Халиф | |
17 июл 2022 21:00:46 |
Цитата: Халиф от 25.12.2019 19:25:13...В составе JIT и Bellingcat нет ни одного (хотя бы) именно с советским военным образованием...
Специалист бы рассказал им про "явный ляп, который опрокидывает всю версию следствия"...
Цитата: Донбасс от 08.07.2022 09:55:25К данным военных о воздушной обстановке можно отнести также информацию изображенную на этом слайде.
NeNeC | |
17 июл 2022 21:35:11 |
Цитата: Халиф от 17.07.2022 21:00:46Но этот "явный ляп, который опрокидывает всю версию следствия" с объяснением выглядит примерно так:
Эльмира | |
18 июл 2022 11:11:54 |
Цитата: Халиф от 17.07.2022 21:00:468-я годовщина... позволю себе выступить немного...
Самое странное - тот факт, что голландское обвинение продолжает гнать пургу...
На самом деле ошибок и фальсификаций у следствия очень много...
Но этот "явный ляп, который опрокидывает всю версию следствия" с объяснением выглядит примерно так:
Надеюсь суд и общественность услышали сказанное адвокатами ?..
Халиф | |
18 июл 2022 18:45:14 |
Цитата: Эльмира от 18.07.2022 11:11:54...
Удивительным является то, что Вы на этом форуме говорите о физике падения обломков, а Ваши адвокаты нет...
Цитата: Эльмира от 18.07.2022 11:11:54...
Ни Суд, ни общественность НЕ УСЛЫШАЛИо Физике, так как господин Будевейн ван Эйк и госпожа Сабине тен Дуссхате ни слова об этом не сказали...
Цитата: Эльмира от 18.07.2022 11:11:54...
Дело обстоит так, что за всё что сказали Ваши "адвокаты", и за всё что они не сказали отвечаете персонально Вы...
Цитата: Эльмира от 18.07.2022 11:11:54...В связи с этим у Вас есть 7-мь дней...
Цитата: Эльмира от 18.07.2022 11:11:54... чтобы встать с колен...
Цитата: Эльмира от 18.07.2022 11:11:54... и уволить своих "адвокатов"...
Эльмира | |
22 июл 2022 13:07:38 |
Цитата: Халиф от 18.07.2022 18:45:14Мои адвокаты такие какие есть... как мне кажется, в отличие от голландских прокуроров, в оплате их деятельности Вы лично никаким способом участия не принимали... поэтому не Вам давать оценку работе адвокатов в этом деле...
Или Вы помогли мне финансово, что теперь пытаетесь давать советы?
Реквизиты для сбора средств, сумму и дату платежа тогда будьте добры напомнить...
Цитата: Халиф от 17.07.2022 21:00:46P.s.: в суде могут принять любое решение, как справедливое, так и политизированное... но научные доводы десятков тысяч математиков и физиков высмеют любое политизированное решение... так что у суда сложный выбор - остаться честным судом или потерять честь перед всем человечеством... и прежде всего перед памятью жертв катастрофы, своими согражданами...
rigel1986 | |
22 июл 2022 13:25:17 |
Цитата: Эльмира от 22.07.2022 13:07:38Вы, Господин Халиф, лукавите.
Не нужно, не нужно Господин Пулатов, пресмыкаться и выпрашивать для себя на коленях оправдание.
Вы ещё не всё сделали что бы Вас оправдали. Обратитесь прямо сейчас в Российскую Академию Наук.
Там Вам предоставят доводы Вашей невиновности БЕСПЛАТНО.
Эльмира | |
22 июл 2022 13:48:47 |
Цитата: rigel1986 от 22.07.2022 13:25:17Вывод какой?
rigel1986 | |
22 июл 2022 14:13:09 |
Цитата: Эльмира от 22.07.2022 13:48:47У господина Халифа есть сомнения относительно выводов комиссии DSB по поводу разрушения самолёта.
Он эти сомнения почему то "постеснялся" озвучить в Суде. Дать оценку выводам комиссии DSB может Российская Академия Наук, куда я вежливо Господина Халифа и направила.
Выводы можно будет сделать только после того как РАН вынесет свой вердикт.
Я указала Господину Халифу, что этот вердикт должен быть озвучен ДО вынесения приговора, а не после...
Эльмира | |
22 июл 2022 14:34:17 |
Цитата: rigel1986 от 22.07.2022 14:13:09Это его личное дело. Вас волновать не должно.
Дончанка | |
22 июл 2022 15:09:31 |
Эдельмир, | |
22 июл 2022 15:38:22 |
Цитата: rigel1986 от 22.07.2022 13:25:17Вывод какой?
Uncle Ben | |
22 июл 2022 15:43:29 |
Цитата: Эдельмир, от 22.07.2022 15:38:22Доказать, что вначале самолет начал разрушаться. а затем по падающему МН17 было поражение ракетой!
Используя 14 фрагментов представленных в отчете это можно доказать. То есть причиной катастрофы МН17 было не поражение самолета ракетой, а разрушение совсем по другой причине.
Соколов Алексей | |
22 июл 2022 15:48:50 |
Цитата: Uncle Ben от 22.07.2022 15:43:29Мы здесь столько версий обсудили, так что давайте без загадок. Формулируйте свою, попробуем обсудить.
Эдельмир, | |
22 июл 2022 20:26:58 |
Цитата: Uncle Ben от 22.07.2022 15:43:29Мы здесь столько версий обсудили, так что давайте без загадок. Формулируйте свою, попробуем обсудить.
Uncle Ben | |
22 июл 2022 21:22:01 |
Цитата: Эдельмир, от 22.07.2022 20:26:58...
В отчете представлены 14 фрагментов МН17 с их расположением на карте, известны скорость. высота и курс самолета, этого достаточно чтобы определить последовательность разрушения и соответственно узнать какой из 14 фрагментов первым отделился от МН17.
Первым отделился от МН17 часть фюзеляжа с дверной коробкой правой двери 1R.Это означает, что самолет начал разваливаться раньше взрыва БЧ ракеты. Компьютерное моделирование показало , что отделился первым фюзеляж с дверной коробкой правой двери 1R и примерно через 3-4 секунды начали отделяться остальные 13 фрагментов.
От взрыва БЧ ракеты никак не мог первым оторваться часть фюзеляжа с правой стороны МН17. И самое интересное этот фрагмент похитили и не только его.
Эдельмир, | |
26 июл 2022 21:17:52 |
Цитата: Uncle Ben от 22.07.2022 21:22:01Вывод первого абзаца сложно принять. Фрагменты проделали большой путь до встречи с землей под воздействием многих случайных факторов, имея своеобразную форму и восстановить по их размещению на земле последовательность разрушения задача очень не простая и гораздо более трудоемкая и сложная, чем проделанная работа Алмаз-Антеем по определению места пуска.
Uncle Ben | |
26 июл 2022 23:25:06 |
Цитата: Эдельмир, от 26.07.2022 21:17:52...
Тоже самое должны были представить DSB. Но так как первым оторвался от МН17 фюзеляж с дверной коробкой правой двери 1R, то DSB, по всей видимости, не стало публиковать последовательность разрушения МН17, так как последовательность разрушения показала бы, что самолет начал разрушаться не от взрыва БЧ ракеты.
C@b@x | |
27 июл 2022 00:12:36 |
Цитата: Эдельмир, от 26.07.2022 21:17:52
Тоже самое должны были представить DSB. Но так как первым оторвался от МН17 фюзеляж с дверной коробкой правой двери 1R, то DSB, по всей видимости, не стало публиковать последовательность разрушения МН17, так как последовательность разрушения показала бы, что самолет начал разрушаться не от взрыва БЧ ракеты.
Эдельмир, | |
27 июл 2022 10:15:20 |
Цитата: Uncle Ben от 22.07.2022 21:22:01Если я правильно понял, то по Вашей версии произошел внутренний взрыв и практически одновременно в районе кабины пилотов взорвалась БЧ ракеты?
То, что не была сделана полноценная выкладка обломков - это действительно странно, как и много другое в этом следствии.
ЦитатаApproximately 30 of the 126 swab samples showed traces of mainly two different explosives; the nitroamine RDX and trinitrotoluene (TNT). A few of the 30 samples showed traces of PETN. On the tested missile part traces of RDX was found. On the missile part TNT or PETN could not be identified.
Приблизительно в 30 из 126 образцов мазков были обнаружены следы в основном двух разных взрывчатых веществ; нитроамин RDX и тринитротолуол (TNT). В нескольких из 30 образцов были обнаружены следы тэна. На испытуемой части ракеты обнаружены следы гексогена. На ракетной части тротила или PETN идентифицировать не удалось.
Uncle Ben | |
27 июл 2022 11:10:15 |
Цитата: Эдельмир, от 27.07.2022 10:15:20Две версии разрушения.
...
Вторая - взрыв на борту, на нее указывают косвенные причины.
Из отчета DSB:ЦитатаПриблизительно в 30 из 126 образцов мазков были обнаружены следы в основном двух разных взрывчатых веществ; нитроамин RDX и тринитротолуол (TNT). В нескольких из 30 образцов были обнаружены следы тэна. На испытуемой части ракеты обнаружены следы гексогена. На ракетной части тротила или PETN идентифицировать не удалось.
Часть обломков которые участвовали в моделировании небыли вывезены с места катастрофы, они то многое прояснили бы. DSB заявляла, что часть обломков не было на месте. а другие не было возможности вывезти.
...
На выкладке хорошо видна деформация фюзеляжа правого бока МН17, что не наблюдается на левом боку.
Эдельмир, | |
27 июл 2022 13:33:03 |
Uncle Ben | |
27 июл 2022 13:53:55 |
Цитата: Эдельмир, от 27.07.2022 13:33:03.
..
В отчете есть карта с 14 обломками и есть начальные данные паления обломков - высота, скорость и направление падения, есть данные ростовского ветра.
За 8 лет можно же было построить траектории и узнать последовательность разрушения и когда оно началось, понять "Где" и "Как"?
Я это определил, жду когда еще кто-то, а лучше сам Халиф проделает тоже самое, для того чтобы была возможность сравнить.
Эдельмир, | |
27 июл 2022 14:25:03 |
Цитата: Uncle Ben от 27.07.2022 13:53:55Я бы сказал, что нет.
Даже зная последовательность разрушения, расчетный результат размещения обломков на земле будет носить вероятностный характер и. как минимум, нужно доказать, что фактическое размещение обломов соответствует максимальной вероятности рассчитанных по не апробированной программе последовательности разрушений. Даже по расчетам АА по определению места пуска была получена достаточно большая зона, хотя речь шла об управляемом полете объекта с хорошо известными параметрами, а не усредненными значениями "ростовского ветра" и другими случайными параметрами обломков. Кроме того, на распределение этих обломков будет сказываться и примененное средство поражения, что ведет к порочному кругу в попытке его опредения..
C@b@x | |
27 июл 2022 15:40:16 |
Цитата: Uncle Ben от 27.07.2022 11:10:15Территория катастрофы обстреливалась, отсюда и его остаточные следы - входит в состав артиллерийских снарядов. Остальные вещества соответствуют взрывчатке БЧ ЗУР БУКА - смесь тротила и гексогена и взрывателя.
Uncle Ben | |
27 июл 2022 16:46:40 |
Цитата: C@b@x от 27.07.2022 15:40:161. Я не увидел ни на одной фотографии Аккермана, даже, в радиусе примерно 100-150 м от мест падения обломков Боинга ни одной воронки от снаряда, подтверждающих факт обстрела. Поэтому не могу принять на веру тезис об обстреле места падения Боинга.
2. Тем ВВ, которое входит в состав артиллерийских снарядов может быть снаряжено и взрывное устройство. Тем более, что о возможности срабатывания именно такого взрывного устройства указано в отчете следственной группы. Поэтому однозначно утверждать, что остаточные следы принадлежат артиллерийским снарядам, нельзя.
3. Остальные вещества могут входить и в состав БЧ 3Н12, БЧ УРВВ Р-27, БЧ других ЗУР, ПЗРК и их взрывателей. Поэтому однозначно утверждать, что остаточные остальные вещества принадлежат только БЧ 3Н14, нельзя. Кстати, БЧ ЗУР 3М9 и УРВВ Р-27 имеют схожие ГПЭ в виде параллелепипедов (стержней), следы воздействия которых можно видеть на фото Аккермана.
C@b@x | |
27 июл 2022 17:12:32 |
Цитата: Uncle Ben от 27.07.2022 16:46:401. По информацию об обстреле территории катастрофы гуглятся разные источники - в тот момент каждая сторона обвиняла в этом другую.
2. Версия взрывного устройства на борту не была принята
3. БЧ ЗУР Куба не стрежневая:
Uncle Ben | |
27 июл 2022 19:28:40 |
Цитата: C@b@x от 27.07.2022 17:12:32..
C@b@x | |
27 июл 2022 23:02:12 |
Цитата: Uncle Ben от 27.07.2022 19:28:40Может дадите свой комментарий, что Вас так заинтересовало на этих фото?
rigel1986 | |
28 июл 2022 11:08:31 |
Цитата: C@b@x от 27.07.2022 23:02:12На первом фото через дыру в полу и сорванный нижний люк переднего багажного отсека видно небо. На втором фото на месте, еще не потушенного пожарища, дыра (обведено желтым) в одной из стенок контейнера. Обе дыры примерно одного диаметра и находятся в разных местах. Края дыры в полу вогнуты внутрь фюзеляжа. Заинтересовало, конечно же, их происхождение.
Uncle Ben | |
28 июл 2022 12:29:48 |
Цитата: rigel1986 от 28.07.2022 11:08:31Неудобные вопросы.
C@b@x | |
28 июл 2022 15:26:31 |
Цитата: Uncle Ben от 28.07.2022 12:29:48Это грузовой люк и с внутренним взрывом эту дыру сложно увязать. Только если контейнер засосал люк. Да и размеры дыр не очень одинаковы, имхо.
У сожалению, следствие оставило много вопросов, не сочтя необходимым сделать полную выкладку.
P.S. Выкладка явно делалась под заранее заданную версию и все, что казалось лишним - не выкладывалось.
C@b@x | |
28 июл 2022 20:15:48 |
Цитата: rigel1986 от 28.07.2022 11:08:31Неудобные вопросы.
Халиф | |
29 июл 2022 07:30:09 |
Цитата: Эдельмир, от 27.07.2022 10:15:20Две версии разрушения.
Первая версия - МН17 разрушился по такой же причине как CI611 в 2002 году, причина - усталость материала, пошли трещины и самолет начал разрушаться.
Вторая - взрыв на борту, на нее указывают косвенные причины.
Цитата: C@b@x от 26.07.2022 12:44:05Облака, ржавые железяки..адвокаты всезнающие.. А вот как следствие и адвокаты оценивают эти следы от "высокоэнергетичных предметов попавших в Боинг извне"?
Цитата: Эдельмир, от 27.07.2022 13:33:03...есть карта с 14 обломками и есть начальные данные паления обломков - высота, скорость и направление падения, есть данные ростовского ветра.
За 8 лет можно же было построить траектории и узнать последовательность разрушения и когда оно началось, понять "Где" и "Как"?
Я это определил, жду когда еще кто-то, а лучше сам Халиф проделает тоже самое, для того чтобы была возможность сравнить...
Цитата: C@b@x от 28.07.2022 20:15:48...Правосудие не может быть справедливым, если следствие не объяснило все факты. У этого дела есть шикарная судебная перспектива в рамках голландского законодательства...
Эдельмир, | |
29 июл 2022 14:02:47 |
Цитата: Халиф от 29.07.2022 07:30:09Вы это сам придумал?
Uncle Ben | |
29 июл 2022 15:21:32 |
Цитата: Эдельмир, от 29.07.2022 14:02:47...
Причина проста, эти обломки не смогли собрать из-за отсутствия обломков (украли) или невозможности их забрать.
Исчез самый главный обломок, который первым оторвался от МН17, почти мгновенно после остановки ЧЯ.
После отрыва этого фрагмента через примерно через 4 секунды начинают отделяться остальные 13 фрагментов.
Объясните как мог оторваться первым фрагмент - правый фюзеляж с коробкой двери 1R в результате взрыва ракеты слева МН17?
Эдельмир, | |
29 июл 2022 18:00:21 |
Цитата: Uncle Ben от 29.07.2022 15:21:32А почему это самый главный обломок и самый первый?
ЦитатаRight hand fuselage with door frame of door 1R (7)
The fuselage near door 1R (STA276.5 to STA345) was located parallel to a dirt road in the western region of site 2. The exterior side of the fuselage was facing upwards and a portion of the door frame of door 1R was visible. This wreckage piece was no longer present at the time of the recovery mission.
Правый фюзеляж с дверной рамой двери 1R (7)
Фюзеляж рядом с дверью 1R (ПК 276.5 - ПК 345) располагался параллельно грунтовой дороге в западной части площадки 2. Внешняя сторона фюзеляжа была обращена вверх, и была видна часть дверной рамы двери 1R. Во время поисково-спасательной операции этого обломка больше не было.
Халиф | |
29 июл 2022 17:35:32 |
Цитата: Эдельмир, от 29.07.2022 14:02:47...Причина проста, эти обломки не смогли собрать из-за отсутствия обломков (украли) или невозможности их забрать.
Исчез самый главный обломок, который первым оторвался от МН17, почти мгновенно после остановки ЧЯ...
Цитата: Uncle Ben от 29.07.2022 15:21:32...А почему это самый главный обломок и самый первый? По вашей версии его мог проигнорировать тот, кто что-то знал, тем более, что место обозначено, но сам обломок not retrieved (не получен)? К остальным шести исчезнувшим обломкам претензий нет?
Цитата: rigel1986 от 28.07.2022 11:08:31Неудобные вопросы.
Цитата: Эдельмир, от 29.07.2022 14:02:47....После отрыва этого фрагмента через примерно через 4 секунды начинают отделяться остальные 13 фрагментов.
Объясните как мог оторваться первым фрагмент - правый фюзеляж с коробкой двери 1R в результате взрыва ракеты слева МН17?
Цитата: Халиф от 17.07.2022 21:00:46... по показаниям свидетелей о услышанных взрывах в небе, а позже вывалившихся обломках из облаков, можно было точно определить только район, над которым лайнер развалился, а не район поражения... раньше артиллеристы по разнице между вспышкой и звуком разрыва считали дальность до позиции... лайнер развалился только после того, как тяга стала разной в результате поражения посторонними предметами левого двигателя... самолёт с погибшим экипажем не способен был лететь прямо, его развернуло, что стало причиной отрыва кокпита и хвостовой части...
Сизиф | |
22 июл 2022 19:29:02 |
Цитата: Эльмира от 22.07.2022 13:07:38Вы, Господин Халиф, лукавите.
Не нужно, не нужно Господин Пулатов, пресмыкаться и выпрашивать для себя на коленях оправдание.
Вы ещё не всё сделали что бы Вас оправдали.
Халиф | |
24 июл 2022 15:25:22 |
Цитата: Эльмира от 22.07.2022 13:07:38...Ваше последнее слово в Суде было услышано...
Цитата: Эдельмир, от 21.07.2022 12:56:10В отчете DSB есть немного физики...
Цитата: Эдельмир, от 21.07.2022 12:56:10... Почему адвокаты не нашли диапазон времени отрыва первого фрагмента из 14 обломков из отчета - вопрос? ...
Цитата: Халиф от 18.07.2022 18:45:14...Адвокаты рассказали то, что посчитали достаточным...
Цитата: Эльмира от 22.07.2022 13:48:47...Я указала Господину Халифу...
C@b@x | |
26 июл 2022 12:44:05 |
Цитата: Халиф от 24.07.2022 15:25:22Мною было реализовано право...
Эдельмир, | |
21 июл 2022 12:56:10 |
Цитата: Эльмира от 18.07.2022 11:11:54Ни Суд, ни общественность НЕ УСЛЫШАЛИо Физике, так как господин Будевейн ван Эйк и госпожа Сабине тен Дуссхате ни слова об этом не сказали.
Дело обстоит так, что за всё что сказали Ваши "адвокаты", и за всё что они не сказали отвечаете персонально Вы...
Эдельмир, | |
26 авг 2022 10:23:17 |
Цитата: meovoto от 23.08.2022 07:04:20.
Умышленный обман "трудового народа". (С) Или, в лучшем случае, полная некомпетентность о ходе расследования АП с тайваньским самолётом. Цитата из подраздела 2.9 отчёта:
.
Цитата meovoto: То есть, всё с точностью до наоборот, по отношению к ложной информации невежественного укробота.