DeC | |
15 июл 2022 23:00:42 |
DeC | |
15 июл 2022 23:06:07 |
Цитата: DeC от 15.07.2022 23:00:42Джо Байден заявил, что считает наследного принца Саудовской Аравии ответственным за убийство журналиста Хашкаджи и жалеет о своих прежних угрозах превратить Саудовскую Аравию в "страну-изгоя" в связи с убийством журналиста.
bb1788 | |
15 июл 2022 23:09:24 |
Caney | |
15 июл 2022 23:19:20 |
Цитата: DeC от 15.07.2022 23:06:07Байден заявил, что не жалеет о своих угрозах превратить Саудовскую Аравию в страну-изгоя после убийства журналиста Хашукджи
lucent | |
15 июл 2022 23:43:25 |
Цитата: Caney от 15.07.2022 23:19:20Он точно договариваться о своих выгодах приехал или цены на нефть вверх толкает?
Нормальный чувак, до сих пор считает что монархии залива у них в кармане. А то, что мир меняется уже в часы, даже замечать не хочет.
Caney | |
16 июл 2022 00:16:20 |
Цитата: lucent от 15.07.2022 23:43:25/////////////////////
хотя бы, какой-нибудь митинг разгневанных подданных увидели у американской базы в СА...
Urri2 | |
16 июл 2022 00:23:25 |
Gangster | |
16 июл 2022 00:57:51 |
Цитата: Urri2 от 16.07.2022 00:23:25Митинги разгневанных подданных в Эр-Рияде уже заканчивались там пару раз расстрелами и кровавой резнёй этих самых подданных на территории где поймают. Даже на территории ставки фюрера ака дворца султана было. Высокопоставленных прынцефф из числа протестных натур заперли в отеле и полгода пытали апельсинами, отбирая всё нажитое непосильным трудом, чтобы впредь не на что было британских наёмников для исполнения мятежа нанимать.
Страшный Кубаноид | |
17 июл 2022 22:12:55 |
Цитата: Gangster от 16.07.2022 00:57:51Некоторых принцев заманили в страну, а потом по приказу наследного принца Сальмана арестовали. В прессе говорили, что мол руководитель всех этих повстанческих принцев (не помню уже его имя) мол как Горбачёв, - реформ требует. Ну а далее началась даже конфискация имущества всех этих фрондирующих принцев. Передел собственности. Хотя всех принцев до расследования дела содержали в первоклассных отелях. Тут скорее существует (существовала по крайней мере) Фронда принцев с Сальманом. Мол Сальман это ненастоящий принц наследник.
shmegelsky | |
16 июл 2022 00:51:48 |
Цитата: Caney от 16.07.2022 00:16:20Все верно, но важна динамика.
Монархии игнорируют фактически требования штатов. Этого мало?
Что толку от баз, если они не выполняют главную функцию - контроль местных элит!
Байдену кровь из носа нужен результат - ноябрь уже скоро, а у него ничего на руках.
Митинг разгневанных подданных? Арабы злопамятны и это еще штатам вылезет.
Но пока монархии играют в нашу игру и это уже неплохо.
Поверонов | |
16 июл 2022 10:17:14 |
Цитата: shmegelsky от 16.07.2022 00:51:48Да базы сами по себе в принципе не могут сколь-угодно годно обеспечивать контроль местных элит. Как и быть источником сколь-угодно значимой угрозы для них. Как показывает практика даже на оккупированных территориях базы не выполняют приписываемых им в расхожей мифологии функций. Базы за редким исключением - отражение взаимовыгодных отношений. А не диктата. Как ни крути.
shmegelsky | |
16 июл 2022 11:58:52 |
Цитата: Поверонов от 16.07.2022 10:17:14Базы - экстерриториальные территории как правило с аэродромом, которые могут быть использованы для быстрого военного усиления. Базы не способ диктата ( этим занимаются госдеп, ЦРУ и USAID ) , а способ поддержки правящей элиты ( но в случае ее измены поддержка может быть оказана и оппозиции )
lucent | |
16 июл 2022 12:20:29 |
Цитата: shmegelsky от 16.07.2022 11:58:52На последнее базы банально не располагают достаточными силами,
ykl | |
16 июл 2022 12:28:49 |
Цитата: lucent от 16.07.2022 12:20:29В СА и соседних монархиях у США постоянно расположено где-то 25 тысяч военных в мирное время. Плюс рядом постоянно пасётся как минимум одна авианесущая группа. Ну и британцы с французами в тех же краях пасутся в количестве еще тысяч 10. Ну и евреи, понятно, с радостью выделят еще тысяч 50. У Саудовской Аравии на бумаге армия большая в 150000 человек, однако следует ожидать, что американские сервисмены в час Ч отключат всю авиацию и ПВО Саудовской Аравии. Учитывая, что речь о пустыне и не особо выдающихся достижениях арабов в военном деле, то вопрос достаточно быстрого разгрома саудовцев, технически, не выглядит сложным даже текущими силами...
lucent | |
16 июл 2022 12:34:45 |
Цитата: ykl от 16.07.2022 12:28:49Даже если вы правы. Ну неделю то они повоюют? И что будет с нефтедобывающим комплексом КСА? Вспомним Ирак и Ливию. И как это отразится на нефтяных ценах? И как это поможет США?
Возможен только вариант политического убийства принца и государственный переворот. Но получится ли он бескровным и быстрым?
shmegelsky | |
16 июл 2022 12:34:07 |
Цитата: lucent от 16.07.2022 12:20:29В СА и соседних монархиях у США постоянно расположено где-то
lucent | |
16 июл 2022 12:40:06 |
Цитата: shmegelsky от 16.07.2022 12:34:07Еще раз. Специально для вас. Так отвечу. Уж звиняйте. Курите историю оккупации Ирака. Через призму закрепления иранского влияния в итоге. Может быть прояснит. А заодно подумайте, почему монархам пиливать на желания Вашингтона, если они расходятся с их собственными планами.
А так, да, "сервисмены в час Ч"тм. Ага.
Danilov71 | |
16 июл 2022 12:44:40 |
Цитата: lucent от 16.07.2022 12:40:06Ирак, обладавший более боеспособной, а главное, независимой от американской техники, армией, чем СА, был оккупирован и власть там американцы сменили. Остальные прелести оккупации и постоккупации к делу не относятся, так как я отвечал на ваше утверждение об отсутствии у американцев достаточных военных сил на базах в регионе. Их достаточно.
shmegelsky | |
16 июл 2022 12:48:37 |
Цитата: lucent от 16.07.2022 12:40:06Ирак, обладавший более боеспособной, а главное, независимой от американской техники, армией, чем СА, был оккупирован и власть там американцы сменили. Остальные прелести оккупации и постоккупации к делу не относятся, так как я отвечал на ваше утверждение об отсутствии у американцев достаточных военных сил на базах в регионе. Их достаточно.
lucent | |
16 июл 2022 12:57:22 |
Цитата: shmegelsky от 16.07.2022 12:48:37И? Какое отношение факт агрессии сверхдержавы в отношении Ирака имеет к обсуждаемой проблематике военных объектов за рубежом? Тем более, что ваше представление об оккупации Ирака силами дислоцированными в регионе откровенно забавны. Тем не менее. Еще раз. Речь именно за контроль элит посредством баз. И Ирак более чем показательный пример, ибо будучи оккупированной территорией, с изначально марионеточным правительством,находился в максимально благоприятных для обсуждаемых целей условиях.
shmegelsky | |
16 июл 2022 13:04:55 |
Цитата: lucent от 16.07.2022 12:57:22А что там с Ираком в контексте независимой от США внешней политики? Вроде сидят тише воды, ниже травы, гонят нефть куда надо. Вот вы, без поисковика, сможете вспомнить, кто там в Ираке сейчас глава государства? Может проведёте ликбез по каким-то действиям государства Ирак, которые можно было бы трактовать как явно идущие против воли США за последние лет десять?
lucent | |
16 июл 2022 13:11:00 |
Цитата: shmegelsky от 16.07.2022 13:04:55Решили таки в троллинг занырнуть, я сморю. Бывает. Таки тогда последний раз. Специально для вас позволю себе повториться: "Курите историю оккупации Ирака. Через призму закрепления иранского влияния в итоге."
shmegelsky | |
16 июл 2022 13:23:21 |
Цитата: lucent от 16.07.2022 13:11:00Так конкретное что-то можете рассказать про "призму иранского влияния", которое как-то характеризует внешнюю политику Ирака? А то звучит это примерно так же, как призма польского влияния на политику Белоруссии... Змгары, прокладки и вот это вот всё... :)
lucent | |
16 июл 2022 13:32:29 |
Цитата: shmegelsky от 16.07.2022 13:23:21Нуу. Вы таки реально реально решили уйти в несознанку. Штука в том, что проявления этого влияния, входящие очевидно и откровенно вразрез с интересами США в регионе, на примере, допустим, событий в Сирии, вы таки можете нащупать самостоятельно. Уверен, что вы осилите сию задачу. А я не буду вам мешать в столь увлекательном пути познания очевидной азбуки... Ну а с дешёвым троллингом - не ко мне.
Поверонов | |
16 июл 2022 12:29:18 |
Цитата: shmegelsky от 16.07.2022 11:58:52Ну смешно же.
...
Но это не так. Банальная практика, оч вразумительно показывает, что это не так. Даже практика на оккупированных территориях. Вы откровенно путаете поддержку как элемент взаимовыгодного сотрудничества. И отражение сверхвозможностей. На последнее базы банально не располагают достаточными силами, Тем более в условиях наличия на планете, скажем предельно примитивно, более одной крыши. Более того, опять таки, само понятие поддержка, так же требует более внятного расскрытия. Например, в Ираке базы кого поддерживают? А кого поддерживала мериканская база в Киргизии? А на Кубе кого поддерживает? И это не исключения никакие.
ЦитатаСогласно опубликованным в западной печати материалам, замыслом операции предусматривалось:
– внезапными ударами самолетов тактической авиации ночью нанести поражение основным формированиям сил национальной обороны (СНО) Панамы в пунктах постоянной дислокации, деморализовать их и лишить способности организованного сопротивления;
– совместными действиями воздушных десантов, а также частей и подразделений вооруженных сил США, постоянно дислоцирующихся в Панаме, овладеть важнейшими административными объектами в городах Панама, Колон и Рио-Ато, разоружить гарнизоны СНО и усилить контроль над зоной Панамского канала;
shmegelsky | |
16 июл 2022 12:37:57 |
Цитата: Поверонов от 16.07.2022 12:29:18военная операция США против Панамы (1989г.) 7 сентября 2013ЦитатаСогласно опубликованным в западной печати материалам, замыслом операции предусматривалось:
– внезапными ударами самолетов тактической авиации ночью нанести поражение основным формированиям сил национальной обороны (СНО) Панамы в пунктах постоянной дислокации, деморализовать их и лишить способности организованного сопротивления;
– совместными действиями воздушных десантов, а также частей и подразделений вооруженных сил США, постоянно дислоцирующихся в Панаме, овладеть важнейшими административными объектами в городах Панама, Колон и Рио-Ато, разоружить гарнизоны СНО и усилить контроль над зоной Панамского канала;
Поверонов | |
16 июл 2022 12:54:29 |
Цитата: shmegelsky от 16.07.2022 12:37:57И? Из всего богатства выбора за многие десятки лет вы выбрали именно это? Ну таки смешно. Ибо исключение очевидное. А вот теперь попробуйте объяснить казус с действующей базой на Кубе, например. Было бы занятно.
ЦитатаВ ночь с 14 на 15 апреля 1961 года 164 кубинских наёмника на вышедшем из Флориды американском судне под костариканским флагом должны были осуществить отвлекающую высадку на востоке Кубы в районе Бара-коа, провинция Орьенте. Все эсминцы ВМС США вышли в море с расположенной на территории Кубы базы Гуантанамо, тоже имитируя флотилию вторжения.
shmegelsky | |
16 июл 2022 13:02:22 |
Цитата: Поверонов от 16.07.2022 12:54:29Детали высадки в заливе СвинейЦитатаВ ночь с 14 на 15 апреля 1961 года 164 кубинских наёмника на вышедшем из Флориды американском судне под костариканским флагом должны были осуществить отвлекающую высадку на востоке Кубы в районе Бара-коа, провинция Орьенте. Все эсминцы ВМС США вышли в море с расположенной на территории Кубы базы Гуантанамо, тоже имитируя флотилию вторжения.
Поверонов | |
16 июл 2022 17:29:06 |
Цитата: shmegelsky от 16.07.2022 13:02:22И какое отношение эта копипаста имеет к моему вопросу-то? Вы б с тем же успехом могли скопипасть рецепт засолки огурцов. Интрига нарастает, короче. Вы мне лучше поведайте всё-таки кого именно мериканцы сейчас поддерживают посредством военного объекта на острове Куба? Власть али оппозицию? Интерсно ж очень.
shmegelsky | |
16 июл 2022 18:38:10 |
Цитата: Поверонов от 16.07.2022 17:29:06Военная база - это военный плацдарм, которым можно воспользоваться в случае необходимости для любых целей проекции силы как для поддержки правящего режима, так и для его выковыривания.
Например российские военные базы в Сирии были использованы для поддержки сирийского правительства
Поверонов | |
16 июл 2022 18:47:30 |
Цитата: shmegelsky от 16.07.2022 18:38:10Опять семь сорок. Еще раз. Гуантанамо и Манас - плацдарм для поддержки или для выковыривания? Еще раз. Вы откровенно путаете взаимовыгодность в случае с поддержкой, осуществляемой с согласия и при отсутствии сопротивления со стороны местных властей, Ключевое с согласия. И сверхвозможности, банально отзеркаливая поддержку на "выковыривание"тм. Ддя выковыривания же режима в образовании чуть масштабнее условной вануату. Наличных сил непосредственно баз очевидно недостаточно практически во всем спектре возможных условий. Как минимум до момента изобретения телепорта. Ибо во-первых ситуация по оценке необходимого и достаточного для решения данной задачи в принципе не отличается от обращения к обычной агрессии с использованием сопредельных территорий.
shmegelsky | |
16 июл 2022 19:36:54 |
Цитата: Поверонов от 16.07.2022 18:47:30Базы не обязательно имеют достаточные наличные силы. Их используют и для складирования боеприпасов вооружений в том числе тяжелых, а воинскую силу можно доставить и скрытно ( спецназ ) и вертолетами с кораблей или сопредельных территорий, или военно-транспортными самолетами после захвата аэропорта.
Заранее развернутая военная инфраструктура - связь, локаторы, склады в любом случае полезнее чем высадка на неподготовленную территорию.
Alexander_53 | |
16 июл 2022 20:00:07 |
Цитата: Поверонов от 16.07.2022 18:47:30Базы не обязательно имеют достаточные наличные силы. Их используют и для складирования боеприпасов вооружений в том числе тяжелых, а воинскую силу можно доставить и скрытно ( спецназ ) и вертолетами с кораблей или сопредельных территорий, или военно-транспортными самолетами после захвата аэропорта.
Заранее развернутая военная инфраструктура - связь, локаторы, склады в любом случае полезнее чем высадка на неподготовленную территорию.
_Sasha__ | |
17 июл 2022 05:59:32 |
Цитата: shmegelsky от 16.07.2022 00:51:48Да базы сами по себе в принципе не могут сколь-угодно годно обеспечивать контроль местных элит. Как и быть источником сколь-угодно значимой угрозы для них. Как показывает практика даже на оккупированных территориях базы не выполняют приписываемых им в расхожей мифологии функций. Базы за редким исключением - отражение взаимовыгодных отношений. А не диктата. Как ни крути.
shmegelsky | |
17 июл 2022 20:52:20 |
Цитата: _Sasha_ от 17.07.2022 05:59:32Это вы сами придумали что базы ... но они есть, и далеко не все страны мира имеют ружье нужного калибра, что бы пристрелить зверя. На самом деле - мало кто имеет.
_Sasha__ | |
18 июл 2022 12:50:33 |
Цитата: shmegelsky от 17.07.2022 20:52:20Вот интересно вдрух стало. Вы в принципе не способны понять что комментируете или просто рефлекторно реагируете на знакомые слова? Иначе просто трудно объяснить зачем вы мне эту портянку явно самоубеждающей природы предложили. Если она очевидно не вяжется с тем что комментирует. Причем от слова совсем не вяжется. Но сам порыв забавен, как ни крути...
А так, да, мама, а де папа?
Gangster | |
16 июл 2022 00:21:47 |
Цитата: lucent от 15.07.2022 23:43:25А что изменилось, собственно? Базы США в заливе на месте. Деньги стран залива тоже на месте - почти все в бумагах и собственности в США и ЕС. Образовательный образец непослушания в Ливии и Ираке тоже на месте. Ну вот ковбой прилетел и демонстративно высморкался в саудовскую занавеску. Мир меняется, но пока не настолько, чтобы монархия Саудовской Аравии не смогла бы проглотить оскорбление наследного принца. В ином случае мы бы сейчас, хотя бы, какой-нибудь митинг разгневанных подданных увидели у американской базы в СА...
Страшный Кубаноид | |
17 июл 2022 19:12:25 |
Цитата: lucent от 15.07.2022 23:43:25А что изменилось, собственно? Базы США в заливе на месте. Деньги стран залива тоже на месте - почти все в бумагах и собственности в США и ЕС. Образовательный образец непослушания в Ливии и Ираке тоже на месте. Ну вот ковбой прилетел и демонстративно высморкался в саудовскую занавеску. Мир меняется, но пока не настолько, чтобы монархия Саудовской Аравии не смогла бы проглотить оскорбление наследного принца. В ином случае мы бы сейчас, хотя бы, какой-нибудь митинг разгневанных подданных увидели у американской базы в СА...
Rava | |
15 июл 2022 23:36:55 |
Цитата: DeC от 15.07.2022 23:06:07Байден заявил, что не жалеет о своих угрозах превратить Саудовскую Аравию в страну-изгоя после убийства журналиста Хашукджи
DeC | |
16 июл 2022 01:25:26 |
Цитата: Rava от 15.07.2022 23:36:55Я смотрю, у деда просто бенефис в СА. Мощная переговорная позиция, молоток Брэндон
Mixandr68 | |
15 июл 2022 23:07:00 |
Цитата: DeC от 15.07.2022 23:00:42Джо Байден заявил, что считает наследного принца Саудовской Аравии ответственным за убийство журналиста Хашкаджи и жалеет о своих прежних угрозах превратить Саудовскую Аравию в "страну-изгоя" в связи с убийством журналиста.