IT в России и мире в реалиях мирового кризиса
1,268,067 7,776
 

  DMV
19 июл 2022 15:48:35
! ASML
Дискуссия  1.367

Дискуссия удалена
DMV
11 фев 2023 23:23:56

  • +1.54
КОММЕНТАРИИ (18)
 
 
  бардак с идеями russia, Красноярск
19 июл 2022 15:58:46
Цитата: DMV от 19.07.2022 15:48:35США пытаются договорится с Нидерландами о введении запрета для ASML на экспорт любого литографического оборудывания в Китай.

В настояшие время ASML запрещено поставлять Китаю оборудывание следующего поколения для экстремальной ультрафиолетовой литографии (EUV), необходимого для производства чипов по техпроцессу 7 нм и ниже. ASML пока остается мировым монополистом в производстве EUV сканеров.

ASML имеет право на поставку в Китай литографического текущего поколения для тн глубокой ультрафиолетовой литографии (DUV). В этом классе у ASML eсть конкуренты - Canon и Nikon, но они не смогут быстро заместить поставки голландцев и также потенциально могут ввести ограничения под давлением США.

Рука рынка, честная конкуренция, как между бутлегерами во времена сухого закона.
Отредактировано: бардак с идеями - 19 июл 2022 15:59:11
  • +1.17 / 19
 
  navi2
19 июл 2022 16:49:55
Цитата: DMV от 19.07.2022 15:48:35США пытаются договорится с Нидерландами о введении запрета для ASML на экспорт любого литографического оборудывания в Китай.

В настояшие время ASML запрещено поставлять Китаю оборудывание следующего поколения для экстремальной ультрафиолетовой литографии (EUV), необходимого для производства чипов по техпроцессу 7 нм и ниже. ASML пока остается мировым монополистом в производстве EUV сканеров.

ASML имеет право на поставку в Китай литографического текущего поколения для тн глубокой ультрафиолетовой литографии (DUV). В этом классе у ASML eсть конкуренты - Canon и Nikon, но они не смогут быстро заместить поставки голландцев и также потенциально могут ввести ограничения под давлением США.

США выступают против дешёвого массового продукта, который обеспечивает оплату авторских прав, который обеспечивает тот самый 4-й уклад экономики?
Мининанометры нужны для гаджетов! Для боевых систем проектные нормы в тысячи раз слабее.
Какой-то абсурд.
  • +0.33 / 9
 
 
  DMV
19 июл 2022 17:11:41
Сообщение удалено
DMV
26 июл 2022 22:50:14
Отредактировано: DMV - 26 июл 2022 22:50:14

  • +0.43
 
 
 
  Горец
19 июл 2022 17:18:31
Цитата: DMV от 19.07.2022 17:11:41Процессоры на техпроцессе 7 или 5 микрон - это не только гаджеты или игровые системы, это и, что важнее,  серверное оборудывание. Сегодня последний техпроцесс -это гражданские компьютеры, завтра, возможно, военные или космос.

Не микрон, а нанометров. Есть небольшая разница Веселый
  • +0.55 / 8
  • Скрыто
 
 
 
  Green mamont russia, Москва
19 июл 2022 17:24:19
Цитата: DMV от 19.07.2022 17:11:41Они пытаются остановить или как минимум притормозить развитие Китаем собственного производства современных чипов. Вопрос в том, сможет ли кто-то за пределами "Запада" производить современные чипы или нет. Плюс бонусом, если запреты будут введены, вынудить TSMC, Samsung свернуть уже существующие производства в Китае.

Процессоры на техпроцессе 7 или 5 нм - это не только гаджеты или игровые системы, это и, что важнее,  серверное оборудывание. Сегодня последний техпроцесс -это гражданские компьютеры, завтра, возможно, военные или космос.

А дешивизна гаджетов сейчас дело десятое, они вон мерзнуть без газа готовы...

Если я правильно помню, то в военке и тем более в космосе эти нанометры неприменимы в принципе - радиация-с. Тоже и с серверным оборудованием - НЯП у новых процессоров никаких преимуществ в производительности нет - она давно топчется на месте, есть преимущество в размерах и тепловыделении. Для гаджетов это важно, для серверного оборудования - нет, решается грамотным планированием системы охлаждения.
  • +0.40 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
  DMV
19 июл 2022 17:43:13
Сообщение удалено
DMV
29 июл 2022 14:01:17
Отредактировано: DMV - 29 июл 2022 14:01:17

  • +0.37
 
 
 
 
  BALcat
19 июл 2022 17:50:54
Цитата: Green mamont от 19.07.2022 17:24:19Если я правильно помню, то в военке и тем более в космосе эти нанометры неприменимы в принципе - радиация-с. Тоже и с серверным оборудованием - НЯП у новых процессоров никаких преимуществ в производительности нет - она давно топчется на месте, есть преимущество в размерах и тепловыделении. Для гаджетов это важно, для серверного оборудования - нет, решается грамотным планированием системы охлаждения.

У малых нанометров есть естественный природный враг - диффузия и как следствие ускоренная деградация структур во времени.
Тонкий тех процесс уменьшает не только энергопотребление, но и размер кристалла, а малая площадь кристалла создаёт проблемы с эффективным съёмом тепла.
FX-8350, 32 nm, 125 W - ~60° под башенным кулером.
Ryzen R7 3700X, 7 nm, 79 W (65 W по спецификации) под тем же кулером 80-95°
И куда такой прогресс?
  • +0.56 / 13
  • Скрыто
 
 
 
  MasterRB russia
19 июл 2022 17:55:26
Цитата: DMV от 19.07.2022 17:11:41Они пытаются остановить или как минимум притормозить развитие Китаем собственного производства современных чипов. Вопрос в том, сможет ли кто-то за пределами "Запада" производить современные чипы или нет. Плюс бонусом, если запреты будут введены, вынудить TSMC, Samsung свернуть уже существующие производства в Китае.

Процессоры на техпроцессе 7 или 5 нм - это не только гаджеты или игровые системы, это и, что важнее,  серверное оборудывание. Сегодня последний техпроцесс -это гражданские компьютеры, завтра, возможно, военные или космос.

А дешивизна гаджетов сейчас дело десятое, они вон мерзнуть без газа готовы...

Процессоров на данном техпроцессе нет и в ближайшие лет 5 не будет.
Всё это пока голый разводняк и маркетинг.
Так что у Китая есть ещё эти 5 лет как минимумУлыбающийся
На текущий момент все эти 7-12 нанометров выглядят так:
- а вот этот, нахрен не нужный транзистор, сделан по технологии 7 нм., ну, собственно, всё, только он один. 
В 2009-м если не ошибаюсь лавочка навернулась, последние честные 32 нанометра, а дальше пошёл разводняк.
  • +0.36 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
  andrey_pd kazakhstan, Чимкент
19 июл 2022 18:03:45
Цитата: MasterRB от 19.07.2022 17:55:26Процессоров на данном техпроцессе нет и в ближайшие лет 5 не будет.
Всё это пока голый разводняк и маркетинг.
Так что у Китая есть ещё эти 5 лет как минимумУлыбающийся
На текущий момент все эти 7-12 нанометров выглядят так:
- а вот этот, нахрен не нужный транзистор, сделан по технологии 7 нм., ну, собственно, всё, только он один. 
В 2009-м если не ошибаюсь лавочка навернулась, последние честные 32 нанометра, а дальше пошёл разводняк.

Последние лет 15 не чувствую прогресса совсем. 
Перестал даже следить за новыми процами. 
Скорость инета подняли, прогресс. 
Ssd поставмл красотень
И сижу на 15 летнем проце. 
Кому нужно считать биткоины, пусть покупают "новье" 
Похоже для других дел они не ппреднозначены. 
Для военки думаю и 586 хватит по мой пупок.
  • +0.31 / 21
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  DimonT russia, Петербург
19 июл 2022 23:55:36
Цитата: andrey_pd от 19.07.2022 18:03:45Последние лет 15 не чувствую прогресса совсем. 
Перестал даже следить за новыми процами. 
Скорость инета подняли, прогресс. 
Ssd поставмл красотень
И сижу на 15 летнем проце.

Не - и прогресс есть но и  "погромисты заботятся о вас" - то памяти им минимум 8 гб подавай, то "аппаратное ускорение сломали и ниасилили починить нинужно, отрубаем". 
Просто со временем привычка "открывать в браузере только 1-2 вкладки" отрастает, как и подбор софта "чтоб не так тормозил" а не лучший. Хотя топ 2007 - q6600 - еще не ужас-ужас-ужас, если памяти добито на максимум. Но сейчас - это начальный уровень, "для кофеварок" (в см. как Atom'ы и убогие младшие ноутбучные целероны тогда) :)
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
19 июл 2022 18:34:13
Цитата: MasterRB от 19.07.2022 17:55:26Процессоров на данном техпроцессе нет и в ближайшие лет 5 не будет.
Всё это пока голый разводняк и маркетинг.
Так что у Китая есть ещё эти 5 лет как минимумУлыбающийся
На текущий момент все эти 7-12 нанометров выглядят так:
- а вот этот, нахрен не нужный транзистор, сделан по технологии 7 нм., ну, собственно, всё, только он один. 
В 2009-м если не ошибаюсь лавочка навернулась, последние честные 32 нанометра, а дальше пошёл разводняк.

   
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
  Барристер russia, Москва
19 июл 2022 19:00:16
Цитата: MasterRB от 19.07.2022 17:55:26Всё это пока голый разводняк и маркетинг.

- а вот этот, нахрен не нужный транзистор, сделан по технологии 7 нм., ну, собственно, всё, только он один. 
В 2009-м если не ошибаюсь лавочка навернулась, последние честные 32 нанометра, а дальше пошёл разводняк.

Как пользователь могу сказать, что тонкий ноут со временем автономной реальной активной работы 12 часов - это результат нанометров. Это востребовано.
  • +0.17 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Kali ussr
19 июл 2022 19:12:15
Сообщение удалено
Kali
26 июл 2022 21:28:59
Отредактировано: Kali - 26 июл 2022 21:28:59

  • +0.01
 
 
 
 
 
  psv
20 июл 2022 01:07:33
Цитата: Барристер от 19.07.2022 19:00:16Как пользователь могу сказать, что тонкий ноут со временем автономной реальной активной работы 12 часов - это результат нанометров. Это востребовано.

когда уже телефон можно опять заряжать раз в неделю?
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  MasterRB russia
20 июл 2022 11:12:45
Цитата: Барристер от 19.07.2022 19:00:16Как пользователь могу сказать, что тонкий ноут со временем автономной реальной активной работы 12 часов - это результат нанометров. Это востребовано.

Это результат компоновки, подбора диэлектриков и т.п.
Нанометры там давно в виде маркетингов.
Зачем? Я не знаю. Видимо сложно объяснять обывателю, что такое трёхмерная компоновка и замена диэлектрика.
Это типо того, как в своё время АМД придумало пентиум рейтинг и процы с частотой 117 Мгц, гордо именовало PR166.
Так и нанометры, фишка взлетела, на слуху, ну и будем рассказывать про три, 2,1 и т.п.
Также как и интел понапридумывал всяки энергоэффективные ядра, которые лучше отключать от греха подальше вообще, зато гордо пишут про 24 ядра и т.п.
Я же не писал, что прогресса нет ни в чём, вопрос касался исключительно насчёт фиктивности нанометров. 
Грубо говоря имея оборудование для 28 нм можно сделать любой современный проц.
Помимо этих 28 есть ещё куча параметров и они тоже решают.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
  BALcat
19 июл 2022 17:19:30
Цитата: navi2 от 19.07.2022 16:49:55США выступают против дешёвого массового продукта, который обеспечивает оплату авторских прав, который обеспечивает тот самый 4-й уклад экономики?
Мининанометры нужны для гаджетов! Для боевых систем проектные нормы в тысячи раз слабее.
Какой-то абсурд.

США выступают против дешёвого КИТАЙСКОГО массового продукта. У западных производителей, в частности у Intel, nVidia и AMD, никаких ограничений нет. Собственно тут и всплывает тема Тайваня...
Вообще, стандартный метод англосаксов - не имея возможности развиваться самим они пытаются ограничить развитие конкурентов, возможных конкурентов и в идеале - всех! Ещё они называют это - сдерживание или "следование правилам".
Как-то тихо и плавно западная цивилизация превратилась в пробку на пути прогресса. Когда-нибудь эту пробку вырвет. И найдет ли кто? Помянет ли?
  • +1.01 / 26
  • Скрыто
 
 
  psv
24 июл 2022 13:38:02
Цитата: navi2 от 19.07.2022 16:49:55США выступают против дешёвого массового продукта, который обеспечивает оплату авторских прав, который обеспечивает тот самый 4-й уклад экономики?
Мининанометры нужны для гаджетов! Для боевых систем проектные нормы в тысячи раз слабее.
Какой-то абсурд.

Ну абсурд это то как подана эта новость.
https://news2.ru/story/648883/
Аналитическая компания TechInsights, которая занимается вскрытием различных чипов для их независимого анализа, выявила использование китайским производителем SMIC 7-нм технологического процесса при производстве ASIC-чипов для майнинга биткоина. До этого считалось, что SMIC массово выпускает только 14-нм чипы и экспериментирует с 12-нм техпроцессом. На практике оказалось, что компания с прошлого года массово поставляет 7-нм продукцию.
  • +0.04 / 2
 
  Барристер russia, Москва
19 июл 2022 18:36:14
Цитата: DMV от 19.07.2022 15:48:35США пытаются договорится с Нидерландами о введении запрета для ASML на экспорт любого литографического оборудывания в Китай.

А если неизвестный джавелин прилетит на фабрику в нидерландщине и в тайванщине...
  • +0.29 / 5
  • Скрыто