point of copper (1358 K) than previously assumed.[40]
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 19:58:03 |
Не надёжнее прямо измерить изменение массы, момента и температуры мишени?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 20:10:18 |
Тут может быть такой вопрос - если температура - это усредненная скорость движения молекул, то в зависимости от того, мерять ли скорость в системе координат брони или в системе координат струи - результат будет разный
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 20:58:56 |
Я бы подозревал троллинг но еще более подозреваю что в вектора Вы не умеете тоже.
Смена системы координат может как то поменять только векторную величину. Но вот со средней температурой как усредненной скоростью молекул увы не получиться, это скаляр.
Смена системы координат может как то поменять только векторную величину. Но вот со средней температурой как усредненной скоростью молекул увы не получиться, это скаляр.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 20:55:36 |
Там в английской вики прямо ссылка на авторов + я приводил полутеоретический расчет со всеми интегралами полусферической медной воронки. Оба результата совпадают до сотни градусов.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 12 июл 2022 00:02:43 |
Ну подбой, вообще-то за бронёй. С внутренней стороны.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 16 июл 2022 20:28:35 |
Задача надбоя, по возможности, сохранить танк для следующего экипажа.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 09 июл 2022 23:04:40 |
Полно роликов, где три топора горят. Но там не титан, а масло в гидравлике.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 09 июл 2022 14:13:41 |
Диски как раз делают. Особым уважением пользовалась ковка ВСМПО-авиависма - крутая ковка
Но из-за завала заказов от боинга-аэрбасов они остановили производство колёсных дисков как менее выгодное. Сейчас может на фоне падения заказов и возобновят
Но из-за завала заказов от боинга-аэрбасов они остановили производство колёсных дисков как менее выгодное. Сейчас может на фоне падения заказов и возобновят
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 09 июл 2022 14:39:44 |
То, что их ВСМПО делало - не значит, что они были из титана.