Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"
2,680,335
6,285
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 13 июл 2022 12:47:02 |
Опять китайцев унизили
новая дискуссия Дискуссия 796Американский ракетный эсминец USS Benfold вошел в акваторию спорных островов Сиша (Парасельские острова) в Южно-Китайском море. Об этом заявил официальный представитель Южной зоны боевого командования Народно-освободительной армии Китая Тянь Цзюньли.
По его словам, инцидент произошел 13 июля. Он подчеркнул, что у эсминца не было разрешения китайских властей на вхождение в территориальные воды КНР.
Такие действия американских военных нарушают суверенитет Китая, создают угрозы безопасности, подрывают мир и стабильность в Южно-Китайском море, а также нарушают международное право, указал Тянь Цзюньли.
Также, по словам представителя КНР, этот инцидент является доказательством того, что Вашингтон хочет милитаризировать Южно-Китайское море, передает РИА Новости.
КОММЕНТАРИИ (106)
|
EDDISON ( Слушатель ) |
| 13 июл 2022 14:35:50 |
да там целая АУГ
https://lenta.ru/new…ike_force/
Авианосная ударная группа во главе с авианосцем USS Ronald Reagan вошла в акваторию Южно-Китайского моря для поддержания свободного судоходства и сдерживания территориальных амбиций Китая.
https://lenta.ru/new…ike_force/
Авианосная ударная группа во главе с авианосцем USS Ronald Reagan вошла в акваторию Южно-Китайского моря для поддержания свободного судоходства и сдерживания территориальных амбиций Китая.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 13 июл 2022 14:46:52 |
Да, китайцам не позавидуешь. Вроде как щеки надувают, брови морщат,
всякие разные боевые корабли строят, авианосцы. А как до дела доходит,
так какой то третье разрядный чиновник, что то там бормочет об озабоченности.
всякие разные боевые корабли строят, авианосцы. А как до дела доходит,
так какой то третье разрядный чиновник, что то там бормочет об озабоченности.
|
Горец ( Слушатель ) |
| 13 июл 2022 14:51:18 |
Да, всегда с гордостью вспоминаешь, как Россия потопила корыто вкрай обнаглевших бриташек, которые показательно нарушали границы у Крыма... ОЙ 
|
|
Асгл ( Слушатель ) |
| 13 июл 2022 14:57:16 |
Ну вообще то и постреляли по курсу и отбомбились, что то подобного от китайцев не видно.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 13 июл 2022 15:12:45 |
Да и навалы были, китайцы это не русские моряки. Весь пар в свисток. 
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 18 июл 2022 11:16:01 |
На что заявка? Если Вы про потопить или нанести серьёзные повреждения, то проще и безопаснее - ракета в борт.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 18 июл 2022 11:46:58 |
Есть много кому можно чисто случайно продать эти ракеты. Или не эти ракеты, а другие. Важно что бы кораблики были те что нужно.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 18 июл 2022 12:05:06 |
Разговор идет о реакции КНР на вхождение в их территориальные воды
американских боевых кораблей. Фактической реакции нет, только некое
словесное выражение озабоченности. Они у себя дома непрошеному
гостю по морде дать не могут. Хотя вроде и корабли и самолеты и ракеты
все есть. А все таки не могут. Где им не то что в Средиземном море что то
сделать, а у себя дома не могут. какие уж тут ПКР?! Не нашлось самого
завалявшегося сторожевика что бы навал сделать или хотя бы его имитацию.
американских боевых кораблей. Фактической реакции нет, только некое
словесное выражение озабоченности. Они у себя дома непрошеному
гостю по морде дать не могут. Хотя вроде и корабли и самолеты и ракеты
все есть. А все таки не могут. Где им не то что в Средиземном море что то
сделать, а у себя дома не могут. какие уж тут ПКР?! Не нашлось самого
завалявшегося сторожевика что бы навал сделать или хотя бы его имитацию.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 18 июл 2022 12:20:16 |
разговор, мой что характерно, шел о (формах) реакции на визит мелкобритов к Крыму... что мешает Китаю продать оружие (которое они продают и так, и даже свое, а можно ведь и не свое продать, правда?) заинтересованным нанесению ущерба США силам мне не очень понятно
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 18 июл 2022 12:34:01 |
Мешает страх, да банальный страх.
Все все очень быстро узнают.
Все все очень быстро узнают.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 19 июл 2022 07:29:36 |
Так и у нас на ЧФ не нашлось( Есть такой СКР Ладный, который сейчас с т.з. его боевого потенциала (2*1 100АУ, ЗРК Оса, ПУ ПЛР, торпеды и РБУ) является очень слабым. Зато 3500 в/и и скорость под 30 узлов. Для навала бы сошло.
А вот на ТОФ такой корабль нашелся (БПК Трибуц) и американцы от провокации отказались.
Я не знаю, был ли на ходу Пылкий, скорее всего нет. Да даже размен Москвы на Дефендер с учётом послезнания был бы полезнее.
Как знать, может сделай тогда RN больно, может и СВО бы проводить не пришлось?
А вот на ТОФ такой корабль нашелся (БПК Трибуц) и американцы от провокации отказались.
Я не знаю, был ли на ходу Пылкий, скорее всего нет. Да даже размен Москвы на Дефендер с учётом послезнания был бы полезнее.
Как знать, может сделай тогда RN больно, может и СВО бы проводить не пришлось?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 19 июл 2022 07:34:45 |
Вики брешет - Столкновение кораблей ВМС США и СССР в Чёрном море 12 февраля 1988 года (англ. Black Sea bumping incident of 1988) — морской инцидент, когда два советских боевых корабля, сторожевой корабль СКР «Беззаветный» и «СКР-6», совершили навал на два американских боевых корабля — ракетный крейсер «Йорктаун» и эсминец «Кэрон» в спорных территориальных водах.
А в прошлом году по бриташкам по курсу просто отбомбились, они и свалили.
А в прошлом году по бриташкам по курсу просто отбомбились, они и свалили.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 19 июл 2022 07:50:34 |
Я в курсе про 88 год. И тот же проект, а СКР-6 ещё меньше. Но ниче. А вот теперь вспоминаем события 23 июля 21 года. Напомню местные шапкозакидатели и "эксперты" меня тогда за предложения идти в навал Пылким, Ладным или Сметливым вместо ИБД со стрельбой и "сбросом бомб" забанили. Не хотели видите ли подставлять под серьезный ремонт боевой корабль.
Бриташки свалили тогда, добившись целей своей провокации. Через полгода пришлось начинать СВО.
Напомню через месяц-полтора подобный трюк пытались провернуть пиндосы под Владиком. И им вывели на сближение Трибуца.
Бриташки свалили тогда, добившись целей своей провокации. Через полгода пришлось начинать СВО.
Напомню через месяц-полтора подобный трюк пытались провернуть пиндосы под Владиком. И им вывели на сближение Трибуца.
|
Виталий Сильверсен ( Слушатель ) |
| 13 июл 2022 20:01:02 |
И так нормально получилось! 
А потопление мелкобритской посудины в данном случае - это было бы явным превышением мер самообороны!
А потопление мелкобритской посудины в данном случае - это было бы явным превышением мер самообороны!
|
Портос ( Специалист ) |
| 16 июл 2022 04:06:24 |
"Опять китайцев унизили"
Китайцев дёшево пытаются развести.
Я невысокого мнения о боеспособности их флота, но они чётко не ведутся на дешёвые разводки.
Китайцев дёшево пытаются развести.
Я невысокого мнения о боеспособности их флота, но они чётко не ведутся на дешёвые разводки.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 18 июл 2022 08:11:53 |
Вопрос - а насколько дешева эта разводка? Вот возьми китайцы и долбани по этому кораблю?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 18 июл 2022 10:08:54 |
Вопрос был не про долбанут или нет, а про цену разводки - дешевая или дорогая?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 18 июл 2022 10:26:26 |
Есть страны суверенные, например как Россия. Любое посягательство на их суверенитет,
в том числе и на территориальные воды, влечет жесткие меры противодействия.
Китай походу таки чей то вассал. И да, это не разводка, а демонстрация и напоминание
кто кому хозяин.
в том числе и на территориальные воды, влечет жесткие меры противодействия.
Китай походу таки чей то вассал. И да, это не разводка, а демонстрация и напоминание
кто кому хозяин.
|
|
devas ( Слушатель ) |
| 18 июл 2022 17:00:33 |
Да Вы правы. Всё это дешевая словестная шелуха от китаёз.
Кто держит рекордные суммы в долговых бумажках сшп?
У кого ракеты дальше 3 тыс км не летали никогда?
Собственно китаёзы нам такие же вражины как и пиндосня.
Кто держит рекордные суммы в долговых бумажках сшп?
У кого ракеты дальше 3 тыс км не летали никогда?
Собственно китаёзы нам такие же вражины как и пиндосня.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 19 июл 2022 01:03:14 |
Болтается корабль в составе АУГ на ТВД, зашёл в воды СПОРНЫХ ОСТРОВОВ.
Ну и чего должен Китай делать по этому поводу.
Аналогия с Крымом неуместна, там наш флаг, наши базы и проживают наши граждане.
Ну и чего должен Китай делать по этому поводу.
Аналогия с Крымом неуместна, там наш флаг, наши базы и проживают наши граждане.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 19 июл 2022 07:27:48 |
Напомню цитату, с которой начался разговор -
Сами китайцы считают эти острова своими, и территориальные воды тоже своими.
Кто там и что считает по другому, то это их личные проблемы. Вон СССР считал своими
воды до самого Северного полюса от западной оконечности страны до восточной. И
на всех своих картах это демонстрировал. Так там открыто никто без разрешения не
шарился, может только скрытно подлодки, ну и гитлеровцы в ВОВ, что во общем то
объяснимо. А там в Северном ледовитом океане тоже особо никто из населения не
живет. А с Китаем все понятно, он слишком зависим от Западного мира
и самостоятельную линию гнуть не может.
ЦитатаАмериканский ракетный эсминец USS Benfold вошел в акваторию спорных островов
Сиша (Парасельские острова) в Южно-Китайском море. Об этом заявил официальный
представитель Южной зоны боевого командования Народно-освободительной армии
Китая Тянь Цзюньли. По его словам, инцидент произошел 13 июля. Он подчеркнул,
что у эсминца не было разрешения китайских властей на вхождение в
территориальные воды КНР.
Сами китайцы считают эти острова своими, и территориальные воды тоже своими.
Кто там и что считает по другому, то это их личные проблемы. Вон СССР считал своими
воды до самого Северного полюса от западной оконечности страны до восточной. И
на всех своих картах это демонстрировал. Так там открыто никто без разрешения не
шарился, может только скрытно подлодки, ну и гитлеровцы в ВОВ, что во общем то
объяснимо. А там в Северном ледовитом океане тоже особо никто из населения не
живет. А с Китаем все понятно, он слишком зависим от Западного мира
и самостоятельную линию гнуть не может.
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 19 июл 2022 10:02:41 |
И где этот СССР? Пока китайская экономика душит американскую Китай на открытое обострение не пойдет и подобные провокации будет просто игнорировать.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 19 июл 2022 10:35:52 |
Проигрышная стратегия. Пушкина читали?
«Все мое», — сказало злато;
«Все мое», — сказал булат.
«Все куплю», — сказало злато;
«Все возьму», — сказал булат.
«Все мое», — сказало злато;
«Все мое», — сказал булат.
«Все куплю», — сказало злато;
«Все возьму», — сказал булат.
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 19 июл 2022 10:50:50 |
Если вы про стратегию СССР, то да она была проигрышная.
Китаю открытый конфликт пока невыгоден, тем более без приобретения чего либо от результатов этого конфликта. У него флот становится большие и сильнее за счет роста экономики и промышленности. У США флот в лучшем случае стагнирует. Так какой смысл идти на конфликт сейчас? С неясным результатом. Что Китай получит от того что отгонит этот эсминец?
Китаю открытый конфликт пока невыгоден, тем более без приобретения чего либо от результатов этого конфликта. У него флот становится большие и сильнее за счет роста экономики и промышленности. У США флот в лучшем случае стагнирует. Так какой смысл идти на конфликт сейчас? С неясным результатом. Что Китай получит от того что отгонит этот эсминец?
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 19 июл 2022 10:54:57 |
Сколько танковых дивизий может выставить лицо? Сколько авианосцев? Сколько микропроцессоров оно выпускает? Экономика прежде всего. Сильная экономика - Сильная страна - Сильная армия.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 19 июл 2022 11:02:43 |
Потерять лицо - синоним - потерять уважение, продемонстрировать свою слабость.
Слабых - бьют.
А танковых дивизий тут и не надо. Достаточно Трайдентов-2 с пары-тройки лодок.
Слабых - бьют.
А танковых дивизий тут и не надо. Достаточно Трайдентов-2 с пары-тройки лодок.
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 19 июл 2022 11:20:39 |
Сила и уважение две малосвязанные вещи. Только слабые ищут чьего либо уважения.
Лет 10 назад тут сомневались в способности Китая вообще построить авианосец. Сейчас у Китая их уже 3 фактически(третий в строй вступит где-то в следующем году уже). Еще лет через 10 не исключено что у Китая авианосцев будет больше чем у США.
Лет 10 назад тут сомневались в способности Китая вообще построить авианосец. Сейчас у Китая их уже 3 фактически(третий в строй вступит где-то в следующем году уже). Еще лет через 10 не исключено что у Китая авианосцев будет больше чем у США.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 19 июл 2022 11:26:30 |
Авианосцы, эсминцы и прочие у китайцев конечно есть.
А вот будет ли Китай через 10 лет? Сомнительно как то.
А вот будет ли Китай через 10 лет? Сомнительно как то.
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 19 июл 2022 18:49:43 |
На данный момент США считает что будут неспособны удержать первую цепь островов против Китая в случае конфликта. Китаю необходимо нарастить потенциал достаточно чтобы хватило сил выбить США из второй цепи островов при необходимости. Ориентировочные оценки указывают на примерно 2030 год при текущих темпах роста ВМФ Китая
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 19 июл 2022 10:50:36 |
В теории для Китая это было бы идеальным развитием событий.
Только вот янки ясно дали знать, что душить дальше не позволят и ни о какой смене гегемона мирным путем и речи быть не может.
Так что мудрой бибизяне придется выбирать.
Но оттягивать, конечно же, будут до последнего.
Только вот янки ясно дали знать, что душить дальше не позволят и ни о какой смене гегемона мирным путем и речи быть не может.
Так что мудрой бибизяне придется выбирать.
Но оттягивать, конечно же, будут до последнего.
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 19 июл 2022 10:53:17 |
Янки то может и дали что-то знать. Но они продолжают каждый год терять долю мировой экономики(особенно с учетом схлопывания доли их шавок из ЕС). А Китай продолжает ее наращивать.
То что такое не будет продолжаться до бесконечности очевидно, Но Китаю начинать конфликт раньше времени нет никакого смысла.
То что такое не будет продолжаться до бесконечности очевидно, Но Китаю начинать конфликт раньше времени нет никакого смысла.
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 19 июл 2022 10:58:11 |
Ну у китайцев дела (мягко говоря) тоже не очень, как по объективным причинам, так и из-за достигшей уже умопомрачительных масштабов кодивошизы.
Денег они напечатали не меньше американцев, целые отрасли экономики в долгах, которые никогда не смогут вернуть.
Но что есть у Китая и нет у США так это твердая рука Партии
Так что да, начинать раньше времени нет смысла, но готовиться надо..
Денег они напечатали не меньше американцев, целые отрасли экономики в долгах, которые никогда не смогут вернуть.
Но что есть у Китая и нет у США так это твердая рука Партии
Так что да, начинать раньше времени нет смысла, но готовиться надо..
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 19 июл 2022 11:08:50 |
Время на стороне КНР, как тут верно подметили. С каждым годом баланс смещается в сторону Китая, потому штатам выгоднее начать раньше, пока те не понастроили еще больше 10 ктн крейсеров эсминцев, АПЛ и самое главное авианосцев. Как говорится, "если драка неизбежна, нужно бить первым" (с). По той же причине мы начали СВО, пока штаты не разродились своим гиперзвуковым оружием, к примеру. Так то вместо поставок БР ATACMS сейчас бы обсуждали возможную поставку киевскому режиму гиперзвуковой OpFires (дальность 1600-1800 км), которая будет в составе того же HIMARS. Но пока её тупо нету в железе, проходит испытания.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 18 июл 2022 19:50:00 |
И потеряют массу лицензий в своих самых доходных отраслях промышленности.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 19 июл 2022 08:48:53 |
)))) всесильный гугл заблокирует удаленно станки? Или интел запретит себе закупать в Китае комплектующие? Это страшное слово - лицензия... которая лежит в вашингтонах, как кащеева игла.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 18 июл 2022 08:37:12 |
А вот Россия например ведется, сразу и без разговоров. Всего то три километра.
ЦитатаДнем 23 июня 2021 года британский эсминец пересек границу России в Черном море.
Поскольку команда не реагировала на предупреждения российских пограничников,
последние открыли предупредительную стрельбу. Британский корабль покинул
территориальные воды после того, как Су-24М ВКС России сбросил несколько
бомб вблизи от нарушителя. .. По информации Минобороны России, в 11:52 эсминец
Военно-морских сил ВМС Великобритании Defender пересек государственную границу
РФ в Черном море, у мыса Фиолент. Корабль вошел в российские территориальные
воды на три километра.