Чердачок передела
1,618,233
21,644
|
АЛЕКС... ( Профессионал ) |
| 19 июл 2022 01:54:33 |
БЛИНКЕН ЗВЕРЮГА
новая дискуссия Дискуссия 2.477[Переслано из URA.RU]
Госсекретарь США Энтони Блинкен на встрече с главой МИД КНР пригрозил Китаю последствиями (https://ura.news/news/1052571302) из-за возможного обхода антироссийских санкций или предоставления России вооружений.
«Мы публично озвучивали сигнал о том, что предоставление вооружений или какая-либо помощь со стороны Китая России в обход беспрецедентных санкций, экспортного контроля или
иных финансовых мер, введенных против Москвы, очень дорого обойдутся», — заявил Прайс на брифинге.
ОН НАВЕРНО ТОЖЕ НА КОЛЕСАХ...
Отредактировано: АЛЕКС... - 19 июл 2022 01:56:36
ОТВЕТЫ (108)
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 19 июл 2022 02:12:09 |
Цитата: АЛЕКС... от 19.07.2022 01:54:33
Башни с излучателями, как обычно. Или штекер от сетевого ретранслятора. Как в отставку уйдет, его отключат, и станет более вменяемым.
|
Алексв ( Слушатель ) |
| 19 июл 2022 02:23:09 |
Цитата: АЛЕКС... от 19.07.2022 01:54:33
Ага.. И похоже, в новости из треда про колеса бидона опечатка в заголовке, в слове "стимуляции" "Т" лишнее.
https://glav.su/foru…age6542193
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 19 июл 2022 15:22:54 |
Цитата: АЛЕКС... от 19.07.2022 01:54:33
Захарова в ТГ:
ЦитатаГлава пресс-службы Госдепартамента Нед Прайс заявил (https://www.state.go…y-18-2022/), что возможный обход антироссийских санкций или предоставление России вооружений со стороны Китая «дорого обойдутся» Пекину.
Нед, так же «очень дорого», как Саудовской Аравии? 😹 Тоже будете из Пекина «изгоя» делать? Подумайте дважды, ведь все объявленные Вашингтоном «изгои» становятся только сильнее, а США к ним потом идут на поклон. Краснеть придётся, как членам американской делегации во время встречи Вашего президента с наследным принцем Саудовской Аравии бен Салманом, когда Джо Байдена спросили (https://t.me/MariaVl…arova/3167): «Саудовская Аравия - всё ещё изгой?»
Не забывайте, три года назад лично Байден объявил (https://www.washingt…ic-debate/), что «заставит Королевство заплатить цену и превратит их в изгоев», а теперь с пустой канистрой и протянутой рукой поехал на поклон к наследному принцу бен Салману, который проявил себя государственным деятелем и во имя мировой стабильности соблаговолил принять президента экономически несостоятельной страны.
Лет десять назад американский министр финансов Тимоти Гайтнер чудесно сформулировал причины, по которым США не объявляет себя банкротом: «Мне приходится применять различные бухгалтерские уловки в качестве мер для предотвращения дефолта».
Американская экономика держится только на американских военных базах там, где они есть, и ответственном поведении по-настоящему независимых стран, где их нет. США много лет тратят больше, чем производят. Долг в 30 триллионов долларов выплачивать нечем. И все это знают. То, что Вашингтон планирует и совершает госперевороты в различных точках мира, о чём недавно так откровенно рассказал (https://t.me/ukraina_ru/85292) бывший советник президента США по национальной безопасности Джон Болтон, не означает никакой финансовой состоятельности.
Я бы сравнила, Нед, политико-экономические системы США и Британии с обанкротившимися аристократами, которые всю собственность заложили по несколько раз, всем должны, а от благополучной жизни отказаться никак не могут. И единственное их спасение – доброе отношение окружающих и держателей их долгов. Только вы не аристократы. Так, мещане.
Возвращаясь к Китаю. Госдеп хочет заставить Пекин «платить дорогую цену»? Проблема в том, что в отличие от США Китайская Народная Республика кредитоспособна и может себе позволить независимую политику, основанную на ответственном подходе и истинной многосторонности.
|
|
Дефлоратор мозга ( Слушатель ) |
| 19 июл 2022 21:27:09 |
Цитата: Eliseevna от 19.07.2022 15:22:54
СШП сама вырастила "Дракона", чтобы обуздать "Медведя". Но, они не знали, что "Драконы" никогда не подчиняются шакалам и гиенам!
|
|
Maria G ( Слушатель ) |
| 19 июл 2022 21:58:04 |
И как это сша взрастили Китай? Китай взрастил СССР. Огромное количество китайцев прошли через наши вузы, огромное количество инженеров из СССР у них работало. А сколько учителей там работало. А потом пришли американцы и воспользовались дешевой рабочей силой . Это сами китайцы тоже себя растили и много и упорно работали.
|
|
Дефлоратор мозга ( Слушатель ) |
| 19 июл 2022 22:08:02 |
Цитата: Maria G от 19.07.2022 21:58:04
Изучайте историю - все началось с того, что наши руководители разосрались с Китаем, а пиндосы этим воспользовались. Китайцы так много работали, что почти все западные заводы перетащили к себе? Чем? Бамбуковыми джонками?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 19 июл 2022 23:24:00 |
Цитата: Maria G от 19.07.2022 21:58:04
Вообще "китаец и русский - братья навек" это середина 50-х. Индустриализация Китая началась с создания СЭЗ Дэн Сяо Пином в 1979г. Т.е. через 25 лет после того, как СССР оттуда ушел.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 20 июл 2022 06:17:15 |
Цитата: Советчик от 19.07.2022 23:24:00
{не выдержав} у вас какое то нетрадиционное понимание индустриализации
Чжан Байчунь, Яо Фан, Чжан Цзючунь, Цзян Лун
Передача технологий из Советского Союза в Китай. 1949—1966. / Под ред. Бао Оу, Хан Ихуа, Э.И. Колчинского, В.М. Ломовицкой. — СПб.: Нестор-История, 2010.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 20 июл 2022 16:03:07 |
У меня нормальное понимание термина "индустриализация". Чтобы понять, что до 1979г. это была с/х страна достаточно всего-лишь сравнить количество городского и сельского населения Китая.
|
|
Maria G ( Слушатель ) |
| 20 июл 2022 16:19:01 |
Цитата: Советчик от 20.07.2022 16:03:07
Сразу видно , что по книжкам,написанным красными комиссарами вы учились. Это они нам рассказывали какая была отсталая Россия, потому что сельское население преобладало над городским.
Речь о том , что никакая америка китай не взращивала, а вот СССР внес огромный вклад в ту самую индустриализацию Китая.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 20 июл 2022 21:38:26 |
Цитата: Maria G от 20.07.2022 16:19:01
Ну давайте пообщаемся за индустриализацию Китая. Что, помимо термосов и фонариков, до 1979г. производила могучая промышленность Китая?
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 20 июл 2022 22:47:53 |
Сообщение удалено
idioten test
21 июл 2022 19:12:21
idioten test
21 июл 2022 19:12:21
Отредактировано: idioten test - 21 июл 2022 19:12:21
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 20 июл 2022 22:50:00 |
Цитата: Советчик от 20.07.2022 21:38:26
Вы прикалываетесь.
Поитересуйтесь первым испытанием ядерного оружия в Китае и первым запущенным спутником узнаете много нового.
Про систему образования и научные школы тоже можно вспомнить
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 20 июл 2022 23:50:10 |
Цитата: Советчик от 20.07.2022 21:38:26
китайская промышленность в 1970 годах производила почти всё
Начиная от авиации, судостроения, машин, тракторов и танков. И до спутников, ракет и атомных станций
ВВП Китая в 1960 году превышал ВВП Японии и был всего немного меньше ВВП Франции и являлся четвёртым в мире
Чисто для сравнения советский аналог этих же лет
без слез не взглянешь. Полное ощущение, что это советское машиностроение отставало от китайского в конце 1970-х. Причём уже лет на десять отставало, судя по качеству сборки, дизайну и зазорам. 
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 21 июл 2022 10:38:59 |
Цитата: Советчик от 21.07.2022 10:10:00
Парижанин торговал своими умениями - вышивкой крестиком.
В доказательство приведем высказывания Симона де Повуара: «С 1954 года мы французы стали соучастниками геноцида. Под предлогом установления мира, мы убили более миллиона населения Алжира во время вооруженных рейдов. Мы сжигали целые деревни вместе с их жителями, вырезали население, вынимая еще не родившихся детей из утроб матерей, пытали до смерти. Целые племена страдали от холода и голода, умирали от эпидемий в концлагерях. В этих лагерях погибло около полумиллиона алжирцев»
Палачи и кровопийцы изощрялись в издевательствах над алжирцами. Даже нацисты во время второй мировой войны не применяли тех пыток, что совершали французы в Алжире. Их избивали прикладами винтовок, натравливали на них дрессированных собак, скармливали их тело собакам, пропускали электрический ток через самые чувствительные точки тела, заставляли сидеть на стеклянных осколках, силой наполняли их организм водой, пока не распухал живот, а затем прыгали на них, чтобы вода начинала выходить изо рта, ушей, носа, раскаленными щипцами вырывали ногти, сжигали ресницы, снимали скальпы, катали по ковру, состоящему из шипов, разрывали тело, привязывая одну часть к дереву, а другую к машине. Людей заставляли копать собственную могилу, в которую их сбрасывали и закапывали по шею, оставляя умирать от жажды. Других заставляли переносить тяжести, языком подметать дорогу, запрягали в повозки вместо лошадей, заставляли подбрасывать в воздух сено, а затем собирать его, бегать вокруг дома в течение десяти часов безостановочно. Заставляли строить стены, разрушать их и снова строить. В отношении местного населения применялись такие пытки, о которых невозможно упоминать, так как это противоречит самому понятию человечности. Для обучения «искусству» пыток и истребления населения, французы основали в городе Скикда специальную школу, которая начала свою работу 11 мая 1958 года.
«Ты спрашивал у меня, как мы поступали с женщинами. Некоторых мы оставляли заложницами, других же меняли на скот или продавали на аукционах, как стадо баранов….. Это наши методы борьбы с арабами, мой друг. Убивать мужчин, а женщин и детей погружать на корабли и отправлять на Полинезийские острова. Короче говоря, истребление всех тех, кто отказывается ползать у наших ног, как собаки»
В своей книге «Письма солдата» Монтаньяк описывает зверства французов в одной из битв: «Нам удалось насчитать убитыми тысячу триста женщин и детей, за исключением раненых, которых не было по той причине, что мы раненых не оставляли»
Французский генерал Кавеньяк признается в истреблении целого племени Бени Сабих в 1844 году: «Наши солдаты собрали дрова и сложили их у входа в пещеру, в которую мы загнали членов племени Бени Сабих. Вокруг разместили огневые точки для того, чтобы никто не смог выйти оттуда и подожгли дрова»
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 20 июл 2022 16:32:51 |
Цитата: Советчик от 20.07.2022 16:03:07
Вы явно путаете урбанизацию с индустриализацией.
Если принять ваш критерий, что если больше 50% населения крестьяне, то это как бы и не индустриальная страна вовсе, то тогда придется прийти к удивительному выводу, что и сталинский и даже частично хрущевский СССР вовсе не был индустриальной страной и никакой индустриализации в нем не происходило.
Ведь согласно всесоюзной переписи населения 1939 года в стране было 33% городского населения и 67% сельского.
И даже по переписи 1959 года, СССР имел всего лишь 48% городского населения, а большинство жителей по прежнему жило на селе и занималось сельским хозяйством.
Будем на этом основании отрицать сталинскую индустриализацию?
Заявим, что Сталин принял Россию аграрной страной и оставил ее аграрной страной же?
Или может умерим свое экстремистское понимание термина "индустриализация" и признаем, что это процесс создания современной промышленности, прямо не связанный с процентом урбанизации.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 20 июл 2022 19:47:57 |
Как бы да. Это значит, что что страна не просто крестьянская, а и что в сельском хозяйстве еще и процветают доисторические технологии. Современный промышленный уровень сельхоза требует порядка 3% населения.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 20 июл 2022 22:47:28 |
Цитата: ILPetr от 20.07.2022 19:47:57
Тут всё зависит того как считать. В России к с/х населению относится более 20%. В США - 3%. Разница только в том, что у США считают только тех кто непосредственно владеет землей и работает на ней. В России все кто связан с работами в с/х.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 21 июл 2022 00:15:28 |
Цитата: Советчик от 20.07.2022 22:47:28
При этом реально людей проживающих в сельской местности в США больше чем в России.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 21 июл 2022 06:08:08 |
Цитата: Советчик от 20.07.2022 22:47:28
Да как ни считай, но если сельского населения 50% - это сельхозстрана с отсталыми сельхоз технологиями.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 21 июл 2022 06:17:51 |
Цитата: ILPetr от 20.07.2022 19:47:57
ОК, так и запишем. Россия и сегодня все еще крестьянская страна, где в сельском хозяйстве процветают доисторические технологии.
Ибо сельское население у нас не 3% как требует неумолимый ILPetr, а 25%.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 21 июл 2022 06:51:16 |
Смысл мастерить истерику на манипулиции? Речь шла о 50%. При этом я живу в поселке, население которого относится к сельскому, но сельхоза нет, поэтому плавное изменение числа с 20 до 25 тоже не сработало.
|
White Square ( Слушатель ) |
| 21 июл 2022 08:26:14 |
Сельское население в России и США считается вот вообще по разному. В штатах десяток - два домов с заправкой и магазинчиком это город, а России, в количестве села и станицы, поселения более 10 тыс , не только с пром.предприятиями, но и с институтами ( по амер.меркам университетами)
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 20 июл 2022 21:48:53 |
В общем-то да. До 70-х годов 20в. СССР был преимущественно сельской страной. Потребовалась "зеленая революция" 70-х чтобы большая часть населения начала работать в промышленности.
Принципиальное отличие индустриализации в Китае и СССР - это наличие собственной научно-технической школы в СССР. В результате имеем планомерное развитие промышленности в стране.
В Китае этой школы не было и в результате, после ухода СССР, начались всевозможные "большие скачки" с резко отрицательным результатом. И только приход большого западного капитала в страну в 1979г. позволило продолжить политику индустриализации.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 20 июл 2022 22:27:37 |
Цитата: Советчик от 20.07.2022 21:48:53
Позвольте замечание очевидца. Школьником успел поработать помощником комбайнера (и даже после сдачи в июле 1964-го приемных экзаменов в в МФТИ отработал неполный сезон на родном С4-М) по банальной причине: после 60-го техника пошла в колхозы (мой район Горномарийский, Марий Эл, широта Москвы, восточнее на 650 км) таким потоком, что не успевали механизаторов выучить. И село стремительно стало трудоизбыточным. В 1966 уже всякий мог получить паспорт и ехать куда глаза глядят, хотя обязательная паспортизация колхозников началась только в 1973+/-. Никакой "зеленой революции" 70-х у нас не было, а вот сильные колхозы просто гнобили, особенно переводом в совхозы.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 20 июл 2022 23:00:26 |
Цитата: Dobryаk от 20.07.2022 22:27:37
Механизация, мелиорация и химизация с/х - это как раз 70-е. Дали существенный прирост производительности и организовали поток "понаехавших" в городах СССР.
На Западе эти процессы прошли на 10 лет раньше.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 21 июл 2022 06:22:08 |
Цитата: Советчик от 20.07.2022 21:48:53
{не выдержав} вы и ILPetr скатились в полный абсурд.
Если СССР 1970 или даже 1960 года это аграрная страна с отсталыми технологиями, то я Микки Маус.
Не вижу смысла в дискуссии с людьми отрицающими реальность.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 21 июл 2022 06:49:23 |
Хорошо поставим вопрос иначе - а Российская Империя в 1900 году производящая в количествах броненосцы - тогдашнюю вершину технологической пирамиды - была аграрной или индустриальной страной?
По какому критерию вы разделяете аграрный период развития страны от индустриального?
очевидно, что урбанизация хоть и коррелирует с индустриализацией - но те мне менее не является критерием по которому можно отделить индустриальный период от аграрного.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 21 июл 2022 06:57:31 |
Цитата: _Sasha_ от 21.07.2022 06:49:23
Доли промышленности и сельского хозяйства в структуре ВВП, например. Или в структуре экспорта. Чья больше - такая и страна.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 21 июл 2022 07:13:54 |
Цитата: ILPetr от 21.07.2022 06:57:31
Ну значит в 1970 году - Китай уже можно считать преимущественно индустриальной страной, с сохраняющейся высокой долей С/Х в ВВП и преимущественно сельским населением
https://be5.biz/makr…le/cn.html
В 2000 Китай стал индустриальным без всяких оговорок, а с 2010 года уже можно говорить об постиндустриальной экономике, где доля услуг в ВВП больше чем доля промышленности.
З.Ы. ЕМНИП в 2011 году впервые доля городского населения превысила долю сельского населения.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 21 июл 2022 07:12:31 |
Цитата: _Sasha_ от 21.07.2022 06:49:23
В традиционной советской градации, существуют аграрные страны (экономика базируется только на сельском хозяйстве), аграрно-индустриальные страны (сельское хозяйство дает основную долю ВВП, но существует значительный индустриальный сектор), индустриально-аграрные страны (промышленность дает основную долю ВВП, но имеется и крупный аграрный сектор) и просто индустриальные страны (экономика базируется на промышленности, аграрный сектор имеет незначительный вес в общем ВВП).
Не трудно заметить, что в этой градации нет ни слова о доле городского или сельского населения. Речь идет только о добавленной стоимости того или иного сектора.
По этим критериям, аграрно-индустриальной страной Россия стала еще при царе, индустриально-аграрной страной СССР стал при Сталине, чисто индустриальной страной при Брежневе.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 21 июл 2022 08:16:49 |
Уважаемый Читатель.
Вы абсолютно и в точку говорите о критериях. А критериях чего?
Разве в реальной жизни у нас черно белое устройство мира? вчера аграрная, завтра аграрно индустриальная , а после завтра индустриальная страна?
Конечно же если смотреть формально то можно докопаться по конкретным признакам и до столба.
А если по сути?
Суть какая? Суть даже не в том, что где делается больше продукции, а суть в том, как организован быт и труд людей и использование и накопление знаний.
Если люди трудятся летом по 12 часов от зари и до зари , по тому что месяц год кормит, то это не помогает стабильности организовывать труд.
Если же благодаря планированию и использованию техники такие авралы не долговечны то люди чувствуют себя высокопроизводительными и действительно можно производить много. Если конечно идет нацеливание на результат. А не труда часы....
Аналог- потребление электричество- косвенно показывает как живет индустрия. идет рост. При этом тоже можно найти когда это правило не работает. Разве это что то меняет и не нужно смотреть на электричество?
Как считаете? Может что то еще учесть в вашей дискуссии по аграрному определению работы страны?
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 21 июл 2022 06:53:59 |
Попытайтесь объяснить рост урожайности пшеницы с 20 до 45 ц/га.
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 20 июл 2022 08:05:21 |
Цитата: Советчик от 19.07.2022 23:24:00
То есть вы не понимаете, какой фундамент был заложен и , главное, кем именно ))))))))))
|
BALcat ( Специалист ) |
| 19 июл 2022 23:47:39 |
Пиндосы вырастили Дракона из-за своей жадности и лени. Мечта англосакса, что бы кто-то на него работал "за так". Вот и дожлобились...
|
|
АЛЕКС... ( Профессионал ) |
| 19 июл 2022 23:56:29 |
мы тогда их порядочно развели ...типа перестройкой и ЕБН с горби...