БЛИНКЕН ЗВЕРЮГА

Дискуссия   19 июля 2022, 01:54:33 2.300 108 + 2,70 / 45
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,653.60
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,456
Читатели: 1

Бан в разделе до 17.12.2022 22:08
[Переслано из URA.RU]
Госсекретарь США Энтони Блинкен на встрече с главой МИД КНР пригрозил Китаю последствиями (https://ura.news/news/1052571302) из-за возможного обхода антироссийских санкций или предоставления России вооружений.

«Мы публично озвучивали сигнал о том, что предоставление вооружений или какая-либо помощь со стороны Китая России в обход беспрецедентных санкций, экспортного контроля или
 иных финансовых мер, введенных против Москвы, очень дорого обойдутся», — заявил Прайс на брифинге.



ОН НАВЕРНО ТОЖЕ НА КОЛЕСАХ...
Отредактировано: АЛЕКС... - 19 июля 2022 01:56:36
  • +2.70 / 45
КОММЕНТАРИИ (108)
 
 
GeorgV
 
canada

Башни с излучателями, как обычно. Или штекер от сетевого ретранслятора. Как в отставку уйдет, его отключат, и станет более вменяемым.
  • +0.18 / 2
 
Алексв
 
russia
околоСПб

Ага.. И похоже, в новости из треда про колеса бидона опечатка в заголовке, в слове "стимуляции" "Т" лишнее.Веселый

https://glav.su/foru…age6542193
Отредактировано: Алексв - 19 июля 2022 14:30:01
  • +0.08 / 3
 
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск

Захарова в ТГ:

Цитата
 
  • +3.73 / 74
 
 
Дефлоратор мозга
 

СШП сама вырастила "Дракона", чтобы обуздать "Медведя". Но, они не знали, что "Драконы" никогда не подчиняются шакалам и гиенам!
  • +0.90 / 24
 
 
 
Maria G
 
russia
23 года

И как это сша взрастили Китай? Китай взрастил СССР. Огромное количество китайцев прошли через наши вузы, огромное количество инженеров из СССР у них работало. А сколько учителей там работало. А потом пришли американцы и воспользовались дешевой рабочей силой . Это сами китайцы тоже себя растили и много и упорно работали.
  • +0.05 / 26
 
 
 
 
Дефлоратор мозга
 

Изучайте историю - все началось с того, что наши руководители разосрались с Китаем, а пиндосы этим воспользовались. Китайцы так много работали, что почти все западные заводы перетащили к себе? Чем? Бамбуковыми джонками?
  • +1.10 / 25
 
 
 
 
Советчик
 
russia
СПб

Вообще "китаец и русский - братья навек" это середина 50-х. Индустриализация Китая началась с создания СЭЗ Дэн Сяо Пином в 1979г. Т.е. через 25 лет после того, как СССР оттуда ушел.
  • +0.26 / 22
 
 
 
 
 
Новый Читатель
 

{не выдержав} у вас какое то нетрадиционное понимание индустриализации

Чжан Байчунь, Яо Фан, Чжан Цзючунь, Цзян Лун 
Передача технологий из Советского Союза в Китай. 1949—1966. / Под ред. Бао Оу, Хан Ихуа, Э.И. Колчинского, В.М. Ломовицкой. — СПб.: Нестор-История, 2010.
  • +1.14 / 21
 
 
 
 
 
 
Советчик
 
russia
СПб

У меня нормальное понимание термина "индустриализация". Чтобы понять, что до 1979г. это была с/х страна достаточно всего-лишь сравнить количество городского и сельского населения Китая.
  • +0.28 / 7
 
 
 
 
 
 
 
Maria G
 
russia
23 года

Сразу видно , что по книжкам,написанным красными комиссарами вы учились. Это они нам рассказывали какая была отсталая Россия, потому что сельское население преобладало над городским. 
Речь о том , что никакая америка китай не взращивала, а вот СССР внес огромный вклад в ту самую индустриализацию Китая.
  • -0.89 / 32
 
 
 
 
 
 
 
 
Baha_Bah
 
ussr
Душанбе
56 лет

Вы это Киссинджеру скажите. Пока он жив. Плачущий
  • +0.09 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
Советчик
 
russia
СПб

Ну давайте пообщаемся за индустриализацию Китая. Что, помимо термосов и фонариков, до 1979г. производила могучая промышленность Китая?
  • +0.60 / 16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
александр5761
 
russia
пермь
65 лет

Велосипеды?
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Удалено
  • +0.11 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Mirotvorets
 
russia

Вы прикалываетесь.
Поитересуйтесь первым испытанием ядерного оружия в Китае и первым запущенным спутником узнаете много нового.
Про систему образования и научные школы тоже можно вспомнить
  • +0.28 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
vovbel
 

...трусы!?...
  • +0.05 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
zdrav
 
russia

 китайская промышленность в 1970 годах производила почти всё Веселый
Начиная от авиации, судостроения, машин, тракторов и  танков. И до спутников, ракет и  атомных станций
ВВП Китая в 1960 году превышал ВВП Японии и был всего немного меньше ВВП Франции  и являлся четвёртым в мире



Чисто для сравнения  советский аналог этих же лет Плачущийбез слез не взглянешь. Полное ощущение, что это советское машиностроение отставало от китайского в конце 1970-х. Причём уже лет на десять отставало, судя по качеству сборки, дизайну и зазорам. 

Отредактировано: zdrav - 21 июля 2022 01:08:11
  • -0.72 / 29
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
АЛЕКС...
 

1960
147.01
59.72


ВВП КНР 1960
https://translated.t…P_of_China
  • +0.03 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
zdrav
 
russia

 Третья графа - место Китая по размеру ВВП 
  • +0.15 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
Новый Читатель
 

Вы явно путаете урбанизацию с индустриализацией. Непонимающий

Если принять ваш критерий, что если больше 50% населения крестьяне, то это как бы и не индустриальная страна вовсе, то тогда придется прийти к удивительному выводу, что и сталинский и даже частично хрущевский СССР вовсе не был индустриальной страной и никакой индустриализации в нем не происходило.

Ведь согласно всесоюзной переписи населения 1939 года в стране было 33% городского населения и 67% сельского. 

И даже по переписи 1959 года, СССР имел всего лишь 48% городского населения, а большинство жителей по прежнему жило на селе и занималось сельским хозяйством.

Будем на этом основании отрицать сталинскую индустриализацию? 

Заявим, что Сталин принял Россию аграрной страной и оставил ее аграрной страной же? Непонимающий

Или может умерим свое экстремистское понимание термина "индустриализация" и признаем, что это процесс создания современной промышленности, прямо не связанный с процентом урбанизации.
Отредактировано: Новый Читатель - 20 июля 2022 16:33:37
  • +1.03 / 24
 
 
 
 
 
 
 
 
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год

Как бы да. Это значит, что что страна не просто крестьянская, а и что в сельском хозяйстве еще и процветают доисторические технологии. Современный промышленный уровень сельхоза требует порядка 3% населения.
  • +0.37 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Советчик
 
russia
СПб

Тут всё зависит того как считать. В России к с/х населению относится более 20%. В США - 3%. Разница только в том, что у США считают только тех кто непосредственно владеет землей и работает на ней. В России все кто связан с работами в с/х.
  • +0.21 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Born Rules
 
russia
Москва

При этом реально людей проживающих в сельской местности в США больше чем в России.
  • +0.30 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год

Да как ни считай, но если сельского населения 50% - это сельхозстрана с отсталыми сельхоз технологиями.
  • +0.15 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Spiri
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Spiri
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ivan R
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ivan R
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Новый Читатель
 

ОК, так и запишем. Россия и сегодня все еще крестьянская страна, где в сельском хозяйстве процветают доисторические технологии.

Ибо сельское население у нас не 3% как требует неумолимый ILPetr, а 25%. Бъющийся об стену
Отредактировано: Новый Читатель - 21 июля 2022 06:22:40
  • +0.33 / 16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год

Смысл мастерить истерику на манипулиции? Речь шла о 50%. При этом я живу в поселке, население которого относится к сельскому, но сельхоза нет, поэтому плавное изменение числа с 20 до 25 тоже не сработало.
  • +0.52 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
White Square
 
russia

Сельское население в России и США считается вот вообще по разному. В штатах десяток - два домов с заправкой и магазинчиком это город, а России, в количестве села и станицы, поселения  более 10 тыс , не только с пром.предприятиями, но и с институтами ( по амер.меркам университетами)
  • +0.59 / 14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Советчик
 
russia
СПб

В общем-то да. До 70-х годов 20в. СССР был преимущественно сельской страной. Потребовалась "зеленая революция" 70-х чтобы большая часть населения начала работать в промышленности.
Принципиальное отличие индустриализации в Китае и СССР - это наличие собственной научно-технической школы в СССР. В результате имеем планомерное развитие промышленности в стране.
В Китае этой школы не было и в результате, после ухода СССР, начались всевозможные "большие скачки" с резко отрицательным результатом. И только приход большого западного капитала в страну в 1979г. позволило продолжить политику индустриализации.
  • +0.48 / 14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Dobryаk
 
italy
Лукка
75 лет

Позвольте замечание очевидца. Школьником успел поработать помощником комбайнера  (и даже после сдачи в июле 1964-го приемных экзаменов в в МФТИ отработал неполный сезон на родном С4-М) по банальной причине: после 60-го техника пошла в колхозы (мой район Горномарийский, Марий Эл, широта Москвы, восточнее на 650 км) таким потоком, что не успевали механизаторов выучить. И село стремительно стало трудоизбыточным. В 1966 уже всякий мог получить паспорт и ехать куда глаза  глядят, хотя обязательная паспортизация колхозников началась только в 1973+/-.   Никакой "зеленой революции" 70-х у нас не было, а вот сильные колхозы просто гнобили, особенно переводом в совхозы.
  • +1.52 / 29
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Советчик
 
russia
СПб

Механизация, мелиорация и химизация с/х - это как раз 70-е. Дали существенный прирост производительности и организовали поток "понаехавших" в городах СССР.
На Западе эти процессы прошли на 10 лет раньше.
  • +0.24 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Новый Читатель
 

{не выдержав} вы и ILPetr скатились в полный абсурд.

Если СССР 1970 или даже 1960 года это аграрная страна с отсталыми технологиями, то я Микки Маус.

Не вижу смысла в дискуссии с людьми отрицающими реальность.
Отредактировано: Новый Читатель - 21 июля 2022 06:22:23
  • +1.09 / 21
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
42 года

Хорошо поставим вопрос иначе - а Российская Империя в 1900 году производящая в количествах броненосцы - тогдашнюю вершину технологической пирамиды - была аграрной или индустриальной страной? 
  
По какому критерию вы разделяете аграрный период развития страны от индустриального? 
  
очевидно, что урбанизация хоть и коррелирует с индустриализацией - но те мне менее не является критерием по которому можно отделить индустриальный период от аграрного.
  • +0.66 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год

Доли промышленности и сельского хозяйства в структуре ВВП, например. Или в структуре экспорта. Чья больше - такая и страна.
  • -0.02 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
42 года

Ну значит в 1970 году - Китай уже можно считать преимущественно индустриальной страной, с сохраняющейся высокой долей С/Х в ВВП и преимущественно сельским населением
https://be5.biz/makr…le/cn.html

В 2000 Китай стал индустриальным без всяких оговорок, а с 2010 года уже можно говорить об постиндустриальной экономике, где доля услуг в ВВП больше чем доля промышленности.
З.Ы. ЕМНИП в 2011 году впервые доля городского населения превысила долю сельского населения.
  • +0.32 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Новый Читатель
 

В традиционной советской градации, существуют аграрные страны (экономика базируется только на сельском хозяйстве), аграрно-индустриальные страны (сельское хозяйство дает основную долю ВВП, но существует значительный индустриальный сектор), индустриально-аграрные страны (промышленность дает основную долю ВВП, но имеется и крупный аграрный сектор) и просто индустриальные страны (экономика базируется на промышленности, аграрный сектор имеет незначительный вес в общем ВВП).

Не трудно заметить, что в этой градации нет ни слова о доле городского или сельского населения. Речь идет только о добавленной стоимости того или иного сектора.

По этим критериям, аграрно-индустриальной страной Россия стала еще при царе, индустриально-аграрной страной СССР стал при Сталине, чисто индустриальной страной при Брежневе.
Отредактировано: Новый Читатель - 21 июля 2022 07:15:48
  • +1.37 / 17
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Alex_new
 

Уважаемый Читатель.
Вы абсолютно и в точку говорите о критериях. А критериях чего? 
Разве в реальной жизни у нас черно белое устройство мира? вчера аграрная, завтра аграрно индустриальная , а после завтра индустриальная страна?
Конечно же если смотреть формально то можно докопаться по конкретным признакам и до столба.
А если по сути?
Суть какая? Суть даже не в том, что где делается больше продукции, а суть в том, как организован быт и труд людей и использование и накопление знаний.
Если люди трудятся летом по 12 часов от зари и до зари , по тому что месяц год кормит, то это не помогает стабильности организовывать труд.
Если же благодаря планированию и использованию техники такие авралы не долговечны то люди чувствуют себя высокопроизводительными и действительно можно производить много. Если конечно идет нацеливание на результат. А не труда часы....
Аналог- потребление электричество- косвенно показывает как живет индустрия. идет рост. При этом тоже можно найти когда это правило не работает. Разве это что то меняет и не нужно смотреть на электричество?
Как считаете? Может что то еще учесть в вашей дискуссии по аграрному определению работы страны?
  • -0.01 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slant
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  v0v
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год

Веселый
Попытайтесь объяснить рост урожайности пшеницы с 20 до 45 ц/га.
  • +0.31 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Spiri
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Старгородский
 
russia
Краснодар

То есть вы не понимаете, какой фундамент был заложен и , главное, кем именно ))))))))))
  • +0.13 / 4
 
 
 
BALcat
 

Пиндосы вырастили Дракона из-за своей жадности и лени. Мечта англосакса, что бы кто-то на него работал "за так". Вот и дожлобились...
  • +0.51 / 8
 
 
 
АЛЕКС...
 

мы тогда их порядочно развели ...типа перестройкой и ЕБН с горби...
  • -0.13 / 12